Age des personnages ??
Ce sujet a 308 réponses, 38 participants et a été mis à jour par 
tjahzi, il y a 1 an.
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Il faudra voir dans le prochain album, mais je trouve que l’écart entre Louve et Jolan a tendance à s’accentuer. Il vieillit beaucoup plus vite qu’elle !
C’est la nature des héros d’être toujours bien conservés ! Mais il y a un monde entre Thorgal qui doit quand même suivre un cycle, et par exemple Michel Vaillant qui reste toujours vif alors qu’il a 50 ans de F1 dans les bras !
Enfin, pour l’instant je n’ai rien décelé d’anormal dans l’évolution des âges de chacun. Peut-être que Louve fait encore petite comparé à Thorgal, alors qu’elle devrait avoir maintenant 8-9 ans, et encore…
Thorgal.bd est tellement vieux que pour lui, tout les enfants on le même age!
Je plaisante!!!!Louve a tout de mème vieillit. Compare un peu entre: La marque des bannits, Arachnéa et Moi Jolan. Le problème, c’est qu’elle est encore une jeune enfant. Mais on capte tout de mème son changement.
Alors d’abord je vous dis prout.
Ensuite quand même, si Jolan a la tête qu’il a sur la couverture et que Louve ne change pas, ça va commencer à faire de l’écart.
Signé : le père Fourasse masqué
et dans la chute debrek zarith on retrouve Jolan qui a environ quatre ans.
je pense que Jolan à environ 2 ans dans la chute de Breck Zarith puisqu’il ne parle pas encore et que Galathorn et Wargan vont très vite pour partir pour Breck Zarth dès la fin d’au dela des ombres mais entre temps, il ya la négociation entre Jorund et Thorgal.
Je crois que ariciaa a plus que 30 ans parce que si jolan en a 15, ca voudrait dire qu’elle l’a eu a 15 ans.
Si Louve a 8 ans, Kriss en a plus que 26 (30?) puisqu’elle en a 20 dans les archers et que Louve n’est pas encore née a ce moment la
Surtout, on ne sait pas combien de temps Kriss reste avec Shaigan lui mème ne sait pas ni combien d’années se sont écoulés entre le pays Qa et l’épée Soleil .
Seul Jolan qui avait 6 ans au pays Qa peut nous donner un point de repère mais ça ne ferait que neuf ans…. bizarre.
Ce qui est bizarre c’est qu’on voit les enfant grandir, mais pas les adultes vieillir. On dirait qu’ils vieillissent a des rythmes différents…
Pour moi, je dirais plutôt que Thorgal et Aaricia ont 8 ans d’écart… Je suppose alors que dans « La Magicienne Trahie », Thorgal a 26 ans et Aaricia 18 ans..
j’ai peut ètre trouvé la solution :
LOUVE
elle n’est encore qu’un bébé dans l’album 17 et Thorgal part à la fin de l’album.
dans « la cage » ou « la marque des bannis » je ne sais plus, elle a 5 ansdonc, Thorgal s’est absenté 5 ans…
non, si on se fit à la chanson, ils disent bien 5 ans !
et très franchement, dans la cage, elle parait plus que 3 ans !
Hé oui c’est vrai, on nous dit dans la chanson « Louve » qu’elle n’a pas 5 ans, donc disons 4 ans et demi.
Cette chanson se passe au moment de « La marque des bannis ».Si on ajoute quelques mois avant le retour de Thorgal dans « La cage », sachant que quand Thorgal part dans « La gardienne des clés », elle a à peu près 6 mois, on peut dire que l’absence de Thorgal a duré à peu près 4 ans et demi, voire 5 ans. Enorme en fait. Il aurait donc vécu avec Kriss pendant à peu près 4 ans.
Bien vu Fabricejolan !
Thorgal.BD a écrit :
On nous dit dans la chanson « Louve » qu’elle n’a pas 5 ans, donc disons 4 ans et demi.
Cette chanson se passe au moment de « La marque des bannis ».OK, mais dans « La Marque des Bannis », au début, lorsqu’Aaricia se dispute avec les vieilles, il y en a une qui dit à Aaricia quelque chose du genre: « depuis combien de temps il t’a quitté, ton Thorgal? deux ans? Trois ans? »
On sait aussi, dans « Louve », qu’elle naît au début des beaux jours (Aaricia le dit dans le drakkar, juste avant la rencontre avec Wor). Or, dans « La Marque des Bannis », c’est la fin de l’automne voire le début de l’hiver, puisque la scène dont je parle plus haaut précède de peu le bannissement d’Aaricia. Donc, pour moi, Louve n’a à cette époque que trois ans et demi (voire quatre ans et demi, mais je penche plutôt pour trois et demi).Il faut quand même reconnaître que Louve fait plus 4 ans et demi que 3 ans et demi dans « La marque des bannis ».
Après réflexion, d’accord pour les quatre ans et demi… mais pas plus! Cela impliquerait donc une absence de Thorgal de 4 ans, que je trouve vraiment énorme. Et ce serait en contradiction avec la scène du début de « La Marque » (absence de « seulement » 2, 3 ans). Et puis, dans « La Cage », Louve fait encore fort jeune, non?
ok ok ! d’accord pour 4 et demi mais du coup la chanteuse s’est gourée !
mais tu oublies un truc : dans la marque des bannis Thorgal n’est pas encore rentré !
On gagne à se replonger dans les albums, ce que j’ai fait hier soir: Dans « La Marque des Bannis », Vigrid dit à Aaricia (dernière vignette, page 4 – planche 2):
« quant à ton cher Thorgal, ça ne l’a pas empêché de t’abandonner depuis presque trois ans! » (Remarquez le ton affirmatif du propos).
Conclusion pour l’âge de Louve: si on considère (ce qui me semble juste) qu’elle a six mois environ à la fin de « La Gardienne des Clés », ça lui fait donc 3 ans et demi environ dans « La Marque des Bannis ».
Pour la Cage, on peut je pense dire que moins d’un an se passe et donc, dans cet opus, Louve serait âgée d’environ 4 ans et demi!En fait, je pense que plusieurs facteurs nous troublent: notamment les propos de Louve qui sont fluides et propres dans les philactères alors que normalement, dans la vie réelle, elle s’exprimerait de manière plus hésitante, comme tout enfant de cet âge. Ca peut nous inciter à la vieillir. Ensuite, je pense qu’on est tenté de comparer avec Aniel, qui fait beaucoup plus petit alors qu’on a appris qu’il était âge de… presque 5 ans!
Louve ne peut avoir beaucoup plus de 4 ans dans la Cage. Certain de ses propos sont très, très infantiles: « Darek, c’est le frère de Lehla, et Lehla, c’est la soeur de Darek »…
Les termes dans les philactères ne sont pas hésitants, car les textes écrits ne rendent pas forcément le ton sur lequel les choses sont dites. Mais de toute façon, dans toutes les bd ou les livres de litérature, les enfants sont souvent vieillits par rapport à leurs ages réels. Il ne faut pas oublier que ce sont des adultes qui réalisent les oeuvres, et un adulte n’est pas un enfant.
Par rapport a Aniel, il est clair que celui-ci parrait plus jeune, mais en fait, il est surtout moin actif, et surtout, il parle moin
. Et au niveau de la taille, je soupsonne Rosinsky de s’être un peu planté, et qu’il n’a pas fait très attention au fait qu’Aniel avait vieillit de presque 3 ans en deux tômes. De toute façon, Aniel peut être simplement moin robuste que Louve. Sa vie a été plus dure au début, et les privations se font toujours sentir sur le corps humain, qui en devient forcément plus fragile.Isis a écrit :
… je soupsonne Rosinsky de s’être un peu planté…Je pense qu’il ne faut pas essayer d’être trop précis dans les calculs des ages car, sur une histoire FICTIVE (et non, ce ne sont pas de vrais personnes !) de plus de 30 ans, c’est obligé qu’il y ait des incohérences.
Il ne faut pas oublier, aussi, que Thorgal s’est pris un an dans la vue pendant son court séjour chez les soeurs Ingrid, Ragnhild et Skadia (c.f. « Presque le paradis… ») dans:
Thorgal
La magicienne trahie
Album n°1
Février 1980L’âge des héros, une question assez fascinante. Pour les enfants nous avons plusieurs repères, pour Kriss, nous en avons un. En recoupant tous les indices on peut les évaluer assez justement.
Pour Thorgal et Aaricia, nous n’avons que l’indice de l’écart d’âge (et encore cet indice peut être interprété différemment).
Je vous donne ma ligne du temps en prenant comme an 0, la naissance de Thorgal.En vert argumentation de la chronologie
An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
An 0 : naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
An 6 : « Tjazhi et Nidhog » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia
An 9 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « Entre terre et lumière », Kriss proclame avoir 20 ans, respecte ma chronologie
An 10 : « Le dieu de la montagne brûlée » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
An 10 : « Aaricia cherche sa maman » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
An 11 : Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
An 12 : « la holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
An 15 : « le dieu Vigrid » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
An 20 : évasion de Slive Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf
An 21 : « La magicienne trahie » « l’île des mers gelées » « le paradis sous la montagne » un an après l’évasion de Slive d’après son explication. Pour le tome 2, il est mieux pour une chronologie rapprochée et pas trop vieillir les personnages que le mariage suive rapidement. Pour le paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit.
An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran » un an plus tard pour faire s’écouler le temps et être logique avec la suite
An 23 : « La galère noire » naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. On sait par la suite qu’Aaricia s’est jeté à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
An 24 : « Au-delà des ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
An 25 : « La chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
An 27 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 4 ans
An 28 : « Les archers » pour le situer à peu près entre les tomes 8 et 10 et surtout pas trop loin du dixième
An 29 : « le pays Qa » « Les yeux de Tanatloc » « La cité du dieu perdu » « Entre terre et lumière » « Le maître des montagnes » « Louve » partant du principe que c’est l’hiver au début du premier tome cité (neige sur l’île), donc début de l’année, deux tomes suivent directement, le suivant se passe quelques jours plus tard. Ces quatre tomes se passent sur une période de maximum deux mois. Dans le tome 25, Jolan dit avoir 12 ans et sa sœur 6, elle doit donc naître six ans après lui. On peut partir du principe que Aaricia était déjà enceinte au début du cycle de Qa, ce qui mettrait un peu plus de six ans entre les deux enfants, Louve naissant sur la fin de l’année 29 (anniversaire février par exemple pour Jolan, novembre pour Louve), le maître des montagnes se passant un peu avant Louve, Thorgal signalant qu’il rejoint sa femme enceinte
An 30 : « La gardienne des clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige, on pourrait dire début du printemps
An 31 : « l’épée soleil » « La forteresse invisible » il me semble que Thorgal explique que ça fait un an qu’il est parti, la forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée
An 33 : « La marque des bannis » « la couronne d’Ogotaï » « Géants » « La cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, la cage se passant quelques jours plus tard
An 34 : « Arachnéa » naissance d’Aniel pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes. Aniel a 2 ans dans le tome Kriss de Valnor
An 35 : « Le mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans
An 36 : « Le royaume sous le sable » « Le barbare » « Kriss de Valnor » « Kriss de Valnor le tribunal des walkyries » « Kriss de Valnor la sentence des walkyries » Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, c’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes), le barbare suit à quelques jours, Kriss de Valnor un mois plus tard. Pour le premier tome de la série Kriss, le jugement est directement après sa mort présumée, la sentence suivant de près.An 37 : « Le sacrifice » « Moi, Jolan » « le bouclier du dieu Thor » logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, le bouclier prenant place pas trop longtemps après
An 38 : « la bataille d’Asgard » « Le bateau-sabre » « Louve, Raïssa » pour amener Jolan à plus ou moins 15 ans, âge qu’il paraît avoir, Louve paraissant avoir huit neuf ans donc neuf est bien. De plus, Thorgal et Jolan sont parti depuis déjà un moment.
An 39 : « digne d’une reine » « La main coupée du dieu Tyr » la deuxième aventure de Louve suit presque directement la première, par contre, on n’a pas vraiment de repères temporels avec les autres séries. Le troisième tome de Kriss se passe plusieurs mois (voire plusieurs années) après l’album « Kriss de Valnor » de la série principale (confirmé par une remarque-question d’Hildegrune « combien de temps as-tu passé ailleurs »), puisque dans cet Opus, Kriss rencontre vraisemblablement Jolan ayant fini sa formation auprès de Menthor.
An 39 : Kah-Aniel, puisque Kahaniel doit se réincarner dans Aniel lorsque celui-ci a ses cinq ans.
An 48 : Jolan du futurDonc, avant le tome 3 de Louve, Thorgal a 39 ans, Aaricia 33, Kriss 30, Jolan 16, Louve 10 et Aniel 5.
Bravo pour le boulot.
Tout semble bien calé, et surtout ça permet de donner aux personnages un âge correspondant aux choix des auteurs.A noter que, quelle que soit la façon dont on triture le temps pour essayer d’être raccord, on sait que Aniel aura forcément pile 5 ans dans l’album « Kah-Aniel » (ce sera l’âge de la réincarnation).
A noter que, quelle que soit la façon dont on triture le temps pour essayer d’être raccord, on sait que Aniel aura forcément pile 5 ans dans l’album « Kah-Aniel » (ce sera l’âge de la réincarnation).
Faux !
Dans le tome « moi, Jolan », on entend ceci de la bouche de Mahara :
« Sachant qu’il ne lui restait qu’une seule journée à vivre, le magicien se pressa de rejoindre son antre secret où il prépara une potion de réincarnation. »
« Celle-ci devait lui permettre de revenir au monde à travers son prochain descendant mâle lorsque ce dernier atteindrait l’âge de dix ans, mais pour cela, il faillait qu’il réussisse à procréer… avant la fin de la journée. »
Donc, il reste quelques années à tirer avant que Kahaniel se réincarne. A moins que ne soit annoncé plus tard autre chose, ce qui serait ballot quand même.Autrement, il me reste quelques dates à rajouter à ma ligne du temps, elle n’est pas tout à fait complète.
Cat a écrit :
« Celle-ci devait lui permettre de revenir au monde à travers son prochain descendant mâle lorsque ce dernier atteindrait l’âge de dix ans, mais pour cela, il faillait qu’il réussisse à procréer… avant la fin de la journée. »
Donc, il reste quelques années à tirer avant que Kahaniel se réincarne. A moins que ne soit annoncé plus tard autre chose, ce qui serait ballot quand même.Je crois me souvenir qu’il y avait un plan de vieillissement artificiel quelque part, même si ce n’est dit nulle part dans les albums. Je crois que c’est une interview.
J’ai adoré ta ligne du temps. Quel boulot monstre !!!
Il me manque néanmoins quelques références (pas une critique, juste je veux rajouter un truc pour parfaire le travail
).
Par exemple:
– La Galère Noire : Shania a 16 ans et Aaricia la traite de gamine. Si cela se passe quand Thorgal a 23 ans, cela signifie que Aaricia en a 17… Les paroles d’Aarica sont du coup un peu étranges.– La Chute de brek Zarith: Jolan a effectivement 2 ans, aucun doute à ce sujet, Aaricia le dit à Shardar à un moment donné.
– Les Archers: Pied-d’Arbre dit que Kriss a juste 20 ans. Selon ta ligne du temps, elle en aurait 19. Bon, c’est du détail, pas obligé de faire du chichi à un an près
. Mais autant mentionner cette référence.À part ça il y a deux trucs qui me trucmuchent:
– J’ai du mal à imaginer que tout le cycle de Qâ se passe en deux mois. Je suppose que c’est possible, mais cela fait hard. Et avec Aaricia enceinte ? Hummm, avec toutes les pénuries qu’elle a passé durant l’aventure, j’ai aussi du mal à croire qu’elle n’ait pas avorté. D’ailleurs, elle parlait d’avoir un enfant juste, juste avant le départ pour le pays Qâ. Genre: faut continuer à essayer mon aimé.
Pour moi l’hiver du Maître des Montagnes était l’hiver suivant.– La couronne d’Ogotaï semble se produire quelques jours après La Marque des Bannis, je suis d’accord. Sauf que j’ai toujours eu un doute à ce propos: Aaricia dit dans la Cage d’avoir supporté la vision de son époux avec Kriss. Aucune référence temporelle n’est donné, mais le ton laisse suposer que cela ne fut pas pour une période très courte.
Voili-voilou.
Sinon, si le sujet passionne, tu peux toujours jeter un coup d’oeil sur les spéculations faite sur le sujet du siècle de Thorgal.
Cat a écrit :
»Celle-ci devait lui permettre de revenir au monde à travers son prochain descendant mâle lorsque ce dernier atteindrait l’âge de dix ans, mais pour cela, il faillait qu’il réussisse à procréer… avant la fin de la journée. »Isis a écrit :
Je crois me souvenir qu’il y avait un plan de vieillissement artificiel quelque part, même si ce n’est dit nulle part dans les albums. Je crois que c’est une interview.C’est dans « Le bouclier de Thor ». Le mage rouge explique cela à Mahara. Faites-moi confiance les mecs (sauf quand je me trompe
).Ah, je voulais rajouter un truc sur mon post d’en haut:
– Louve a eu ses règles dans Le Royaume du Chaos. Selon ta ligne, elle aurait donc 9 ans. Même si c’est tout à fait possible, cela fait un peu tôt pour les règles . Je soupçonne que beaucoup plus de temps se passe durant les tomes de Louve et de Kriss. Mais on ne pourra être sûr que quand les lignes se croiseront. On a encore aucune nouvelle du fameux Taljar dans le village où Aaricia se morfond.age des personnagesmoi je ne sais pas vraiment, je dirai que thorgal a 35 et aaricia a 30 ans…
thorgal et aaricia doivent avoir 5 ans de différence, car dans « l’enfant des étoiles » aaricia est née à la fin et thorgal devait avoir 5 ans.tu a raison isis , mais dans Le royaume du chaos louve dit aussi que c’ est »elle » (sa part sauvage)qui s’ est vengé, c’ est bizarre…
Ma ligne du temps est une ébauche, je n’ai pas tout relu. Mais je sais que je dois l’affiner et rajouter quelques petits trucs.
– Pour Shania, une seule année peut se marquer très fort à l’adolescence.
– faudra donc que je relise « les archers » et que je rectifie le tir.
– On peut envisager trois mois pour le cycle de Qâ. Une femme enceinte est bien plus solide qu’on pourrait l’imaginer, il suffit de voir en Afrique, les privations ont énormes, mais les naissances sont nombreuses.
Pour le maître des montagnes, je ne peux pas reporter à l’hiver suivant. Aaricia y est enceinte et Jolan a six ans au cycle Qâ (cf le voyageur) et la différence d’âge est de six ans. C’est déjà tout juste pour faire coïncider mes dates.
– je note qu’il faut que je relise « la cage » aussi ».
– Pour Louve qui a ses règles à la fin du « royaume du chaos », suivant ma ligne du temps, elle y aurait dix ans puisque je date le deuxième tome de sa série en l’an 39 (chaos n’étant pas encore daté). Mais de toute façon, je ne peux pas la vieillir plus sans vieillir Aniel qui ne peut plus vieillir (il doit avoir 5 ans pour la réincarnation, je vous crois). Et si on n’a aucun repères temporels, on en a quand même un peu, le bonhomme qui annonce la mort de Thorgal, ce même Thorgal l’a croisé plus tôt.
Mais je suis d’accord, même dix ans ça fait tôt pour être réglée, mais c’est tout à fait possible. Je n’avais que 11 ans moi.Mais j’ai bien l’intention de me repencher sur ma ligne du temps, je la veux la plus crédible possible en intégrant le maximum dedans.
Re: age des personnagesVue la tête de Thorgal dans les derniers tomes de la série-mère, il aurait plutôt entre 40 et 45 (sans compter qu’il grisonne), à moins que ce ne soit un effet de la vie difficile, même pour un gars du Moyen-Âge, qu’il a menée.
De même, je pense qu’Aaricia approche doucement la quarantaine plutôt qu’être au tout début de la trentaine. Jolan me paraît avoir entre dix-sept et vingt ans dans les Kriss, ce qui donnerait à Louve l’âge pubère.
Impossible pour Jolan ! A cause de l’âge d’Aniel.
Il doit avoir cinq ans pour la réincarnation et celle-ci n’a pas encore eu lieu. Au mieux, Kriss était enceinte (tout début de grossesse) dans l’album géant ». Un bébé met neuf mois avant de naître. Le gamin a deux ans dans l’album « Kriss de Valnor »
De plus, Jolan a dix ans dans « la couronne d’Ogotaï » qui se passe très très peu de temps avant « géants ».
Donc, considérant tout cela, Jolan ne peut avoir qu’au maximum 11 ans de plus qu’Aniel, donc maximum 16 ans si Aniel a cinq ans.Pour Thorgal et Aaricia, bien sûr tout est possible puisque aucune mention de leur âge n’a jamais été donnée, à part l’écart minimum entre eux deux. Mais perso, je pense qu’il faut garder un maximum de jeunesse à Thorgal (et sa femme bien sûr). Les personnages vieillissant , si l’on veut aller trop vite, on se retrouvera bientôt avec un Thorgal avec une barbe et une chevelure blanches comme neige.
Les auteurs ont vieilli les personnages prématurément, depuis quelques albums, je pense que c’est pour changer la génération des héros.
Je trouve que Thorgal semble rajeuni dans « Le bateau-sabre » !
Mais c’est peut-être subjectif parce que j’attendais son retour avec beaucoup d’impatience.Je suis pour rajeunir les héros, pas les vieillir ! Sinon ce site s’appellera un jour Jolan-BD.
Perso, si je ne suis pas pour les vieillir trop vite, je n’ai pas envie non plus qu’on me sorte des stratagèmes bidons pour expliquer que Thorgal ou Aaricia rajeunissent soudain ou voient leur vieillissement stoppé.
Thorgal est parti du principe de proposer des héros qui vieillissent, il faut faire avec.
C’est à Sente (et Yann) de faire en sorte que cela ne se passe pas trop vite non plus.
Mais malheureusement, on a l’impression qu’ils ne savent pas quoi faire des enfants et qu’ils veulent en faire à tout prix des adultes rapidement. Voir Louve devenue femme à dix ans à peine.
Jolan a mis 25 albums pour arriver à plus ou moins l’âge de 14 ans, c’était un rythme suffisamment lent pour que les parents ne vieillissent pas trop vite et que les tomes puissent encore durer quelques années sans que notre héros ne paraissent trop vieux.Un truc marrant que je viens de remarquer en relisant « le bouclier de Thor » pour retrouver quand les mages parlent du temps qui coule deux fois plus vite pour l’esprit d’Aniel (au passage, je considère cela comme une pirouette scénaristique un peu grosse, mais bon passons).
Lorsque Aaricia revient de chez Mahara, elle explique à Thorgal ce qui s’est passé et parle de l’âge d’Aniel.
Elle ne sait même pas s’il a trois ans, quatre ou même cinq. Faut quand même pas pousser, elle a appris lorsqu’elle l’a rencontré qu’il avait deux ans (c’est Louve qui lui dit) et puis, elle sait quand son chéri a abandonné Kriss, un petit calcul lui donne vite une date approximative.
A moins qu’elle ne soit si bête qu’elle ne sache même pas l’âge de ses enfants non plus.C’est vrai que dans les derniers albums on a l’impression que les enfants vieillissent trop vite, à croire que la recherche d’Aniel prend plusieurs années !
Pour moi l’analyse de Cat se rapproche de la vérité et permet de donner en effet aux personnages un âge correspondant aux choix des auteurs, car on nous donne peu d’infos.D’ailleurs j’ai vu sur ce forum qui pourrait avoir une encyclopédie Thorgal, cela date un peu mais est ce que c’est toujours d’actualité ou le projet est abandonnée?
Pfiou ! Je suis en train d’essayer d’affiner ma ligne du temps, mais c’est difficile. Je peine à faire juste pour faire coller les âges de Jolan et Louve d’après ce qui est dit dans différents tomes de la série et les saisons.
On sait que Jolan naît à la fin des moissons (donc si c’est du blé, fin juillet-début août), Louve quant à elle doit naître au début du printemps (avec les premières jonquilles).
On sait aussi que dans « le mal bleu », Jolan a 12 ans et Louve 6, que Kriss a tout juste 20 ans dans les archers et qu’elle a toujours 20 ans dans « terre et lumière ».
On sait encore que Jolan sa fait enlever au début du « pays Qâ » fin d’automne-début d’hiver et que Jolan a 6 ans dans « terre et lumière ».
Donc, vu tout cela, si je dis :
août an 23 : naissance de Jolan
mars an 29 : naissance de Louve
ça ne peut pas coller car il est impossible de faire avoir 6 ans à Jolan dans le tome 13 qui devrait donc se passer en août 29.
Si je dis :
août an 23 : naissance de Jolan
mars an 30 : naissance de Louve
ça colle déjà mieux mais ça fait pas loin de sept ans d’écart entre les deux enfants (6 ans et 7 mois si on fait naître Louve début mars)
mais début mars, on ne peut pas dire que ce soit le début du printemps comme l’annonce les héros dans le tome « Louve ».
Mais nous n’avons que ce choix là. Donc admettons que ce soit un printemps précoce (exceptionnel, mais bon ça peut arriver). Et si on recule la naissance de Jolan à la mi-août, on peut reculer celle de Louve à la mi-mars pour toujours garder cet écart maximum de six ans et sept mois.
Reprenons :
mi-août an 23 : naissance de Jolan
août an 29 : entre terre et lumière, Aaricia enceinte de deux mois et demi, Kriss a 20 ans et quelques mois
mi-mars an 30 : naissance de Louve
Voyons voir maintenant comment intercaler l’enlèvement de Jolan et Pied-d’arbre qui doit se passer fin d’automne-début d’hiver. Si on fait avoir lieu l’événement début novembre an 28 ou décembre, ça nous donne une aventure durant entre huit et dix mois, ce qui me semble beaucoup, mais encore une fois pas le choix.
Voyons voir ce que ça donne :
mi-août 23 : naissance de Jolan
décembre an 28 : enlèvement de Jolan, départ pour le pays Qâ, voyage long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres naviguent longtemps). Encore un temps indéfini dans la forêt et un temps indéfini dans la cité de Varth plus un temps indéfini de repos chez les Xin-Jins et on arrive à l’aventure « entre terre et lumière ».
août an 29 : entre terre et lumière, Aaricia enceinte de deux mois et demi, Kriss a 20 ans et quelques mois
mi-mars an 30 : naissance de Louve
Plus qu’à ajuster pour que Kriss ait 20 ans dans les archers et dans « entre terre et lumière ». Donc « les archers » doit se passer avant décembre 28, peut-être en octobre ou novembre par exemple et elle vient d’avoir 20 ans, ce qui lui donne en août 29 pas encore 21 ans.
Nouvel essai :
mi-août 23 : naissance de Jolan
octobre 28 : les archers
décembre an 28 : enlèvement de Jolan, départ pour le pays Qâ, voyage long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres naviguent longtemps). Encore un temps indéfini dans la forêt et un temps indéfini dans la cité de Varth plus un temps indéfini de repos chez les Xin-Jins et on arrive à l’aventure « entre terre et lumière ».
août an 29 : entre terre et lumière, Aaricia enceinte de deux mois et demi, Kriss a 20 ans et quelques mois
mi-mars an 30 : naissance de Louve
Mais du coup, je repère une autre erreur sur ma ligne. J’avais fait naître Kriss en l’an 9, ce n’est plus possible, elle doit naître en l’an 8. Bon, juste à modifier en espérant que ça ne bousille pas autre chose dans ma chronologie.
Dernière chose à affiner (pour l’instant en tout cas), faire avoir 12 ans à Jolan et six ans à Louve dans « le mal bleu ». Mettons que ça se passe en avril 36, Jolan aurait donc 12 ans et quelques mois et Louve six ans.Je m’arrête là pour le moment. J’ai encore à peaufiner, puis à tout reprendre pour tout mettre bien juste. Mais j’avance.
Pour une fois, j’ai une forumeuse bosseuse… D’habitude y a que des fainéants.
Bon allez, au boulot Cat.
Il n’aurait que 30 ans not’Thorgal ? Dans les derniers albums on lui en donne facile 45-50…
Non Thorgal dans les derniers albums est proche de la quarantaine.
J’avance T.BD, j’avance. Je dois encore regarder quelques trucs pour essayer de rendre ma ligne la plus juste possible, jouer avec les saisons par exemple pour certaines dates. Par exemple, pour moi, Thorgal doit naître en automne. Si je me rappelle bien dans « l’enfant des étoiles », on le découvre lors de la dernière expédition avant l’hiver et il vient de naître.
Et puis, la fin de ma ligne (par rapport aux dernier albums parus) devra être réajustée. Aniel y a déjà cinq à la dernière occurrence, mais il n’est pas encore question de sa réincarnation qui doit se passer à cinq ans. Mais je préfère attendre la sortie de l’album suivant avant de rectifier ça.Mais c’est du boulot tout ça parce que faut tout faire coller pour que ça tienne.
Voici ma nouvelle ligne du temps réajustée. Elle ne doit pas encore être parfaite (il y a encore des trucs que j’ai placé de mémoire), mais elle approche de ce que je poursuis comme but.
An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
Automne An 0 : « le drakkar perdu », naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
Printemps An 7 : « Le métal qui n’existait pas » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia et la saison est au moins au printemps.
Octobre ou novembre An 8 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « Les archers», Pied-d’arbre dit de Kriss qu’elle a « tout juste 20 ans » et dans « Entre terre et lumière », c’est Kriss qui proclame avoir 20 ans.
Automne An 10 : « Le talisman » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
Printemps An 11 : « La montagne d’Odin » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
Hiver An 11 : « Premières neiges » Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent et cela semble se passer à l’hiver. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
Printemps ou été An 12 : « Holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
Printemps ou été An 15 : « Les larmes de Tjahzi » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
An 20 : évasion de Slive. Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf
Hiver An 21 : « La magicienne trahie ». Un an après l’évasion de Slive d’après son explication.
Hiver, début An 22 : « le paradis sous la montagne ». Pour ce paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit). On sait aussi que l’histoire se passe pendant un hiver fort long. Mais il faut voir cet épisode comme une sorte d’aberration presque inexplicable.
Début An 22 : « L’île des mers gelées ». Pour ce tome et pour ne pas trop vieillir les personnages, je le place très vite.
Printemps ou été An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran » un an plus tard pour faire s’écouler le temps et être logique avec la suite
Mi-août An 23 : « La galère noire » et naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. Fin des moissons (de blé pourquoi pas) donc mois d’août. On sait que par la suite qu’Aaricia s’est jetée à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
Août An 24 : « Au-delà des ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
Été ou automne An 25 : « La chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (Géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
Eté An 27 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 4 ans. Ça ressemble à l’été.
Octobre An 28 : « Les archers » pour le situer pas trop loin du dixième tome et pour que Kriss y ait tout juste 20 ans.
Décembre an 28 : « Le pays Qâ ». L’enlèvement de Jolan se passe juste avant l’hiver.
Avril An 29 : « Les yeux de Tanatloc », « La cité du dieu perdu ». Le voyage vers le pays Qâ dure un temps indéterminé, mais assez long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres voyagent longtemps).
Juin An 29 : « La cité du dieu perdu ». Juste comme ça pour étaler les tomes et arriver au treizième.
Mi-juin An 29 : Aaricia tombe enceinte.
Août An 29 : « Entre terre et lumière ». On apprend dans « la couronne d’Ogotaï » que Jolan y avait six ans. Les Aegirson auraient donc passé quelque chose comme un mois et demi chez les Xin-Jins à se reposer.
Fin An 29 : « Le maître des montagnes ». Thorgal veut rejoindre sa femme enceinte et l’hiver semble installé.
Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt, mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.
Été An 30 : « La gardienne des clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.
Eté An 31 : « l’épée soleil », « La forteresse invisible ». « Pour l’épée soleil », la saison semble être à l’été. La forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée.
Automne An 33 : « La marque des bannis » « la couronne d’Ogotaï » « Géants » « La cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison semble être la fin de l’automne. Il y a déjà de la neige dans « La marque des bannis » et dans « la couronne d’Ogotaï », Kriss parle d’une dernière expédition avant l’hiver. Les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, La Cage se passant quelques jours plus tard.
An 34 : « Arachnéa ». Pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes.
Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ». Celle-ci n’ayant pas connaissance de sa grossesse dans « Géants », on peut supposer qu’elle n’était pas enceinte de plus d’un mois. Aniel aurait donc été conçu à l’automne 33
Avril An 36 : « Le mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans et sa sœur six.
Novembre An 36 : « Le royaume sous le sable ». Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, c’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes).
Décembre An 36 : « Le barbare ». A la fin du royaume sous le sable, Thorgal part dans le désert avec ses compagnons. On ne survit pas très longtemps dans le désert si on n’a pas l’équipement adéquat et ils ont été découverts au bout du rouleau au début de ce tome-ci.
Février An 37 : « Kriss de Valnor ». « Le barbare » dure plusieurs jours. Et « Kriss de Valnor » se passe au minimum un mois après le tome précédent puisqu’il y est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois.
Entre février An 37 et An 39 : « Kriss de Valnor, je n’oublie rien », « Kriss de Valnor, la sentence des walkyries ». Temps indéterminé, Kriss a passé un temps indéfini dans le tribunal (ou ailleurs), une remarque d’Hildegrune : combien de temps as-tu passé ailleurs !?
Novembre-décembre An 37 : « Le sacrifice ». Logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, le bouclier prenant place pas trop longtemps après. A la fin du « sacrifice », il y a de la neige, mais pas au début, donc ce tome se passerait à cheval sur la fin de l’automne et le début de l’hiver.
Décembre An 37 : « Moi, Jolan ». Jolan part un mois après son retour dans son village.
Début An 38 : « le bouclier du dieu Thor »
An 38 : « la bataille d’Asgard » « le bateau sabre » « Louve, Raïssa » pour amener Jolan à plus ou moins 15 ans, âge qu’il paraît avoir, Louve paraissant avoir huit neuf ans donc neuf est bien. De plus, Thorgal et Jolan sont parti depuis déjà un moment.
An 39 : « digne d’une reine » « La main coupée du dieu Tyr » la deuxième aventure de Louve suit presque directement la première, par contre, on n’a pas vraiment de repères temporels avec les autres séries. Le troisième tome de Kriss se passe plusieurs mois (voire plusieurs années) après l’album « Kriss de Valnor » de la série principale (confirmé par une remarque-question d’Hildegrune « combien de temps as-tu passé ailleurs »), puisque dans cet Opus, Kriss rencontre vraisemblablement Jolan ayant fini sa formation auprès de Menthor. (chronologie à affiner suivant le prochain tome de Thorgal, Aniel devra avoir cinq ans pour la réincarnation de Kahaniel, mais il a déjà cinq ans ici, ça ne va donc certainement pas).
An 48 : Jolan du futur
