Age des personnages ??

bonjour,

Merci pour les messages de bienvenue – ca fait toujours plaisir !

et aussi soulagé de voir que ce forum n’est pas mort, juste en hibernation profonde (comme la théorie – que j’apprécie – sur le peuple des étoiles dans la chrono préthorgalienne)

non pas de théorie perso (j’ai jamais réfléchi à tous ces pbs avant d’arriver ici, donc à part qq incohérences relevées, je n’en ai jamais eu besoin), juste le souhait de faire une synthèse – pour moi, parce qu’à force je suis perdu, et du coup pour le forum

j’ai un peu commencé – par la fin puisque c’est a priori vers la fin qu’on a les dernières infos/analyses

mais y a du boulot… j’ai fait un copier/coller du doc sur google dans un Word en local et j’ai ajouté un § « compilation de la chronologie proposée par différents contributeurs »

de ce que je comprends, ce doc veut restituer :

• d’abord ce qu’on apprend dans chaque tome
• et ensuite les théories de chacun ? –> là je ne vois pas ce que cela sous-entend, car pour « la théorie de Cat », il y a ce qu’elle écrit pour étayer sa chronologie, et sa chronologie elle-même… s’il s’agit de mettre ses argumentations, ouhlaa, je pense qu’il n’y a qu’elle pour en faire une synthèse tellement il y en a partout !!!

cordt

 

Oui, mon idée était de mettre les données d’un côté et les théories de l’autre.

Ceci dit, les théories peuvent aller sur un document à part. Ce serait peut-être plus facile ? Si tu le souhaites, tu peux faire un autre document pour l@ théorie de Cat et le mettre à disposition comme le mien ?

bonjour,

je n’ai pas trop d’idées là-dessus, je me dis qu’1 seul doc regroupant « tout » (tant qu’il ne fait pas 452 pages… peut être + judicieux pour éviter de courir partout…

NOTA : faisant ça en // de mon activité, ne vous attendez pas à qqchose d’ici demain

période préthogalienne

re,

 

je suis retombé sur les échanges p5 à ce sujet, et voici donc le résultat de mes réflexions :

Je pars du principe que Slive n’affabule pas car les slugs disent en gros la même chose.

on peut imaginer que Slive a 45 ans et sa fille 20 dans le T2. Donc Slive est née bien après la chute du vaisseau, vers -25.

PROBLEME : Varth ne peut pas avoir 20/25 ans quand il combat Xargos et avoir environ 30/35 ans quand il débarque son bébé ~100 ans après (cf. « Les yeux de Tanatloc ») !

Donc Hypothèse : les parents de Thorgal n’ont pas vieilli pendant les 100 années

• Ils vont vieillir dès qu’ils vont quitter le vaisseau
  • Varth donne l’impression d’avoir environ 50 ans quand il meurt
  • Xargos est très vieux dans le T7 et encore + vieux dans le T10
  • Il a suivi l’expédition grâce au psycho-transmetteur (T7-p46) pendant 100 ans, puis a suivi la vie de Thorgal ; on ne sait pas où il était pendant ce temps-là (sur Terre ? dans sa petite navette ?)

Explications : en tant que chef de l’expédition, Varth après le crash ordonne à ses hommes d’essayer de réparer le vaisseau, réalise que cela va être long, décide de se mettre en hibernation avec Haynée dans des caissons, et ordonne qu’on le réveille 1 fois par an (ou plus…) – sauf si la réparation est faite – pour qu’il juge de l’avancée des travaux et éventuellement donner de nouvelles directives. Donc Varth & Haynée ne vieillissent pas dans leur caisson.
En 120 ans, il y a à peu près 5 générations de plus que la génération qui est arrivée, 1 tous les 20/25 ans. Slive est née en -25 et est devenue la responsable « par intérim » pendant l’hibernation régulière de Varth ; sa fille est la dernière génération.
Xargos atterrit quelque part sur Terre en -100, puis suit les affres de l’expédition atlante, décide de se mettre aussi en hibernation dans sa navette comme Varth & Haynée, et de se réveiller au même rythme qu’eux 2.
En l’an 0, les hommes mourant d’une maladie inconnue (certainement depuis des mois), « l’expédition atlante s’est scindée en deux, une partie des survivants (menée par Slive) a choisi de rester dans l’île et de tenter d’y survivre. Ils y réussiront, grâce au charbon découvert dans le sous-sol. Une autre partie des survivants, menée par le charismatique Varth, choisit de tenter sa chance en mer. » cf. post de Thorgal-BD du 3/7/2016

 

Ouhlaaa ! Mais ca ressemble BEAUCOUP à la proposition de Cat du 9/5/17 !!!

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par weyb.

Ah j’aime bien. Je ne me souviens pas d’avoir lu cette proposition d’hibernation. C’est cool parce que du coup, tout colle.

Concernant Xargos, rien ne l’empêche d’avoir hiberné bien moins longtemps. Il a l’air terriblement vieux lorsqu’il croise Thorgal alors que celui-ci n’a que dix ans. Trop vieux même. Il pourrait avoir vieilli beaucoup plus que Varth et Haynée n’ont vieilli  .

Salut tous les deux, effectivement c’est amusant de s’essayer à établir une chronologie de la série. J’avoue n’avoir pas relu les pérégrinations de ce sujet, mais il y avait de la matière ! Cette chronologie, pour la réaliser, on doit se lancer dans plein d’interprétations plus ou moins personnelles.

Mais à la fin, comme pour la carte du monde de Thorgal, ça pourra mener à la construction d’une page spécifique du site, si vous voulez.

bonjour Thorgal-BD,

 

je ne sais pas quoi répondre…

si je comprends bien, on « serait » hors-sujet car le sujet principal ici est l’âge des personnages, c’est bien ça ?

Or pour déterminer ce point, il faut d’abord déterminer quand ils sont nés et quand se déroule telle ou telle aventure… Donc déterminer la chronologie est forcément un pré-requis

si c’est pour que ce soit + clair dans le forum, pas de souci – mais faudra déplacer bon nb de posts alors…

A moins que je n’aie rien compris à ta proposition ?

cordt

Bonjour Weyb, la proposition du webmestre est toute différente et plutôt positive : en plus du sujet qui existe dans ce forum, ce serait de créer une page sur le site proprement dit. A l’exemple du sujet du forum consacré à la famille de Thorgal et qui a débouché sur une page spécifique ici : http://www.thorgal.com/famille-aegirsson/

Et je trouve l’idée excellente !   

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par Tjahzi.

ne connaissant pas ce forum à fond, je ne me permettrais pas de refuser telle ou telle idée, je laisse les membres actifs donner leur avis, et j’obtempèrerai

je suis en train de mettre à jour la partie chronologie du Word d’Isis (et j’ai créé également un Excel plus synthétique) avec les propositions principales c-a-d Cat, Isis, Thorgal-BD – et moi-même, ce qui me permet d’ajouter mes remarques et questions

j’en suis à chercher la meilleure présentation pour Excel (et je relis la série Louve en passant)

les 2 documents vont être « difficiles » à afficher sur le forum, je pensais donc les envoyer à Isis (via wetransfer) avant quoique ce soit

si l’idée est d’avoir 1 page synthétique (de ce que je comprends du lien posté), alors hmmm… je crois que ca va être difficile (mais ca ne coûte rien d’essayer !) car la chronologie est looooooongue…

cordt

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par weyb.

Je trouve l’idée de Stef très sympa  . 

Thorgal-BD a écrit
Salut tous les deux, effectivement c’est amusant de s’essayer à établir une chronologie de la série. J’avoue n’avoir pas relu les pérégrinations de ce sujet, mais il y avait de la matière ! Cette chronologie, pour la réaliser, on doit se lancer dans plein d’interprétations plus ou moins personnelles. 

En fait, pas vraiment. Lorsque weyb parle de « la chronologie d’Isis », c’est une liste de détails chronologiques que j’ai noté. Il ne s’agit pas d’interprétation, mais simplement de recenser les détails qui permettent de situer l’histoire dans le temps. Ce sont des détails sensés être « objectifs » (mention des âges, mention de la saison, s’il y a de la neige, si les arbres ont leurs feuilles, si les cheveux de quelqu’un ont poussé, etc…

Exemple :

« La magicienne trahie »:

• L’épisode se déroule un an après l’évasion de Slive d’après son explication, 10 ans après son emprisonnement
• Aaricia arbore un physique de jeune fille, elle a clairement commencé la puberté. HYPOTHÈSE : ella a minimum 15 ans
• Fural est vivant
• Thorgal est blessé à la joue, ce qui lui laisse sa cicatrice
• Thorgal doit une année de sa vie à Slive, et à la fin de l’épisode, il lui doit encore 11 mois. L’histoire complète dure donc un mois

« L’île des Mers gelées »:

• Fural pourrait être le cheval que Thorgal chevauche au début de l’épisode
• Mariage prévu de Thorgal et Aaricia. HYPOTHÈSE : 16 ans pour Aaricia pourrait être la limite minimum d’âge pour une série qui se veut tout public.
• Slive explique à Thorgal que les Atlantes sont arrivés il y a 120 ans.

« Le paradis sous la montagne »:

• Thorgal porte déjà sa cicatrice.
• Fural meurt dans l’épisode.
• L’histoire dure un an car les sœurs expliquent à Thorgal qu’une année est passée sur la terre normale et seulement quelques jours sous la montagne.

Du coup, je pense que une section dédiée uniquement à ces détails serait intéressante. Ce serait simplement une sorte de base de données.

Et puis ensuite, chacun irait de son interprétation ou théorie personnelle. Ces interprétations ou théories pourraient peut-être avoir leurs propres sections dans le site, mais différentes.

Du coup, on pourrait commencer par cette liste de détails qui, si je comprend bien, a été enrichie par weyb.

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par Isis.

bjr,

comme je dis tjs : « je fais là où on me dit de faire »

donc je vous suivrai dans vos propositions !

je crains ce pendant que ce soit difficile à gérer/afficher

je ne sais pas comment vous allez faire, mais je suis impatient de voir ça !

Weyb a écrit
je crains ce pendant que ce soit difficile à gérer/afficher

Il y a bien des années, quelques forumeurs avaient fait une analyse pour créer la carte du monde de Thorgal, et Stef l’avait mise sur l’ancien site (ici, je ne trouve par la carte sur le nouveau site). Donc il peut mettre quelque chose en forme.

Là, c’est Stef (alias Thorgal.BD) qui doit gérer, c’est lui qui construit le site.

Je suppose que on peut commencer par la liste de détails chronologiques. Stef, tu penses que tu peux mettre en forme l’Excel de weyb pour l’afficher sur le site ?

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par Isis.

Je vous laisse peaufiner et dès que vous avez quelque chose d’abouti je peux le reprendre d’une façon sympa. Ce ne serait pas basé de l’Excel ou du Word, mais une page dédiée avec des effets spéciaux. J’ai déjà ma petite idée de l’aspect.

Vous en êtes où niveau contenu ? Ça englobe quoi, quels albums ?

bin tout…

de -99 à +48…

mais faudra d’abord faire des choix (cf. les différents et nbx échanges sur ce forum) pour n’avoir qu’une « solution »

j’ai relevé les différences principales, mais il reste une période à trancher vers la fin

j’ai tout envoyé à Isis, j’attends qu’elle revienne vers moi

cordt

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par weyb.

Hello,

Je raccroche ce passionnant sujet! Du coup, qu’est-ce qui pose encore question? Qu’on puisse en débattre! 

bonsoir,

1/si on revient sur les règles de Louve dans « Le royaume du chaos » – élément déterminant pour la 2e moitié de la chronologie :

On note les premières règles de Louve à la fin de l’album et tout le monde s’accorde du coup pour la faire vieillir : on ne peut imaginer que pour Surzhenko, Louve ait toujours 8 ans (cf post sur le forum) ! Vu le temps qu’il passe à dessiner la page, il ne peut sciemment dessiner une petite fille de 8 ans avoir ses règles sans réagir et en parler au scénariste

cela signifie qu’il y a « anguille sous roche » et j’opte donc volontiers pour le fait que c’est bien la partie malveillante de Louve qui lui fait ce « mauvais » tour (comme stipulé dans la page) – pourquoi ? quel intérêt scénaristique ? No lo sé…

Et c’est vrai qu’elle parait toujours une fillette à la fin de « Nidhogg »

on peut aussi supposer autre chose : il a été écrit dans « Raïssa » que si les 2 parties de Louve ne se retrouvaient pas, elle ne grandirait plus ; donc, en supposant que cette réunion ne se soit pas « super-bien » déroulée, on peut imaginer qu’elle ne grandit plus en taille

mais cela ne résout pas le fait que – comme beaucoup d’autres forumeurs, je trouve que tous les albums de Louve se suivent sur quelques mois, voire 1 an grand maximum – ce qui modifie en profondeur les chronologies des albums suivants proposées par Cat et Isis qui proposent 13 ans pour Louve (an 43)…

2/différences entre Cat et Isis dans la 2e moitié de la chronologie :

en fait je souhaite insérer un tableau et qd je fais copier-coller, c’est illisible…

si qq peut me dire comment faire…

cordt

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par weyb.

Billcrps32 a écrit

If Jolan is 13 and Aaricia 30, she was 17 when she was pregnant. But Shaniah, who is 16, is a « girl » and really looks younger than her.

Hi

according to me, she was 17 when Jolan was born, not necessarily when she was pregnant.

it was said on this forum that Aaricia should be at least 2 years older than Shania if Aaricia thinks that Shania is a « girl »

It is unlikely that Aaricia was 17, as she indeed described Shania as a « girl ». However, I think it is stated that Shania is « not even 16 ». It would be great if someone could verify this detail.

__

Ceci étant dit, Weyb, je lirai tes envois ce weekend, j’ai une semaine hyper chargée !  

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par Isis.

yes I confirm that it is said « not even 16 » (« ça n’a pas 16 ans et… »)

Weyb a écrit

il y avait un album à gagner ???

C’est un concours sur le site, ici : http://www.thorgal.com/les-pierres-d-odin/

Je me connecte aussi pour dire que je n’ai malheureusement pas pu lire le document de Weyb   . Le weekend prochain je le ferais ! Promis !

bjr,

petite info (que je n’ai pas vue précédemment sur ce forum) : « Raïssa » est concomitant de « le bateau-sabre » car Louve voit « en direct » (chez Azzalepstön, p41) Thorgal aux prises avec 2 tigres blancs

 

Autre réflexion (et vous allez me p-e maudire… : je ne suis pas d’accord pour dire que Aniel a 10 ans dans « le feu écarlate », et pour moi, il a toujours 5 ans.

En effet, dans « le bouclier de Thor », p31, dernière case, le mage rouge dit clairement que « Kahaniel avait le pouvoir de doubler la vitesse de développement de l’esprit par rapport à la croissance physique normale. En clair, si Aniel approche de ses 5 ans… »

Il a 10 ans spirituellement.

Oui, on le voit dans un corps de garçon de 10 ans dans « le feu écarlate » mais cela n’est pas significatif, c’est juste un tour de magie. D’ailleurs il redevient un garçon de 5-6 ou 7 ans par la suite dans « Aniel » p30 (mais ça, vous ne pouviez pas le prévoir à l’époque où la discussion a eu lieu )

Il faudrait donc revoir les dates à partir de « Kah-Aniel »…

non ?

cordt

Weyb a écrit
petite info (que je n’ai pas vue précédemment sur ce forum) : « Raïssa » est concomitant de « le bateau-sabre » car Louve voit « en direct » (chez Azzalepstön, p41) Thorgal aux prises avec 2 tigres blancs

Très intéressant ! Il est dit spécifiquement que c’est le « présent » de Thorgal ?

Weyb a écrit
Autre réflexion (et vous allez me p-e maudire… : je ne suis pas d’accord pour dire que Jolan a 10 ans dans « le feu écarlate », et pour moi, il a toujours 5 ans. En effet, dans « le bouclier de Thor », p31, dernière case, le mage rouge dit clairement que « Kahaniel avait le pouvoir de doubler la vitesse de développement de l’esprit par rapport à la croissance physique normale. En clair, si Aniel approche de ses 5 ans… »

Il a 10 ans spirituellement.

Oui, on le voit dans un corps de garçon de 10 ans dans « le feu écarlate » mais cela n’est pas significatif, c’est juste un tour de magie.

D’ailleurs il redevient un garçon de 5-6 ou 7 ans par la suite dans « Aniel » p30 (mais ça, vous ne pouviez pas le prévoir à l’époque où la discussion a eu lieu ) Il faudrait donc revoir les dates à partir de « Kah-Aniel »… non ?

Oui, c’est un tour de magie. Aniel est vieillit artificiellement juste à la fin du tome « Kah-Aniel ». Lorsqu’il atteind l’âge de 5 ans, les mages rouges le mettent dans une espèce de bassine d’eau qui explose et il en ressort avec un corps de dix ans (et accessoirement guéri de son mutisme).

Dans « Le Feu Écarlate », Aniel a un corps et un esprit d’enfant de dix ans mais son « âge chronologique » n’est pas de dix ans, mais de 5-6 ans (voire plus, ça dépend combien de temps s’écoule entre la fin de « Kah-Aniel » et « Le Feu Écarlate »).

Comme tu les dis, il s’agit en effet d’un tour de magie, tour de magie qui a été « annulé » durant l’album « Aniel ». Aniel récupère le corps qu’il avait juste avant sa transformation.

De fait, dans l’album « Aniel », il y a un détail très troublant à la fin. Quand elle le revoit, Aaricia indique qu’Aniel « n’a pas grandit », ce qui signifie qu’elle s’attendait à le voir plus vieux. Pourtant, Aaricia n’a pas été mise au courant du vieillissement artificiel. Qu’est-ce que cette réplique implique ? Et bien, elle implique qu’Aniel devrait VRAIMENT paraître plus vieux de cinq ans. Cela implique qu’il s’est donc écoulé un temps très long entre le vieillissement artificiel et le rajeunissement. On peut supposer qu’Aniel a réellement 7 ou 8 ans, alors qu’il a l’aspect d’un gamin de 5 ans.

re,

 

1/oui Azzalepstön dit « regarde ce qu’il [Thorgal] fait en ce moment » (1ere case de la page)

2/à cet âge-là, les enfants grandissent « vite », donc pas besoin de le vieillir de 3 ans, 1 an ou 2 pourraient suffire ; il faut revoir la durée du voyage de Thorgal sans a priori sur l’âge de Aniel

cordt

Couocu Weyb, j’ai réflechi à cette histoire des rêgles L0uve, aussi après avoir lu ton document reçu par mail. 

Weyb a écrit
j’opte donc volontiers pour le fait que c’est bien la partie malveillante de Louve qui lui fait ce « mauvais » tour (comme stipulé dans la page) – pourquoi ? quel intérêt scénaristique ? No lo sé…

L’idée est très bonne, mais l’autre chose qui m’ennuie, c’est Aaricia. Quand Louve déclare avoir ses règles, Aaricia sourit, comme si c’était parfaitement normal. Que la part sauvage de Louve se venge en lui infligeant des règles précoces, pourquoi pas. Mais que Aaricia ne tilte pas en voyant sa fille de huit ans avoir ses règles et se contente de sourire en disant qu’elle est devenue une femme… ça coince beaucoup, vraiment beaucoup. C’est gênant, voire malsain.

 

Weyb a écrit
1/si on revient sur les règles de Louve dans « Le royaume du chaos » – élément déterminant pour la 2e moitié de la chronologie : On note les premières règles de Louve à la fin de l’album et tout le monde s’accorde du coup pour la faire vieillir : on ne peut imaginer que pour Surzhenko, Louve ait toujours 8 ans (cf post sur le forum) !

Vu le temps qu’il passe à dessiner la page, il ne peut sciemment dessiner une petite fille de 8 ans avoir ses règles sans réagir et en parler au scénariste cela signifie qu’il y a « anguille sous roche » 

L’ « argument Shurzenko » est assez bon. En définitive, il est tout autant auteur de cette BD que Yann, il a donc son mot à dire. Pourquoi ce que Yann dit devrait être canon et pas ce que dit Shurzenko ?

Pour rappel, la déclaration comme quoi Shurzenko imagine Louve avec 8 ans est d’une interview de 2017 faite par Tjazhi (http://www.thorgal.com/sujet/entretien-avec-roman-surzhenko/page/2/#post-186071). Une interview donc faite après la publication de Niddhog.

Néanmoins, tu indiques que Shurzenko aurait probablement du réagir en dessinant une fillette de huit ans avoir ses rêgles, mais dans une interview plus ancienne (http://www.thorgal.com/sujet/entretien-avec-roman-surzhenko/#post-53474), il dit ceci :

T.com :Intervenez-vous dans l’écriture du scénario, proposez-vous des changements à Yann ?

RS : Non, pas du tout, pas du tout. Je pense que Yann est un scénariste incroyable, avec des idées, avec le sens du mot. Je m’occupe du dessin, il s’occupe du scénario, ce qu’il fait ne me regarde pas. En plus il sait bien dessiner, c’est pourquoi il m’écrit le scénario, je le lis, et je vois le film dans ma tête. Peut-être qu’au début, il a cherché des pistes, mais maintenant tout va bien.

Du coup, même si ce que dit Shurzenko pourrait être pris comme canon, on se rend compte qu’en fait, lui-même ne considère pas ses propres considérations comme importantes. Peut-être a-t-il réagit, mais il n’a juste rien dit.

De plus, je suis un peu embétée de considérer comme « canon » une déclaration dans une interview tout en ignorant ce qui vient dans la BD elle-même : à savoir, que Louve a ses rêgles et que Aaricia ne s’en étonne pas.

Non, pour moi, c’est juste irrésoluble. Louve a des règles précoces, elle semble encore avoir huit ans, soit. Mais ses règles ne peuvent pas être trop précoces.

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par Isis.

bonsoir,

« … et que Aaricia ne s’en étonne pas » : oui c’est un argument qui se tient effectivement !

 

Si ça intéresse quelqu’un, j’ai actualisé la liste des détails chronologiques avec ce que m’a envoyé Weyb. J’en ai profité pour relire quelques-uns des derniers tomes et actualiser pas mal de détails.

J’avais mis tout ça sur un document de Google parce que c’est plus facile :

https://docs.google.com/document/d/1Z_ajMuY98-m5nQvdtksc0yp3qrU83fj_0fpVIKGz5w0/edit?usp=sharing

Si quelqu’un veut contribuer, suffit d’avoir un compte Google et de demander. Je préfère ne pas permettre l’édition libre, parce que ça peut vite dériver en catastrophe (oups, j’ai tout effacé sans le fair exprès).

Stéphane, si tu penses que ce document peut avoir son intérêt sur le site, ben cool (*)  . Ce n’est pas une ligne du temps à proprement parler, c’est une sorte de listing de tous les petits détails chronologiques de la série. Si ça t’intéresse, n’hésite pas à me demander.

 

(*) Je mets en grand parce que je sais que tu ne lis pas tout   

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par Isis.

bsr,

les modifications sont enregistrées automatiquement ou faut appuyer sur un bouton (que je n’ai pas trouvé) ?

cordt

Weyb a écrit

bsr,

les modifications sont enregistrées automatiquement ou faut appuyer sur un bouton (que je n’ai pas trouvé) ?

cordt

Il me semble que c’est automatique. Chaque changement est pris en compte   .

D’ailleurs je confirme que je vois déjà certaines de tes modifications Weyb    . Ça a l’air de marcher.

Nickel !!! J’ai ajouté pas mal de choses !!!

J’aimerais revenir sur les 2 derniers tomes de la série « Kriss », car même si je trouve ces 2 tomes très très bien, il y a un truc que je ne comprends pas…

De mon point de vue, « la Kriss qui passe par la montagne » fait une sorte de voyage dans le futur, et tombe sur elle-même dans différentes circonstances à différents moments du futur.

Si tel est le cas, puisqu’elle meurt et n’est pas revenue à son temps d’origine, elle ne peut pas exister dans les futurs évoqués.

Donc ce n’est pas ça.

Est-ce que ce sont des réalités parallèles ? je ne pense pas, ça serait un peu too much – et qui dit qu’Aniel serait à Bagdad dans ces réalités parallèles ???

C’est clair qu’elle voyage dans le temps et dans l’espace (comme dans « la couronne d’Ogotaï » – d’ailleurs, faudra aussi que j’y revienne) et donc a priori dans la même réalité où « logiquement » il n’y a qu’1 Thorgal, qu’1 Aniel, et qu’1 Kriss de Valnor qui existe (celle qui « voyage » via la montagne) – donc comment peut-elle tomber sur elle-même ???

La Kriss qui se sacrifie à la fin « revient » vivante à son temps d’origine, et elle va vivre tout ce qu’on a vu dans les différents futurs ? Car c’est toujours la même ??? Ca ne colle pas car elle est surprise de « se voir » la 1ère fois sur le bateau… Elle revient et a tout oublié ???…

Comment l’expliquez vous ???

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par weyb.

Weyb a écrit
Nickel !!! J’ai ajouté pas mal de choses !!!

J’aimerais revenir sur les 2 derniers tomes de la série « Kriss », car même si je trouve ces 2 tomes très très bien, il y a un truc que je ne comprends pas…

De mon point de vue, « la Kriss qui passe par la montagne » fait une sorte de voyage dans le futur, et tombe sur elle-même dans différentes circonstances à différents moments du futur.

Si tel est le cas, puisqu’elle meurt et n’est pas revenue à son temps d’origine, elle ne peut pas exister dans les futurs évoqués.

Donc ce n’est pas ça.

Est-ce que ce sont des réalités parallèles ? je ne pense pas, ça serait un peu too much – et qui dit qu’Aniel serait à Bagdad dans ces réalités parallèles ???

C’est clair qu’elle voyage dans le temps et dans l’espace (comme dans « la couronne d’Ogotaï » – d’ailleurs, faudra aussi que j’y revienne) et donc a priori dans la même réalité où « logiquement » il n’y a qu’1 Thorgal, qu’1 Aniel, et qu’1 Kriss de Valnor qui existe (celle qui « voyage » via la montagne) – donc comment peut-elle tomber sur elle-même ???

La Kriss qui se sacrifie à la fin « revient » vivante à son temps d’origine, et elle va vivre tout ce qu’on a vu dans les différents futurs ? Car c’est toujours la même ??? Ca ne colle pas car elle est surprise de « se voir » la 1ère fois sur le bateau… Elle revient et a tout oublié ???…

Comment l’expliquez vous ??

On en parle dans le sujet dédié :

Kriss de Valnor – 8 – Le maître de justice

En résumé, Kriss utilise la Montagne du Temps pour « gagner du temps ». Mais il faut bien comprendre que c’est Kriss qui gagne du temps, uniquement Kriss. Le temps hors de la Montagne ne change pas. En gros, Kriss fait des sauts dans le futur, et pour chaque saut, elle doit tuer une version d’elle-même qui existerait si elle n’avait pas utilisé la Montagne. Je comprend ceci par le fait que, si elle ne veut pas attendre, elle doit tuer des versions d’elle-même qui auraient attendu.

Mais le fait est que, à la fin du dernier tome de la saga Kriss, la Kriss de la Montagne comprend que la version qui n’a pas pris la Montagne a évolué et est devenue meilleure qu’elle. Et c’est pour cela la que « Kriss de la Montagne » se sacrifie. Elle ne revient nulle part, elle « meurt ». Et en conclusion, il n’y a jamais eu qu’une seule Kriss, celle qui n’est passé par la Montagne que à la toute fin.

Il ne faut pas prendre la Montagne du Temps comme quelque chose de très scientifique. 

 

EDIT : j’ai vu les ajouts, c’est parfait !  

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 10 mois par Isis.

bsr,

j’ai ajout des infos sur les 2 derniers albums de la série Kriss

cordt

Weyb a écrit

bsr,

j’ai ajout des infos sur les 2 derniers albums de la série Kriss

cordt

J’ai vu  .

Concernant une question que tu poses :

Kriss arrive au village viking avec de la neige (incohérence avec le tome “Aniel” où il n’y a pas de neige visible de façon aussi flagrante), quelques jours, voire quelques heures après l’arrivée de Thorgal audit village ; pour moi, il y a 1 pb car elle met quasiment autant de temps que Thorgal pour aller de Bagdad au village, alors qu’elle est censée pouvoir aller BEAUCOUP plus vite !!!

Je n’ai pas les albums sous la main et je ne me souviens pas, mais c’est vrai que c’est bizarre. Il me semble que Kriss est de retour au village pile au moment où Aniel revient parce que c’est justement Aniel qu’elle cherche et la Montagne l’envoit là où se trouve Aniel ? Je ne sais pas… je ne me souviens pas trop   

bonjour,

ok si je veux bien faire, ma question sur le « voyage dans le temps » des K7 et 8 devrait être posée sur le forum cité ? je l’ai lu et il est vrai qu’on aborde ce point juste à la fin (qui date de l’été dernier)

cordt

Steph, on pourrait presque dans « Eclairages » (ou alors il faut créer un onglet « Pinaillages ».

En tout cas, si un auteur veut être scrupuleux, il y a de quoi s’y perdre, entre la multitude de liens entrecroisés et les petites erreurs (ou occultation volontaire de tel ou tel élément dérangeant) des précédents auteurs! Et puis, il ne faut pas oublier que les histoires/scénarios se construisent au fil de l’eau sur des années, et qu’immanquablement des nouveaux éléments viennent en contradiction possible, avec des éléments anciens auxquels les auteurs n’avaient plus pensé, et que seuls les lecteurs pointilleux auront relevés.

Pennybridge a écrit

Steph, on pourrait presque dans « Eclairages » (ou alors il faut créer un onglet « Pinaillages ».

En tout cas, si un auteur veut être scrupuleux, il y a de quoi s’y perdre, entre la multitude de liens entrecroisés et les petites erreurs (ou occultation volontaire de tel ou tel élément dérangeant) des précédents auteurs! Et puis, il ne faut pas oublier que les histoires/scénarios se construisent au fil de l’eau sur des années, et qu’immanquablement des nouveaux éléments viennent en contradiction possible, avec des éléments anciens auxquels les auteurs n’avaient plus pensé, et que seuls les lecteurs pointilleux auront relevés.

J’aurais tendance à dire que pour les Mondes de Thorgal, cette minutie aurait du faire partie du cahier des charges. Si tu veux faire plusieurs histoires qui s’entrecroisent, il faut quand même le faire avec un minimum de rigueur, non ?

Et la plupart des problèmes de cohérence viennent des Mondes.

Weyb a écrit

bonjour,

ok si je veux bien faire, ma question sur le « voyage dans le temps » des K7 et 8 devrait être posée sur le forum cité ? je l’ai lu et il est vrai qu’on aborde ce point juste à la fin (qui date de l’été dernier)

cordt

Ah non, tu fais comme tu veux. Simplement, pour poser des questions, c’est beaucoup plus facile de passer par le forum  

Hello, hello,

J’ai édité la liste des éléments chronologiques (pour rappel, il ne s’agit pas de chronologie mais d’une liste d’éléments qui donnent des indications de dates, tel que la mention d’âges, d’années passées, de saisons, etc….

Lien vers la liste des éléments chronologiques :

https://docs.google.com/document/d/1Z_ajMuY98-m5nQvdtksc0yp3qrU83fj_0fpVIKGz5w0/edit?usp=sharing

 

Je partage également le document Excel réalisé par Weyb, qui contient les théories de Cat et de moi-même :

Lien vers les théories de chronologies (non officielles) :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TSLw56elAqzFNUWlAxPZhc9PI6d2I162cCmI3vdL5B8/edit?usp=sharing

Weyb a eu la gentillesse de synthétiser les posts de Cat en une seule théorie bien ordonée dans un Excel  . J’en ai profité pour améliorer  ma chronologie à moi.

Voilà-voilà, si quelqu’un veut pouvoir ajouter des trucs, vous me le dites et je vous ajoute comme éditeur .

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 ans et 9 mois par Isis.

Je remet un topic en avant que je trouve passionnant. La dernière fois que j’étais venu c’était Cat qui avait fait un travail énorme pour déterminé l’age de nos héros. Tache rendu plus difficile avec les Mondes. Je vois maintenant que Isis et Weyb ont également fait un gros boulot d’analyse et de recherche pour rendre tout cohérents. Et mettre tout au propre par Excel, Bravo !

On peut donc estimé à l’heure actuelle grâce à ça que Thorgal a 44 ans, Aaricia 38 ans, Kriss 36 ans, Jolan 21 ans, Louve 14 ans et Aniel 10 ans.

Thorgal-BD a écrit
Salut tous les deux, effectivement c’est amusant de s’essayer à établir une chronologie de la série. J’avoue n’avoir pas relu les pérégrinations de ce sujet, mais il y avait de la matière ! Cette chronologie, pour la réaliser, on doit se lancer dans plein d’interprétations plus ou moins personnelles. Mais à la fin, comme pour la carte du monde de Thorgal, ça pourra mener à la construction d’une page spécifique du site, si vous voulez.

Est-ce que c’est toujours d’actualité ? Perso je trouverai ça génial.

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 10 mois par freephenix.

je plussoie !

Chronologie approximative de Thorgal ( basé sur les recherches Cat Isis et Weyb ):

 

Thorgal

L’enfant des étoiles
  Album n°7  
Septembre 1984

Thorgal : Naissance à env.10 ans
Aaricia : Naissance à env.03 ans

Thorgal

Aaricia
  Album n°14  
Mai 1989

Thorgal : 11 à 15/16 ans
Aaricia : 04 à 09/10 ans

Thorgal

La magicienne trahie
  Album n°1  
Février 1980

Thorgal : 21 ans
Aaricia : 15 ans

Thorgal

L’île des mers gelées
  Album n°2  
Octobre 1980

Thorgal : 22/23 ans
Aaricia : 16/17 ans

Thorgal

Les trois vieillards du pays d’Aran
  Album n°3  
Octobre 1981

Thorgal : 23/24 ans
Aaricia : 17/18 ans

Thorgal

La galère noire
  Album n°4  
Mai 1982

Thorgal : 23/24 ans
Aaricia : 17/18 ans
Jolan : Naissance

Thorgal

Au-delà des ombres
  Album n°5  
Août 1983

Thorgal : 25 ans
Aaricia : 19 ans
Jolan : 01 ans

Thorgal

La chute de Brek Zarith
  Album n°6  
Juin 1984

Thorgal : 25/26 ans
Aaricia : 19/20 ans
Jolan : 01/02 ans

Thorgal

Alinoë
  Album n°8  
Février 1985

Thorgal : 27/28 ans
Aaricia : 21/22 ans
Jolan : 04/05 ans

Thorgal

Les archers
  Album n°9  
Septembre 1985

Thorgal : 28 ans
Aaricia : 22 ans
Jolan : 05 ans
Kriss : 20 ans

Thorgal

Le pays Qâ
  Album n°10  
Avril 1986

Thorgal

Les yeux de Tanatloc
  Album n°11  
Octobre 1986

Thorgal

La cité du dieu perdu
  Album n°12  
Octobre 1987

Thorgal

Entre terre et lumière
  Album n°13  
Novembre 1988

Thorgal : 28/29 ans
Aaricia : 22/23 ans
Jolan : 05/ 06 ans
Kriss : 20/21 ans

Thorgal

Le maître des montagnes
  Album n°15  
Octobre 1989

Thorgal : 29ans
Aaricia : 23 ans
Jolan : 06 ans
Kriss : 21 ans

Thorgal

Louve
  Album n°16  
Novembre 1990

Thorgal : 29 ans
Aaricia : 23 ans
Jolan : 06 ans
Kriss : 21 ans
Louve : Naissance

Thorgal

La gardienne des clés
  Album n°17  
Juin 1991

Thorgal : 30 ans
Aaricia : 24 ans
Jolan : 07 ans
Kriss : 22 ans
Louve : quelques mois

Thorgal

L’épée-soleil
  Album n°18  
Avril 1992

Thorgal

La forteresse invisible
  Album n°19  
Novembre 1993

Thorgal : 31 ans
Aaricia : 25 ans
Jolan : 08 ans
Kriss : 23 ans
Louve : 01 ans

Thorgal

La marque des bannis
  Album n°20  
Janvier 1995

Thorgal : 32/33 ans
Aaricia : 26/27 ans
Jolan : 09/10 ans
Kriss : 24/25 ans
Louve : 03/04 ans

Thorgal

La couronne d’Ogotaï
  Album n°21  
Novembre 1995

Thorgal

Géants
  Album n°22  
Novembre 1996

Thorgal

La cage
  Album n°23  
Novembre 1997

Thorgal : 33 ans
Aaricia : 27 ans
Jolan : 10 ans
Kriss : 25 ans
Louve : 04 ans

Thorgal

Arachnéa
  Album n°24  
Avril 1999

Thorgal : 34 ans
Aaricia : 28 ans
Jolan : 11 ans
Kriss : 26 ans
Louve : 05 ans

Thorgal

Le mal bleu
  Album n°25  
Novembre 1999

Thorgal : 35/36 ans
Aaricia : 29/30 ans
Jolan : 12/13 ans
Kriss : 27/28 ans
Louve : 06/07 ans

Thorgal

Le royaume sous le sable
  Album n°26  
Novembre 2001

Thorgal : 36/37 ans
Aaricia : 30/31 ans
Jolan : 13/14 ans
Kriss : 28/29 ans
Louve : 07/08 ans

Thorgal

Le barbare
  Album n°27  
Novembre 2002

Thorgal

Kriss de Valnor
  Album n°28  
Octobre 2004

Thorgal

Le sacrifice
  Album n°29  
Novembre 2006

Thorgal : 37 ans
Aaricia : 31 ans
Jolan : 14 ans
Kriss : 29 ans
Louve : 08 ans
Aniel : 03 ans

Thorgal

Moi, Jolan
  Album n°30  
Octobre 2007

Thorgal

Le bouclier de Thor
  Album n°31  
Novembre 2008

Thorgal

La bataille d’Asgard
  Album n°32  
Novembre 2010

Thorgal : 38/39 ans
Aaricia : 32/33 ans
Jolan : 15/16 ans
Kriss : 30/31 ans
Louve : 09/10 ans
Aniel : 04/05 ans

Thorgal

Le bateau-sabre
  Album n°33  
Novembre 2011

Thorgal

Kah-Aniel
  Album n°34  
Novembre 2013

Thorgal : 39/40 ans
Aaricia : 33/34 ans
Jolan : 16/17 ans
Kriss : 31/32 ans
Louve : 10/11 ans
Aniel : 05/06 ans

Thorgal

Le feu écarlate
  Album n°35  
Novembre 2016

Thorgal

Aniel
  Album n°36  
Novembre 2018

Thorgal : 43 ans
Aaricia : 37ans
Jolan : 20 ans
Kriss : 35 ans
Louve : 13 ans
Aniel : 09 ans

Thorgal

L’ermite de Skellingar
  Album n°37  
Novembre 2019

Thorgal

La Selkie
  Album n°38  
Novembre 2020

Thorgal

Neokóra
  Album n°39  
Novembre 2021

Thorgal

Tupilaks
  Album n°40  
Novembre 2022

Thorgal : 44 ans
Aaricia : 38 ans
Jolan : 21 ans
Kriss : 36 ans
Louve : 14 ans
Aniel : 10 ans

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