Age des personnages ??
Ce sujet a 308 réponses, 38 participants et a été mis à jour par 
tjahzi, il y a 1 an.
-
Messages
-
Hello Freephenix.
Si tu le souhaites et tu as un compte Google, je peux t’ajouter comme éditeur et tu pourrais ainsi ajouter une colonne pour ta propre théorie
.Isis a écrit
Hello Freephenix. Si tu le souhaites et tu as un compte Google, je peux t’ajouter comme éditeur et tu pourrais ainsi ajouter une colonne pour ta propre théorie .Merci mais c’est pas la peine
. Car je ne m’appuie que sur ce qui a déjà été mis.Surtout la théorie sur « l’aventure perdue » de Thorgal durant sont voyage pour sauver Aniel, et aussi le fait que Thorgal a été prisonnier des mages rouge durant plus de deux ans dans « Le feu écarlate » . Cette ellipse temporelle est ce qui me semble pour moi le plus cohérent pour comprendre la situation actuelle.
Dans la série sur Louve, cela justifierai le fait qu’elle continue de grandir et se rapproche de l’adolescence. Ainsi que le fait que Louve est pu vivre toutes ses aventures. Ou que dans « La reine des Alfes noirs » elle veuille absolument chercher son père. Et cette longue absence justifierai aussi l’état dépressif d’Aaricia.
Dans la série sur Kriss, Cette ellipse rend plus crédible le fait que Jolan est pu terminé la formation de Mantor, gagné en réputation auprès des chefs vikings, et devenir le leader de la grande armée avec Kriss pour affronter Magnus et ainsi réalisé son destin exceptionnel. Je pense que plusieurs années son nécessaires pour qu’il est pu tout accomplir. On le voit dans « Le maître de justice », Jolan n’est plus un enfants.
Dans la série principale, au début du « Le feu écarlate » , Aniel et les mages rouges ont déjà réalisé un coup d’état et pris la tête du pays, et ils sont déjà attaqués par l’armée de Magnus. La situation n’est pas du tout la même que dans l’album précédents « Kah-Aniel » . La aussi pour moi plusieurs années se sont passé.
Je ne fais donc qu’appuyer et présenter les théories qui existe déjà dans vos colonnes.
Ah ! Je suis ravie que quelqu’un apprécie
.Et ravie de voir que je me suis faite comprendre. Le tableau est brouillon, je pense. Je suis contente de voir que quelqu’un ait eu courage de le lire ! Tu as bien résumé certains des aspects fondamentaux de cette proposition de chronologie.
L’aventure perdue était une proposition de Cat. Sauf qu’il me semble qu’elle l’avait située après le bateau-sabre, alors que moi je la situe avant. Et ce pour que cette éllipse colle aussi avec le cycle de Louve, qui a des éléments croisés avec la série principale (le marchand Sardham et les tigres blancs).
C’est une éllipse qui combine avec une proposition que je sort de mon chapeau : que les Mages Rouges ne sont pas pressés d’aller à Bag Dadh tout de suite et auraient joué au chat et à la souris avec Thorgal. On peut imaginer une sorte d’Odissée de Thorgal. Ulysse avait mis dix ans à revenir chez lui, Thorgal met presque deux ans à retrouver Aniel. Les albums du Bateau-Sabre et Kah-Aniel relateraient juste la fin de cette odissée.
Bon, cette proposition d’élipse n’est qu’une bricole. Mais je trouve qu’elle colle avec le fait que, en fait, Aniel avait encore des années devant lui avant la réincarnation. Donc pourquoi l’ammener directement à Bag Dadh, un lieu très dangereux pour lui ? Aucune raison, en fait…
Il y a aussi l’éllipse entre le début et la fin du cycle de Raïssa et Azzapleston, qui nous permet de justifier le vieillissement de Louve et l’état de Aaricia. Là, je la combine avec l’idée que le temps dans le Royaume du Chaos s’écoule différemment que sur terre. Encore une bricole, mais elle colle avec ce que l’on a vu dans d’autres épisodes de Thorgal (nottament « Le paradis sous la montagne »)
Puis il y a l’éllipse dans la prison de Bag Dadh. Et là, pas de véritable bricole car Xavier Dorison a été très malin en insinuant que cet emprisonnement dure longtemps sans en préciser la véritable durée. Tout comme son dyptique sur Kriss de Valnor, où on indique que Kriss a été pirate puis esclave… C’est aussi pour ça que j’admire Dorison : il semble avoir été le seul à remarquer le problème chronologique et à essayer d’y remédier.
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 10 mois par Isis.
Je n’ai pas encore observé avec attention vos travaux (j’avoue tout) mais je me suis permis de mettre en forme le message de Freephenix en ajoutant un peu de code pour tout bien aligner. Je cite ce message ici pour qu’il soit présent sur cette page, pour alimenter la conversation plus facilement.
Freephenix a écrit
Chronologie approximative de Thorgal ( basé sur les recherches Cat Isis et Weyb ):
Thorgal
L’enfant des étoiles
Album n°7
Septembre 1984Thorgal : Naissance à env.10 ans
Aaricia : Naissance à env.03 ans
Thorgal
Aaricia Album n°14
Mai 1989Thorgal : 11 à 15/16 ans
Aaricia : 04 à 09/10 ans
Thorgal
La magicienne trahie Album n°1
Février 1980Thorgal : 21 ans
Aaricia : 15 ans
Thorgal
L’île des mers gelées Album n°2
Octobre 1980Thorgal : 22/23 ans
Aaricia : 16/17 ans
Thorgal
Les trois vieillards du pays d’Aran Album n°3
Octobre 1981Thorgal : 23/24 ans
Aaricia : 17/18 ans
Thorgal
La galère noire Album n°4
Mai 1982Thorgal : 23/24 ans
Aaricia : 17/18 ans
Jolan : Naissance
Thorgal
Au-delà des ombres Album n°5
Août 1983Thorgal : 25 ans
Aaricia : 19 ans
Jolan : 01 ans
Thorgal
La chute de Brek Zarith Album n°6
Juin 1984Thorgal : 25/26 ans
Aaricia : 19/20 ans
Jolan : 01/02 ans
Thorgal
Alinoë Album n°8
Février 1985Thorgal : 27/28 ans
Aaricia : 21/22 ans
Jolan : 04/05 ans
Thorgal
Les archers Album n°9
Septembre 1985Thorgal : 28 ans
Aaricia : 22 ans
Jolan : 05 ans
Kriss : 20 ans
Thorgal
Le pays Qâ Album n°10
Avril 1986
Thorgal
Les yeux de Tanatloc Album n°11
Octobre 1986
Thorgal
La cité du dieu perdu Album n°12
Octobre 1987
Thorgal
Entre terre et lumière Album n°13
Novembre 1988Thorgal : 28/29 ans
Aaricia : 22/23 ans
Jolan : 05/ 06 ans
Kriss : 20/21 ans
Thorgal
Le maître des montagnes Album n°15
Octobre 1989Thorgal : 29 ans
Aaricia : 23 ans
Jolan : 06 ans
Kriss : 21 ans
Thorgal
Louve Album n°16
Novembre 1990Thorgal : 29 ans
Aaricia : 23 ans
Jolan : 06 ans
Kriss : 21 ans
Louve : Naissance
Thorgal
La gardienne des clés Album n°17
Juin 1991Thorgal : 30 ans
Aaricia : 24 ans
Jolan : 07 ans
Kriss : 22 ans
Louve : quelques mois
Thorgal
L’épée-soleil Album n°18
Avril 1992
Thorgal
La forteresse invisible Album n°19
Novembre 1993Thorgal : 31 ans
Aaricia : 25 ans
Jolan : 08 ans
Kriss : 23 ans
Louve : 01 ans
Thorgal
La marque des bannis Album n°20
Janvier 1995Thorgal : 32/33 ans
Aaricia : 26/27 ans
Jolan : 09/10 ans
Kriss : 24/25 ans
Louve : 03/04 ans
Thorgal
La couronne d’Ogotaï Album n°21
Novembre 1995
Thorgal
Géants Album n°22
Novembre 1996
Thorgal
La cage Album n°23
Novembre 1997Thorgal : 33 ans
Aaricia : 27 ans
Jolan : 10 ans
Kriss : 25 ans
Louve : 04 ans
Thorgal
Arachnéa Album n°24
Avril 1999Thorgal : 34 ans
Aaricia : 28 ans
Jolan : 11 ans
Kriss : 26 ans
Louve : 05 ans
Thorgal
Le mal bleu Album n°25
Novembre 1999Thorgal : 35/36 ans
Aaricia : 29/30 ans
Jolan : 12/13 ans
Kriss : 27/28 ans
Louve : 06/07 ans
Thorgal
Le royaume sous le sable Album n°26
Novembre 2001Thorgal : 36/37 ans
Aaricia : 30/31 ans
Jolan : 13/14 ans
Kriss : 28/29 ans
Louve : 07/08 ans
Thorgal
Le barbare Album n°27
Novembre 2002
Thorgal
Kriss de Valnor Album n°28
Octobre 2004
Thorgal
Le sacrifice Album n°29
Novembre 2006Thorgal : 37 ans
Aaricia : 31 ans
Jolan : 14 ans
Kriss : 29 ans
Louve : 08 ans
Aniel : 03 ans
Thorgal
Moi, Jolan Album n°30
Octobre 2007
Thorgal
Le bouclier de Thor Album n°31
Novembre 2008
Thorgal
La bataille d’Asgard Album n°32
Novembre 2010Thorgal : 38/39 ans
Aaricia : 32/33 ans
Jolan : 15/16 ans
Kriss : 30/31 ans
Louve : 09/10 ans
Aniel : 04/05 ans
Thorgal
Le bateau-sabre Album n°33
Novembre 2011
Thorgal
Kah-Aniel Album n°34
Novembre 2013Thorgal : 39/40 ans
Aaricia : 33/34 ans
Jolan : 16/17 ans
Kriss : 31/32 ans
Louve : 10/11 ans
Aniel : 05/06 ans
Thorgal
Le feu écarlate Album n°35
Novembre 2016
Thorgal
Aniel Album n°36
Novembre 2018Thorgal : 43 ans
Aaricia : 37 ans
Jolan : 20 ans
Kriss : 35 ans
Louve : 13 ans
Aniel : 09 ans
Thorgal
L’ermite de Skellingar Album n°37
Novembre 2019
Thorgal
La Selkie Album n°38
Novembre 2020
Thorgal
Neokóra Album n°39
Novembre 2021
Thorgal
Tupilaks Album n°40
Novembre 2022Thorgal : 44 ans
Aaricia : 38 ans
Jolan : 21 ans
Kriss : 36 ans
Louve : 14 ans
Aniel : 10 ansMerci ! C’est la forme que je voulais faire, tout bien aligner, mais ça avait pas donner le résultat que je voulais
Oui mais tu n’y es pour rien, le code « normal » du forum ne permet pas de telles mises en page, il a fallu que j’ajoute des éléments. Ce que tu avais fait était le mieux qu’on pouvait obtenir !
Isis a écrit
Oui, merci Stef
Non non, c’est plutôt merci Freephenix
Pour revenir au fond, eh bien, je trouve que les choses ont l’air plutôt logiques jusqu’à « Kah-Aniel » mais il me semble qu’après c’est moins clair. J’ai quand même le sentiment que Louve et Jolan sont plus jeunes que ce que vous proposez, mais j’avoue avoir un peu perdu le fil de la série depuis quelques épisodes.
Je dirais que sous le crayon de Vignaux, Jolan a l’air adulte et Louve semble toujours enfant, ce qui n’est pas compatible. L’âge d’Aniel, je ne le comprends plus non plus. Il faut donc que je me plonge dans vos réflexions et donc dans les pages précédentes de ce sujet !
Thorgal-BD a écrit
Pour revenir au fond, eh bien, je trouve que les choses ont l’air plutôt logiques jusqu’à « Kah-Aniel » mais il me semble qu’après c’est moins clair. J’ai quand même le sentiment que Louve et Jolan sont plus jeunes que ce que vous proposez, mais j’avoue avoir un peu perdu le fil de la série depuis quelques épisodes.Dans « La gardienne des clés » la gardienne bannis le serpent Nidhogg pour 1000 ans, Louve à alors quelques mois. Plus tard Louve affronte le même serpent dans « Nidhogg ». Selon ses dire il lui reste 987 ans de bannissement, donc 13 ans se sont écoulé entre les deux albums. C’est à partir de ses informations que Louve aurait 13 ans dans « Aniel » et faire correspondre l’écart d’age entre les autres personnages.
Dans tout les cas les théories appuyés se base sur le fait que le cycle des mages rouge se déroule sur plusieurs années.
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 10 mois par freephenix.
Oui freephenix explique très bien le pourquoi de l’âge de Louve.
Pour Aniel, en fait, il a environ 10 ans mais comme il a rajeunit, il a un aspect plus jeune que son âge réel.
En effet, plusieurs années se sont forcément déroulées pendant le cycle des Mages Rouges.
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 10 mois par Isis.
Du coup c’est à cause de l’album « Nidhogg » qu’il y a un tel écart entre « Kah-Aniel » et « Le feu écarlate » ? Dans mon maigre souvenir, je voyais passer 6 mois entre les deux.
Ça m’ennuie de voir les personnage vieillir autant dans les 5-6 derniers albums, parce que ça gâche l’opportunité de leur proposer de belles aventures avant que l’âge ne les rattrape. Un saut pareil, ce serait quand même un usage décevant de toutes ces belles années.
Thorgal-BD a écrit
Du coup c’est à cause de l’album « Nidhogg » qu’il y a un tel écart entre « Kah-Aniel » et « Le feu écarlate » ? Dans mon maigre souvenir, je voyais passer 6 mois entre les deux.
Ça m’ennuie de voir les personnage vieillir autant dans les 5-6 derniers albums, parce que ça gâche l’opportunité de leur proposer de belles aventures avant que l’âge ne les rattrape. Un saut pareil, ce serait quand même un usage décevant de toutes ces belles années.
Je suis bien d’accord avec toi Stef, mais c’est malheureusement acté.
L’âge de Louve est d’ailleurs plus ou moins confirmé dans un des albums récents. Il me semble que c’est dans « La Selkie » que Thorgal dit que Louve est à présent une jeune fille qui attise la convoitise des hommes, un truc comme ça. Et puis, elle a eu ses règles.
Yann a insisté plusieurs fois sur le fait que Louve est une adolescente. Et Yann, c’est maintenant le scénariste de la série.
On n’y peut rien…
waw génial, j’adore. Quand je pense à toutes mes petites fiches papier faites il y a plusieurs années sur l’évolution des âges …. Voir ce tableau est un régal.
Par contre je les ai toujours vus un peu plus âgés à la naissance de Jolan (La Galère noire et Au delà des ombres), avec une Aaricia plus mâture de 2 ou 3 ans, mais après forcément ça décale tout ….
et je suis d’accord, après Kah-Aniel c’est le souk.
Hirondl a écrit
waw génial, j’adore. Quand je pense à toutes mes petites fiches papier faites il y a plusieurs années sur l’évolution des âges …. Voir ce tableau est un régal.Tu parles de l’excel ? Merki
Hirondl a écrit
Par contre je les ai toujours vus un peu plus âgés à la naissance de Jolan (La Galère noire et Au delà des ombres), avec une Aaricia plus mâture de 2 ou 3 ans, mais après forcément ça décale tout ….Oui, ils étaient plus âgés (c’est évident surtout quand on voit Aaricia dans le premier tome). Mais il y a eu ce que l’on appelle un « redcon » dans le jargon (une réécriture du canon). Il me semble que si on vieillit les personnages, cela ne colle pas non plus pour diverses raisons. Et en tout cas, ça ne colle plus du tout avec la série de La Jeunesse.
et je suis d’accord, après Kah-Aniel c’est le souk.
Et même avant. Il y a une scène où Aaricia dit ne pas connaître l’âge exact d’Aniel, genre il pourrait avoir 3 ou 4 ans. Ce qui n’a aucun sens si elle utilisait ses neuronnes.
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 9 mois par Isis.
Perso, je ne me penche plus trop sur cette ligne du temps. Entre Yann et Sente, la chronologie a été un peu trop malmenée.
Ceci dit, il y a quand même des trucs à relever dans la proposition de Freephenix.
Si Thorgal a 30 ans dans La gardienne des clés, il en a 33 dans La marque des bannis puisqu´il est y est dit qu´il est parti depuis trois ans.
Dans Le mal bleu, Jolan a précisément 12 ans et Louve 6, c’est clairement dit au tout début.
Moi, Jolan débutant un mois après Le sacrifice, Jolan a le même âge dans les deux albums. Étant né durant l´été et ces deux albums se passant vers l´automne-hiver, il n´a pas fêté son anniversaire.
L´idée d´Isis de mettre l´ellipse avant Le bateau-sabre n´est pas mauvaise, je n´y avais pas pensé, mais ça marche aussi, peut-être mieux, mais je n´y ai pas encore vraiment réfléchi et croisé ça avec les repères temporels des différentes séries.
En fait, on a des repères temporels donnés au fil du temps par les différents auteurs, on doit faire avec. Mais c´est devenu compliqué avec les bourdes de Yann et Sente
Par exemple, on sait qu´Aniel a deux ans dans Kriss de Valnor (c´est dit) et qu´il doit en avoir dix dans Ka-Aniel. Donc, normalement huit ans d´écart entre les deux albums. Sauf que les mages ont utilisé un sortilège sur l´enfant qui fait qu´il vieillit deux fois plus vite. Si Aniel a trois ans lorsqu´il se fait enlever, il lui reste sept ans avant de pouvoir devenir Kahaniel. Mais avec le sortilège, ça n´en fait plus que trois et demi (plus ou moins). Il est enlevé dans l´album Moi, Jolan. Donc, Entre Moi, Jolan et Ka-Aniel, il doit s´écouler trois ans et demi. Aniel, en âge véritable dans Ka-Aniel, a donc six-sept ans. Louve qui a cinq ans de plus qu´Aniel aurait donc à ce moment-moment-là 11-12 ans. À la fin de ses aventures, elle en a treize, mais Thorgal, lui, n´en a pas fini de ses péripéties au Moyen-Orient. Et il doit encore faire le voyage de retour. Donc, si on suit la chronologie de sortie des albums, ça nous vieillit encore les perso (faut pas oublier qu´il font aussi un détour par l´Amérique du Sud après un voyage sur un radeau de fortune) et ça provoque des incohérences dans le voyage de Thorgal.
Bref, c´est un vrai foutoir. Un jour, j´aurai peut-être le courage de me replonger là-dedans.
Cat a écrit
faut pas oublier qu´il font aussi un détour par l´Amérique du Sud après un voyage sur un radeau de fortuneA quel moment ils font un détour par l´Amérique du Sud ? Si c’est dans l’album « Aniel » c’est au même endroit que « Le mal bleu » au royaume de Zhar, et c’est pas du tout en Amérique du Sud mais plus en Afrique (carte), on en parle ici.
Cat a écrit
Bref, c´est un vrai foutoir. Un jour, j´aurai peut-être le courage de me replonger là-dedans.
C’est l’apparition des séries parallèles qui ont rendu les choses difficile. Tu avais bien détaillé l’évolution du temps sous la période Van Hamme, après ça je sais pas si c’est possible d’être aussi détaillé.
Courage si tu t’y replonge
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 9 mois par freephenix.
Oups ! Mais pourquoi je les envoie en Amérique du Sud moi. Au temps pour moi.
Oui, les séries parallèles ont bien compliqué le bazar. Mais l´idée d´Isis de placer l´aventure perdue avant Le bateau-sabre a l´air pas mal. J´ai pas les albums sous la main, mais en regardant l´ordre de sortie ici sur le site, ça a l´air de ne pas coincer. Les tomes 30, 31 et 32 sur Jolan se passent avant, tandis que les séries parallèles commencent après, à l´exception des deux tomes sur Kriss et le tribunal des walkyries qui sont dans un espace-temps flou.
Donc comme l´a dit Isis, ça serait logique. Jolan, après La bataille d´Asgard, profiterait de ce temps pour son apprentissage, Louve grandit et devient difficile, Aaricia commence à déprimer de l´absence de son chéri et Kriss passe au tribunal. Thorgal marche longtemps, mais bon, il ne sait pas ce que font les mages rouges et ceux-ci ne sont pas pressés d´arriver trop vite à Bagdad. Ça colle beaucoup mieux et ça permet même, je pense de garder l´ordre de sortie des albums.
Si Aniel a six ans et demi véritable au moment de Ka-Aniel, Louve en a environ douze et elle doit encore vivre ses tomes 4 et cinq avant sa dernière aventure qui lui fait rencontrer Niddhog. Kriss revient du tribunal au moment qui nous convient et Jolan a le temps de grandir et lorsqu´il rejoint Kriss, il aurait environ 16-17 ans. Quant à Thorgal, il passerait quelques mois en prison, mais ça devient (un peu) plus raisonnable. Aniel pendant ce temps en profite pour prendre le pouvoir à Bagdad.
De mémoire floue et en considérant que Louve a un peu plus de six ans de plus qu´Aniel ( elle nait debut mars et Aniel vers fin juin) :
Moi, Jolan : se passe sur trois jours
Le bouclier de Thor : suit le précédent assez vite, Aniel, trois ans, est enlevé
La bataille d´Asgard : quelques jours plus tard. Mettons un mois pour les trois.
K1 : temporellement flou et ajustable
Le bateau sabre : trois ans plus ou moins après Le bouclier de Thor. Le voyage dure jusqu´à quatre mois
L1 : Louve commence ses aventures, elle a environ onze ans, onze ans et demi
K2 : Kriss termine son jugement et revient à Midgard.
K3 : Kriss à cheminé avec sa copine quelques temps
L2 : Louve passe un moment chez Azalepton (écrit à l´arrache)
L3 : Louve termine son périple chez le demi-dieu et rentre à la maison
K4 : Kriss règne depuis un petit moment, elle est rejointe par Jolan qui a eu le temps de devenir un roi
Kah-Aniel : Thorgal est arrivé à Bagdad. Aniel a environ six ans et demi (donc Louve, environ douze)
L4 : quelques temps après son retour, Louve entame sa nouvelle aventure
K5 : après un certain temps de guerre, Kriss et Jolan vont livrer un nouveau combat.
L5 : pendant ce temps, Louve en termine avec Raïssa.
K6 : directement après K5, Kriss se retrouve sur l´île. Ça dure une semaine (je crois)
L6 : Louve entame sa dernière aventure, elle a donc les treize ans
Le feu écarlate : Thorgal a passé plusieurs mois en prison (un an même). Pendant ce temps, Aniel s´est occupé de prendre le pouvoir.
L7 : Louve en termine avec sa série, elle a treize ans, Aniel sept ans et demi et Jolan dix-neuf et demi.
K7 et 8 : Kriss entame son voyage vers Aniel
Aniel : pendant ce temps, Thorgal a lui aussi entamé son trajet de retour, ceci prend un peu de temps
Considérant tout cela, à la fin du méga-cycle, j´estime l´âge des enfants à plus ou moins :
Aniel : huit ans
Louve : treize ans et demi
Jolan : vingt ans
Cat a écrit
Par exemple, on sait qu´Aniel a deux ans dans Kriss de Valnor (c´est dit) et qu´il doit en avoir dix dans Ka-Aniel. Donc, normalement huit ans d´écart entre les deux albums. Sauf que les mages ont utilisé un sortilège sur l´enfant qui fait qu´il vieillit deux fois plus vite. Si Aniel a trois ans lorsqu´il se fait enlever, il lui reste sept ans avant de pouvoir devenir Kahaniel. Mais avec le sortilège, ça n´en fait plus que trois et demi (plus ou moins). Il est enlevé dans l´album Moi, Jolan. Donc, Entre Moi, Jolan et Ka-Aniel, il doit s´écouler trois ans et demi. Aniel, en âge véritable dans Ka-Aniel, a donc six-sept ans. Louve qui a cinq ans de plus qu´Aniel aurait donc à ce moment-moment-là 11-12 ans. À la fin de ses aventures, elle en a treize, mais Thorgal, lui, n´en a pas fini de ses péripéties au Moyen-Orient. Et il doit encore faire le voyage de retour. Donc, si on suit la chronologie de sortie des albums, ça nous vieillit encore les perso (faut pas oublier qu´il font aussi un détour par l´Amérique du Sud après un voyage sur un radeau de fortune) et ça provoque des incohérences dans le voyage de Thorgal.J’avais posé une théorie sur le doc Excel (lien doc), mais encore faut-il avoir le courage d’aller le regarder (c’est lourd à lire dans ce format).
Le voyage à Bag Dadh a toujours posé plusieurs problèmes considérables:
Problème 1 : l’âge d’Aniel. On sait qu’Aniel se réincarne à ses cinq ans. Dans « Kriss de Valnor » (T28 ), il est établit qu’Aniel n’a que deux ans. Dans “Le Sacrifice” (T30) qui débute en automne, Jolan répète qu’Aniel a deux ans. Le retour de Thorgal (T29) au village viking se fait en hiver. « Moi Jolan » (T30) se déroule en hiver. Aniel est enlevé en hiver (Le Bouclier de Thor, T31) et quelque temps seulement après le retour de son père (dans « Le bouclier de Thor », Thorgal parle de son récent retour et dans “Kah-Aniel”, on indique qu’Aniel ne connaît presque pas son père). Il semble évident que les albums « Kriss de Valnor », « Moi Jolan » et « Le bouclier de Thor » s’étalent sur seulement quelque mois et se déroulent pendant le même hiver. Donc, entre le rapt d’Aniel et sa réincarnation à Bag Dadh, on doit caser entre deux et trois ans ans.
On pourrait supposer que le voyage à Bag Dadh dure deux ans, mais tel qu’il est raconté dans “Le bateau-sabre” (T33) et “Kah-Aniel” (T35), il ne devrait pas prendre plus de deux mois, voire trois ou quatre maximum. D’ailleurs, les mages rouges voyagent aussi, et il est étrange d’imaginer que le groupe des mages et celui de Thorgal éprouvent le même retard.[…]
Problème 2 : l’évolution de Jolan : « Le Sacrifice » (T29) termine en hiver et moins d’un mois plus tard commence « Moi Jolan » (T30), toujours en hiver. Viennent ensuite « Le Bouclier de Thor » (T31), “La Bataille d’Asgard” (T32) et « Le Bateau-Sabre » (T33) qui semblent montrer que, pour Jolan, seulement quelques jours ou quelques semaines se déroulent. Lorsque Jolan réapparaît, c’est dans « Digne d’une reine » (KT3), où il y a de la neige et où on indique que va se dérouler l’althing de fin d’année (décembre). Si on case tous les albums depuis la fin de “Le Sacrifice” jusqu’à “Digne d’une Reine” entre le début de l’hiver et fin décembre, cela présuppose que Jolan a étudié chez Manthor et commencé sa carrière de roi en maximum trois mois. Ça fait court.
Problème 3 : les règles de Louve. Louve n’a pas plus de 8 ans dans « Le Bouclier de Thor » (T31), lorsqu’Aniel est enlevé. Dans « Le Bateau-Sabre » (T33), Thorgal demande à Sardham de partir prévenir Aaricia. Sardham arrive dans « La Main Coupée du dieu Tyr » (LT2). Dans le tome suivant « Le Royaume du Chaos » (LT3), Louve a ses règles.
Problème 4 : les dépendances entre cycles. Le marchand Sarham force à ce que le « Le Bateau-Sabre » (T33) » se passe avant « La Main Coupée du dieu Tyr » (LT2). Le bâton de commendement force à ce que le début de « Kah-Aniel » (T34) soit simultané avec le début de « Digne d’une reine » (KT3). La fin de « Le maître de justice » (KT8 ) vient après la fin de « Le Feu Écarlate » (T35). « Niddogh » (LT7) se déroule avant la fin d’Aniel (T36).
Problème 5 : la neige : « Le Sacrifice » (T29) termine en hiver et moins d’un mois plus tard commence « Moi Jolan » (T30), toujours en hiver. Dans « Le Bouclier de Thor » (T31), pareil, de la neige. Et dans « Digne d’une reine » (KT3) ainsi que « L’île des enfants perdus » (KT6), encore de la neige.
CONCLUSION : Si on alayse tout, on se rend compte que caser tous les albums dans la même période (environ trois mois) est casi impossible. Après mûre réflexion, j’ai décidé que la partie qui narre le voyage de Thorgal dans “La Bataille d’Asgard” est un album qui se déroule sur deux périodes distintes et très espacées. La première partie (celle où Thorgal rencontre Grivine) se déroule quelque temps après le départ du village viking. Mais la deuxième partie (l’arrivée au port du bateau-sabre et la rencontre avec Sardham) se déroule plus d’un an et demi après la rencontre avec Grivine. Pourquoi presque deux ans plus tard et pas seulement un an plus tard ? Tout simplement parce que le problème de l’âge d’Aniel persisterait. Tant qu’à lui faire perdre du temps, autant le faire de façon utile.
Alors la question se pose : que fait Thorgal pendant ces presque deux ans ? On ne sait pas, il faut théoriser.
Ma théorie personnelle est que les Mages Rouges ne se sont pas pressés d’aller à Bag Dadh car ils savent qu’Aniel est trop jeune pour la réincarnation et que Bag Dadh est une ville très dangereuse pour lui. Tant qu’Aniel n’est pas réincarné, il n’est qu’un enfant vulnérable, donc l’ammener de suite à Bag Dadh est limite stupide. On sait aussi que Kahaniel avait fondé une confrérie des Mages Rouges dans le Nord. Ma proposition est que Magon a profité du réseau des Mages Rouges et a voyagé dans le Nord avec Aniel pour lui apprendre à devenir un bon chef mage bien comme il faut (on remarque qu’il sait lire dans l’album “Kah-Aniel”). On peut même imaginer que les mages ont envoyé un message à Bag Dadh pour demander à Salouma de venir afin d’élaborer un plan pour capturer Thorgal une fois celui-ci à Bag Dadh. Cela expliquerait pourquoi Thorgal n’aurait jamais perdu leur piste sans jamais parvenir à les rattraper : il se serait fait manipuler pendant deux ans.
Thorgal, de son côté,aurait suivi la piste durant tout ce temps et l’aurait même perdue une ou plusieurs fois. On peut appliquer la théorie de Cat de l’aventure perdue. Il se serait passé quelque chose, voire plusieurs choses durant cette période qui aurait compliqué la vie de notre pauvre viking.
Au tout début de ce périple, Thorgal rencontre Grivine qui le rassure du sort de son fils : les mages rouges traitent Aniel correctement. Thorgal n’est donc pas excessivement inquiet durant la longue période qui suivra, pendant laquelle il continuera à chercher son fils. Et durant cette longue période, on peut supposer que Thorgal envoie régulièrement des nouvelles à Aaricia. On constate d’ailleurs qu’il le fait dans ce tome, via Grivine et Sardham, alors qu’il ne le fait plus dans les tomes suivants, comme si cela n’était plus si important. Grivine est le premier d’une longue série de messagers envoyés à Aaricia et Sardham le dernier.
Durant tout ce temps, Jolan aurait appris à devenir roi auprès de Manthor et serait devenu le Roi Guérisseur. De son côté, Louve aurait disparu pendant des mois dans le domaine d’Azzpleston et dans le Royaume du Chaos.AVANTAGES DE LA THÉORIE : 1) elle donne le temps à Aniel de grandir. 2) elle donne le temps à Jolan d’apprendre avec Manthor et de commencer ses activités de roi guérisseur et 3) elle donne à Louve la possibilité d’avoir des règles à un âge raisonnable. 4) elle donne le temps à Magnus de commencer à se faire connaître. 5) elle donne le temps à Aaricia de faire le deuil de Thorgal pour se mettre avec cet imbécile de Lungden et à Thorgal le temps d’oublier Aaricia et se laisser séduire par cette @#$%& de Salouma.
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 9 mois par Isis.
l’âge d’Aniel. On sait qu’Aniel se réincarne à ses cinq ans. Dans « Kriss de Valnor » (T28 ), il est établit qu’Aniel n’a que deux ans. Dans “Le Sacrifice” (T30) qui débute en automne, Jolan répète qu’Aniel a deux ans. Le retour de Thorgal (T29) au village viking se fait en hiver. « Moi Jolan » (T30) se déroule en hiver. Aniel est enlevé en hiver (Le Bouclier de Thor, T31) et quelque temps seulement après le retour de son père (dans « Le bouclier de Thor », Thorgal parle de son récent retour et dans “Kah-Aniel”, on indique qu’Aniel ne connaît presque pas son père). Il semble évident que les albums « Kriss de Valnor », « Moi Jolan » et « Le bouclier de Thor » s’étalent sur seulement quelque mois et se déroulent pendant le même hiver. Donc, entre le rapt d’Aniel et sa réincarnation à Bag Dadh, on doit caser entre deux et trois ans ans.
On pourrait supposer que le voyage à Bag Dadh dure deux ans, mais tel qu’il est raconté dans “Le bateau-sabre” (T33) et “Kah-Aniel” (T35), il ne devrait pas prendre plus de deux mois, voire trois ou quatre maximum. D’ailleurs, les mages rouges voyagent aussi, et il est étrange d’imaginer que le groupe des mages et celui de Thorgal éprouvent le même retard.Intéressant. Je ne me rappelais pas que Jolan citait l´âge d´Aniel dans Le sacrifice. Maintenant, qu´il ait deux ans dans Kriss de Valnor et dans Le sacrifice alors que le voyage de retour de la famille a dû prendre du temps est explicable (ils n´ont pas d´argent et avancent essentiellement à pied). Dans le premier, il aurait juste deux ans ou à peine plus et dans le second environ deux ans et demi, et pourquoi pas un poil plus. Tant qu´on n´a pas fêté son anniversaire, on n´a pas l´âge suivant. Donc, dire qu´il a deux ans s´il a deux ans et huit mois, ça passe. Et de même façon, quand on approche de l´âge suivant, il est fréquent de dire qu´on a cet âge-là. Donc, si on veut dire qu´Aniel a trois ans lorsqu´il se fait enlever, on peut.
Cependant, si je me rappelle bien, Kriss est en début de grossesse lorsque Thorgal la quitte dans l´album Géants qui se passe en automne. Si on veut qu´Aniel ait aux alentours des trois ans dans Le bouclier de Thor qui se passe en hiver (peut-être début janvier), il faut qu´à ce moment-là, il soit proche de son anniversaire. Admettons que Kriss soit à un mois de grossesse fin octobre, Aniel naîtrait fin juin et il n´aurait que deux ans et demi pour l´album Le bouclier de Thor.
J´avais envie qu´il ait autour des trois ans à son enlèvement, mais ça ne marche pas. Tant pis.
Maintenant, il y a aussi l´histoire du sortilège. Je le voyais prendre effet au moment où il est lancé et donc n´avoir effet sur l´enfant que sur les années à partir de son lancement. Donc, si Aniel a deux ans et demi, il reste sept an et demi divisés par deux —> trois ans et neuf mois. Mais ne pourrait-on pas envisager que ce sont ses dix ans qui sont divisés par deux et que donc, il ne doive plus atteindre que les cinq ans ? Ce qui aurait l´avantage de réduire le temps entre Le bouclier et Kah-Aniel à deux ans et demi. Cela-dit, est-ce compatible avec les fameux treize ans de Louve dans Niddhog ?
Dans Kah-Aniel, Aniel aurait cinq ans et Louve en aurait onze et quatre mois. Il resterait donc un an et huit mois de Thorgal en prison. C´est long même si on peut jouer un peu avec les 987 ans, genre dire que c´est un poil plus, on ne peut pas raboter de plus de quatre, allez, soyons fou et disons cinq. Ça laisserait quand même un an et trois mois et ça reste long (surtout parce que ça ne se ressent pas dans l´album.
Ce qui fait que c´est peut-être mieux de considérer l´option des trois ans et neuf mois entre l´enlèvement et Kah-Aniel. Véritablement, Aniel aurait autour de six ans et trois mois et Louve en aurait onze et sept mois, ça nous diminue le temps de prison à un an et cinq mois, pas un gros gain, mais faut bien grappiller où on peut et si on grapille encore un peu sur les 987 ans, on peut quasi descendre à un an.
Ces calculs ont de quoi rendre chèvre. Mon problème, c’est que j´ai très peu de souvenirs des albums post Van Hamme et que je n´ai aucune envie de me replonger dedans.
Autrement, Isis, ce que tu proposes, c’est de glisser l´aventure perdue au cœur de l´album La bataille d´Asgard ? J´aime pas trop finalement. Je préférerais avant ou après un album. Et avant Le bateau-sabre semble plus probable pour moi à cause de l´entraînement de Jolan terminé au début de l´album. Dans La bataille d´Asgard, Jolan ne s´est pas encore entraîné, il doit d´abord aider Manthor dans sa gueguerre. Pour moi, il y a peu de temps entre Le bouclier de Thor et La bataille d´Asgard et dans ce dernier les choses se passent vite (tout ceci de souvenir vague).
De souvenir (toujours vague donc), au début du tome Le bateau-sabre, Jolan a fini son entraînement et Manthor lui révèle sa destinée, donc du temps a passé depuis La bataille d´Asgard, le môme n´a pas appris à contrôler ses pouvoirs en un claquement de doigt. On peut penser que Le bateau-sabre va jusque quatre mois de voyage (maxi), que durant ce temps, Jolan devient le roi guérisseur et qu´il retrouve Kriss juste avant l´arrivée de Thorgal à Bagdad, tandis que Louve, sur le même temps, vit sa première aventure en trois tomes.
Bon, j´ai fait un pavé pour ne pas dire grand chose et le pire, c’est que comme je ne me souviens pas assez des albums, j´ai peut-être juste dit des conneries
.Cat a écrit
Intéressant. Je ne me rappelais pas que Jolan citait l´âge d´Aniel dans Le sacrifice. Maintenant, qu´il ait deux ans dans Kriss de Valnor et dans Le sacrifice alors que le voyage de retour de la famille a dû prendre du temps est explicable (ils n´ont pas d´argent et avancent essentiellement à pied). Dans le premier, il aurait juste deux ans ou à peine plus et dans le second environ deux ans et demi, et pourquoi pas un poil plus. Tant qu´on n´a pas fêté son anniversaire, on n´a pas l´âge suivant. Donc, dire qu´il a deux ans s´il a deux ans et huit mois, ça passe. Et de même façon, quand on approche de l´âge suivant, il est fréquent de dire qu´on a cet âge-là. Donc, si on veut dire qu´Aniel a trois ans lorsqu´il se fait enlever, on peut.Oui tout à fait, Aniel peut avoir trois ans lorsqu’il se fait enlever ! Parce que dans Le Sacrifice, Jolan dit qu’Aniel a deux ans au début de l’album. Mais à la fin de l’album, après le passage chez Manthor, Thorgal et Jolan revienne À PIED au village viking (Aaricia, Aniel et Louve sont revenus en bateau volant).
Donc tu as raison, Aniel peut avoir trois ans lors de son enlèvement, c’est d’ailleurs ainsi que je l’ai mis dans ma ligne du temps personnelle.
Cat a écrit
Dans Kah-Aniel, Aniel aurait cinq ans et Louve en aurait onze et quatre mois. Il resterait donc un an et huit mois de Thorgal en prison. C´est long même si on peut jouer un peu avec les 987 ans, genre dire que c´est un poil plus, on ne peut pas raboter de plus de quatre, allez, soyons fou et disons cinq. Ça laisserait quand même un an et trois mois et ça reste long (surtout parce que ça ne se ressent pas dans l´album.Dans ma ligne du temps, Thorgal passe presque trois ans dans la prison de Bag Dadh. C’est juste horrible, mais c’est la seule façon que j’ai trouvé de tout faire cadrer. Ceci dit, des gens qui pourrissent des années en prison, ça existe. Donc même si c’est très « moche », ce n’est pas du tout absurde.
Cat a écrit
Autrement, Isis, ce que tu proposes, c’est de glisser l´aventure perdue au cœur de l´album La bataille d´Asgard ? J´aime pas trop finalement. Je préférerais avant ou après un album. Et avant Le bateau-sabre semble plus probable pour moi à cause de l´entraînement de Jolan terminé au début de l´album. Dans La bataille d´Asgard, Jolan ne s´est pas encore entraîné, il doit d´abord aider Manthor dans sa gueguerre. Pour moi, il y a peu de temps entre Le bouclier de Thor et La bataille d´Asgard et dans ce dernier les choses se passent vite (tout ceci de souvenir vague).En fait, ma proposition, c’est que « La Bataille d’Asgard » se déroule sur des temporalités différentes pour la partie de Thorgal et pour celle de Jolan. La partie Jolan se déroule sur quelques jours alors que celle de Throgal se déroule… sur un an ou deux.
- PARTIE JOLAN : Jolan combat Loki et réussit à sauver la mère de Manthor. Cela dure quelques jours maximum.
- PARTIE THORGAL:
- Partie 1 : Thorgal est à la recherche d’Aniel depuis quelques jours et arrive au village portuaire dirigé par le marin aveuglé par les Mages Rouges. Les Mages Rouges y ont volé un bateau. Thorgal demande à Grivine d’envoyer des nouvelles à Aaricia.
- Partie 2 : Thorgal est à la recherche d’Aniel depuis un an et 10 mois, mais il a informé Aaricia de ses avancements par message. Il arrive au port du bateau-sabre, pour y trouver le bateau des Mages Rouges désormais propriété de Sardham (le marchant au singe). Thorgal apprend enfin que les Mages Rouges viennent de Bag Dadh. Sardham promet à Thorgal d’avertir Aaricia qu’il se porte bien et c’est la dernière fois que Thorgal envoit des nouvelles à Aaricia.
Je sais que cette solution n’est pas très élégante, mais en fait, c’est déjà arrivé dans la série. Le dyptique de « La Dague du Temps » nous prouve que deux histoires avec des durées considérablement différentes peuvent être racontées dans un même album. Dans ce dyptique, la partie sur Jolan dure une seule nuit alors que celle sur Kriss dure des mois.
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 9 mois par Isis.
Isis a écrit
Tu parles de l’excel ? Merkioui je parle de tout ce boulot de fada. Dans les années 2008-2010 j’avais fait un tableau au crayon dans le genre avec des chronologies et les âges de la famille. Vous me donnez envie de m’y replonger. Après je ne connais pas, ou mal, les séries Louve et Kriss, il me manque des éléments (ou que je connais par le forum) mais que je choisis d’ignorer aussi pour certains … (les règles de Louve, naaan mais franchement … )
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 9 mois par Hirondl.
Donc, Thorgal arrive au port dans La bataille d´Asgard.
Mais il ne lève l´ancre que dans le tome suivant, ou je me trompe ?
C’est quand même chiant de ne pas réussir à se rappeler plus de quelques détails de tous ces albums. En plus, je crois que je me crée des faux souvenirs, ça n´arrange rien.
Tiens, je viens de songer à ceci : il est un peu illogique que le voyage entre les terres du nord et celles de Bagdad se fasse uniquement en bateau-sabre qui est un navire conçu pour naviguer dans des eaux gelées, pas dans les eaux chaudes près de Bagdad. J´aurais bien vu Thorgal arriver sur un autre bateau, mais je ne crois pas que ce soit possible. Il me semble qu´on voit Sardham à l´arrivée à Bagdad.
Je finis par me dire qu´il est impossible de trouver les bonnes solutions à cette ligne du temps.
Ouais, mais non, elle est pas réglée, c’est juste Aaricia qui pense ça. Louve, elle, dit bien que c’est sa part sauvage qui lui fait ça.
Cat a écrit
Donc, Thorgal arrive au port dans La bataille d´Asgard.Mais il ne lève l´ancre que dans le tome suivant, ou je me trompe ?
Non, il lève l’ancre à la toute fin de La Bataille d’Asgard.
Tiens, je viens de songer à ceci : il est un peu illogique que le voyage entre les terres du nord et celles de Bagdad se fasse uniquement en bateau-sabre qui est un navire conçu pour naviguer dans des eaux gelées, pas dans les eaux chaudes près de Bagdad. J´aurais bien vu Thorgal arriver sur un autre bateau, mais je ne crois pas que ce soit possible. Il me semble qu´on voit Sardham à l´arrivée à Bagdad.
Je finis par me dire qu´il est impossible de trouver les bonnes solutions à cette ligne du temps.
En fait, dans Kah-Aniel, une partie du voyage se fait sur des chameaux.
Sinon, je pense que tu confond Sardham (le marchand au singe) avec Iourov (le marchand d’esclaves). Ce sont deux personnages différents qui apparaissent dans plusieurs séries des Mondes.
Si tu veux te rafraîchir la mémoire, en plus de l’Excel, j’avais fait un document Google Doc qui recense tous les éléments de piste chronologiques que l’on voit dans les tomes. C’est d’ailleurs toi qui m’avait donné l’idée, tu reconnaîtra une grosse partie de ton boulot d’il y a quelque années
: lien. Hirondl a écrit
ui je parle de tout ce boulot de fada. Dans les années 2008-2010 j’avais fait un tableau au crayon dans le genre avec des chronologies et les âges de la famille. Vous me donnez envie de m’y replonger. Après je ne connais pas, ou mal, les séries Louve et Kriss, il me manque des éléments (ou que je connais par le forum) mais que je choisis d’ignorer aussi pour certains … (les règles de Louve, naaan mais franchement … )En fait, j’aime beaucoup faire des lignes du temps, c’est une sorte de passion inutile
. Donc ce n’est pas vraiment un boulot pour moi . Mais ça fait plaisir quand quelqu’un le lit 
.Mais à César ce qui est à César, c’est Cat qui m’a filé ce virus il y a des années.
Ce qui est un peu dommage, c’est que je ne vais probablement pas continuer. Je n’ai pas lu les trois derniers tomes et je n’en ai pas envie.
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 9 mois par Isis.
Cat a écrit
Ouais, mais non, elle est pas réglée, c’est juste Aaricia qui pense ça. Louve, elle, dit bien que c’est sa part sauvage qui lui fait ça.
Oui mais si Aaricia pense cela, c’est que Louve en en âge d’avoir des règles, non ? Elle sourit et tout, c’est donc normal pour elle. Si n’avait que 8-9 ans, Aaricia ne sourirait pas, mais serait plutôt en mode panique.
On peut se dire qu´à cette époque on était réglée plus tôt. Ou qu´Aaricia est à un moment de sa vie où sa tête ne tourne plus très rond et qu´elle dit et fait beaucoup de conneries.
Cat a écrit
On peut se dire qu´à cette époque on était réglée plus tôt. Ou qu´Aaricia est à un moment de sa vie où sa tête ne tourne plus très rond et qu´elle dit et fait beaucoup de conneries.
C’est pas impossible.
On peut aussi hypothétiser que Louve éprouve des règles précoces justement parce que sa part sauvage se venge d’elle. Et Aaricia est tellement à l’Ouest depuis qu’elle vit avec Lugdnen qu’elle ne se rend compte de rien.
Pourquoi pas, lol. J’aurait accepté l’idée facilement, mais comme Louve doit quand même finir par avoir treize ans à la fin du méga cycle… arranger le problème des règles n’arrange pas grand-chose…
Chronologie des albumsEgmont, l’éditeur polonais des albums de Thorgal, s’est essayé à une frise chronologique reclassant les albums de la série mère et des séries parallèles.
Source : FB de Swiat Komiksu
