Aniel
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fred r, il y a 3 ans.
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Thorgal.BD a écrit :
Surtout la plage, je pense.Beeeuh? Tu es sûr qu’il y a une plage à Poitiers?
Ah? Parce qu’il y avait une plage?
Scorgnuegneu, et moi sans savoir!
C’est honteux, il ne m’en ont pas parlé à l’office du tourisme! Sans blague! On ne la voyait pas!
Et Ségo? Tu l’as vue, Ségo? Si je puis me permettre (et je me permets), dans l’affirmative, tu auras fait là une rencontre… royale
!Nan, j’ai pas vu Ségo.
Mais on m’en a parlé 
J’ai été au Futuroscope pas contre.
Mon compagnon ( le méchant français) n’a pas apprécié, ça le secouait trops…mais mwâ, j’ai kiffé 
.Je suis tombé sur ce dessins de Aniel :
http://distandlands.proboards.com/index.cgi?action=display&board=intro&thread=53&page=1#3848Beaucoup de mélancolie en quelques traits.
Une réflexion que je me fais : le sujet sur Aniel est presque vide, pas mis à jour depuis des années.
Conclusion : on s’en fout. Le petit garçon a été enlevé il y a des lustres, mais on ne s’y intéresse plus. Son histoire a été complètement diluée, il y a plein d’albums qui sont sortis depuis son enlèvement, avec plein d’événements dans les séries Louve, Kriss et dans Thorgal.
Le prochain album s’appellera « Kah-Aniel » et je pense qu’il est vraiment vraiment temps de faire avancer cette histoire, voire la terminer pour passer à autre chose.
Conclusion-bis : (je l’ai déjà dit dans différents sujets, désolé pour le radotage) j’aimerais vraiment que la série Thorgal revienne à un système de cycles réellement distincts, c’était l’une des choses que j’appréciais le plus.
anielc’ est exactement ça thorgal.bd!
aniel est vraiment très bizarre en meme temps c’ est le petit fils d’ un demi dieu (le petit fils de Manthor).
Bon, maintenant, avec ce nouvel album, espérons que l’on verra plus, et qu’on le connaîtra plus. L’embêtant est que maintenant, il est plus grand, d’après les extraits
Oui c’est « space » comme de passer ces vacances à Poitiers… mais l’histoire risque d’être plus intéressante…
Le personnage prend forme et en prendra d’autres avec la crise d’ado et familiale qui vont bientôt se pointer ! Il aura toute sa place dans les années à venir comme Skald !J’avoue avoir accueilli l’arrivée d’Aniel avec réserves. J’aurais préféré qu’il n’existe pas de lien supplémentaire entre Thorgal et Kriss.
Et à la lumière des derniers tomes (excepté le 36 que je n’ai pas lu), je trouve que le destin d’Aniel a un goût de déjà vu sur plusieurs points : un fils de Thorgal, enlevé pour ses pouvoirs, emmené au bout du monde, avec des ravisseurs qui le caressent dans le sens du poil pour tenter de lui faire renier sa famille. Tout ceci a déjà été dit, et de la plus belle des manières.
Quitte à introduire Aniel dans la série, j’aurais aimé qu’il ait une histoire complètement originale, et qu’il ne soit pas une sorte d’octave inférieure de Jolan.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 11 mois par Nikko.
Oui, il aurait été sympa de débarrasser Aniel de ses pouvoirs et de son étrangeté et de construire un personnage « normal ». Le fils de Thorgal et Kriss n’a pas besoin de pouvoirs pour être extraordinaire
C’est un personnage avec un fort potentiel effectivement, je languis vraiment de savoir comment le ou les auteurs vont le faire évoluer, mais je suis assez médusée à la lecture du dernier tome…
Ce serait sympa que son côté » enfant des étoiles » s’oppose à son côté Kah -Aniel…et si Manthor revenait, cela mettrait Kriss dans une situation difficile…hou la la ça devient carrément compliqué, un vrai casse tête pour le scénariste!!
mais que va donc devenir ce fils magnifique et terrifiant ?
Aniel est un personnage qui pourrait faire retourner l’univers de Thorgal vers le magique et le merveilleux. I
Aniel doit être beau, magnifique même, et terrifiant.
Il me manque un peu. Je m’étais habituée à ses yeux rouges, même si la magie rouge a été un élément parfois encombrant du scénario.
Même si je trouve effectivement que par certains côtés le personnage a fini par réussir à se rendre un peu intéressant, il me semble qu’il faudrait plutôt le mettre de côté.
La série tourne en rond depuis 10 ans ou plus, avec les mêmes personnages et les mêmes idées, et surtout un déficit d’émotions et de frissons.
Si Aniel revient, il faudrait que ce ne soit ni manichéen, ni cabotin, ni bavard, ni « facile ».
Ah oui c’est vrai tout ce que tu dis.
D’ailleurs j’attends avec impatience le nouveau Thorgal de l’automne. Et celui de Robin Recht aussi.
Il y a beaucoup de ferveur et de passion autour de Thorgal, en Pologne le groupe FB est très vivant (Piotr Rosinski et Vigneaux y sont), et en allant sur divers groupes étrangers de Thorgal sur FB, j’ai pu me rendre compte à quel point nous sommes tous sur la même longueur d’onde concernant l’évolution de la bd…. je veux dire il n’y a pas seulement un poignée de superfans sur ce forum que l’éditeur décide d’ignorer, c’est bien toute la communauté Thorgal qui râle, en Pologne il y a des superfans XXL. Il y a aussi par ailleurs cet « hénaurrrrrmeuh » engouement pour le Viking, ce qui n’échappe pas à Yann cela dit. (cf. le magnifique tableau de Rosinski avec Ragnar Lothbrok et Thorgal ….).
Mais j’espère que nous n’allons pas finir par tous nous dire qu’il faudrait mettre carrément Thorgal et tous les siens de côté.
Pour revenir à Aniel, en fait j’ai adoré les portraits faits par Rosinski dans « Aniel », son air d’ado avec un port de tête hiératique Thorgalien, son regard rouge… Il y a un face à face avec Thorgal qui place ce dernier en situation de vulnérabilité, et nous donne à voir un Aniel, avec un regard et air de son père …. C’est super troublant. J’adore. Le génie Rosinski à l’œuvre.
Ah oui, je suis d’accord, j’aime d’ailleurs de plus en plus ce fameux album « Aniel ». La première lecture a été difficile, parce qu’il y avait cette histoire et ces dialogues, même si le dessin m’enchantait. Mais maintenant je le lis différemment, en occultant les textes, et j’adore ça. J’aimerais en avoir une version « brute » sans les bulles pour pouvoir mieux en profiter.
Allez, tu me fais travailler mais c’est mérité, voilà quelques extraits.
Hirondl a écrit
Mais j’espère que nous n’allons pas finir par tous nous dire qu’il faudrait mettre carrément Thorgal et tous les siens de côté.Pour ce qui est de la série Yann/Vignaux, je ne cache pas que j’aimerais bien la voir quitter définitivement le monde de Van Hamme, assumer sa différence, et donc que tous les personnages et l’univers de Van Hamme n’y apparaissent plus. Juste Thorgal, dans un monde qui serait propre aux nouveaux auteurs, ça m’irait bien. J’arrêterais ainsi de me poser des questions et ce serait peut-être une façon intéressante de faire de cette série ce qu’elle est déjà actuellement, c’est à dire « autre chose ».
Peut-être revoir une dernière fois Aniel, si tu veux, et puis clore tous les dossiers ? Je ne sais pas pourquoi Thorgal déciderait de partir définitivement, mais une fois que ce serait fait, voilà, hop. Ou alors, même idée, mais avec Jolan !
Thorgal-BD a écrit
Allez, tu me fais travailler mais c’est mérité, voilà quelques extraits.STP, comment parviens-tu à avoir des agrandissements d’aussi bonne qualité de ces cases ? Photos ? Scans ? Tu es parti du tirage de luxe ?
La technique de Rosinski reste splendide ( même si je n’aime pas du tout les couleurs » sales » des 4 ou 5 dernières planches de cet album ). Vraiment, vraiment dommage qu’il ne fasse plus une BD one shot avec Thorgal ou pour un tout autre sujet….
Ralf a écrit
vraiment dommage qu’il ne fasse plus une BD one shot avec Thorgal ou pour un tout autre sujet….Ça ne me semble plus possible, et de toute façon avant ça il faudrait un scénario/scénariste à la hauteur d’un tel pari.
Je me contente avec grand plaisir de quelques nouvelles images de temps à autre, ça me semble plus en accord avec le grand âge de notre Grzegorz.
Ralf a écrit
STP, comment parviens-tu à avoir des agrandissements d’aussi bonne qualité de ces cases ? Photos ? Scans ? Tu es parti du tirage de luxe ?J’ai la chance et le privilège d’avoir un accès direct aux fichiers HQ de l’éditeur !
Thorgal-BD a écrit
assumer sa différence, et donc que tous les personnages et l’univers de Van Hamme n’y apparaissent plus.ou alors faire comme pour la série Vikings (oui parce que finalement je suis allée voir de plus près cette série, télécommande à la main pour accélérer les scènes de tueries, du coup j’avance très très vite), réaliser une seconde série, 100 ans plus tard mais qui raconte et mythifie la série originelle dans le principe des sagas islandaises. Il y a donc bientôt la série « Vikings Valhalla » qui parlera toujours du fameux et célèbre Ragnar, de ses aventures et de ses enfants célèbres, morts il y a longtemps. Ainsi on peut ainsi imaginer un « Thorgal Valhalla », série pour les descendants de Thorgal, louant le souvenir de ses aventures…. et évoquer ainsi tout l’univers de Thorgal, mais autrement.
Sinon la seconde photo de Aniel est exatement celle dont je parlais, il y a du Thorgal dans ce visage. Il est très beau.
Thorgal-BD a écrit
Ah oui, je suis d’accord, j’aime d’ailleurs de plus en plus ce fameux album « Aniel ».En tout cas Stéphane, je suis à chaque fois admiratif par ta totale et inébranlable admiration pour Thorgal. Je suis un grand fan de cette série ( du moins pour les 20 premiers albums et, pour les derniers, uniquement pour le talent de Rosinski ou de Vigneau ). Même Aniel parvient à trouver grâce à tes yeux ( ce commentaire ne se veut absolument pas ironique / par contre, ce forum se souvient encore des mots » assassin » que j’ai rédigés au sujet de cet album final de Rosinski.).
Ce personnage a une chance extraordinaire d’avoir trouvé en toi un si fervent amoureux pour lui dédier un site internet et y consacrer un volume d’heure de travail qui doit être assez conséquent ( je ne pense pas que tous les visiteurs de ce site comprennent le volume de boulot que cela représente de nourrir un site de cette richesse )
STP, pourrais-tu expliquer ( ou expliquer à nouveau ) en quelle année tu as découvert Thorgal et dans quelle(s) condition(s) ? Cela a t’il été directement le coup de foudre ou a-t’il fallu quelques tomes pour que tu en deviennes un fan ? Merci.
En fait j’ai failli mourir quand j’avais 9 ans, j’ai souffert comme une bête, et ma maîtresse d’école m’a offert « La chute de Brek Zarith » qui, comme vous le savez, est le meilleur album de l’histoire de l’humanité.
J’ai rien pigé, à part que les dessins étaient juste incroyables, ça me changeait un peu de Mickey Parade. Mais je suis tombé sous le charme de Thorgal et Aaricia. Ils étaient beaux, ils avaient une force, des qualités humaines fabuleuses.
Mon beau Thorgal et ma belle Aaricia ne sont plus présents dans les albums d’aujourd’hui, mais ils le sont pour toujours dans ma p’tite tête d’enfant.
Thorgal-BD a écrit
En fait j’ai failli mourir quand j’avais 9 ans, j’ai souffert comme une bête, et ma maîtresse d’école m’a offert « La chute de Brek Zarith » qui, comme vous le savez, est le meilleur album de l’histoire de l’humanité.Merci pour ce partage Stéphane. C’est à la fois la plus triste et la plus belle explication que j’ai lue sur la raison d’être tombé amoureux de cette série. J’espère que depuis, ce gros problème de santé n’est plus qu’un mauvais souvenir.
Pour » La chute de Brek Zarith « , cela nous fait un gros point commun. J’avais découvert l’histoire ( découpée en chapitre de 6 ou 7 planches ) dans les pages du journal Tintin. Et comme les parutions étaient espacées de 4 à 5 semaines ( le délais pour que Rosinski dessine les planches…. ), le temps paraissait indéfiniment long avant de pouvoir lire la suite de l’histoire. Le choc reste la première planche avec cette large case de Brek Zarith perchée sur le piton rocheux et parcourue par les vents. PHENOMENAL !!!!
Je pense que la force du duo de créateur était que quelque soit l’album par lequel on découvrait Thorgal, on en prenait pour son argent et on accrochait direct. Perso, c’était dans les pages du journal Tintin, les toutes premières planches de « La magicienne trahie » avec Thorgal mené au rocher des sacrifiés, puis attaché et blessé (sa légendaire cicatrice). Aaricia attachée au mat du bateau et ses larmes. Bref, le coup de foudre. J’avais une dizaine d’années. C’est loin tout ça, mais je n’ai jamais oublié.
Pour Aniel, je ne suis pas pressée de le retrouver. Yann l’a rendu tellement grotesque dans ses dernières scènes de l’album 37, que j’ai peur de ce qu’il va oser nous présenter dans le prochain album.
Boarf, après, absolument tout le monde est grotesque dans l’album 36. On en parlait juste dans l’autre sujet, de la mort de Salouma qui est tellement honteuse qu’on ressent de l’embarras en la lisant. Mais cette mort n’est pas la seule scène embarassante ni Aniel est le seul personnage gênant. Comment oublier ces moments d’antologie : L’arrivée de Kriss qui « pope » littéralement dans la maison de Thorgal pile au bon moment, Aaricia qui dit de son mari absent depuis des années « il va m’entendre », Darek dont le seul mot prononcé dans tout l’album est « Leh… Lehla », Louve qui raconte sa vie alors que personne n’en a rien à carrer, Jolan qui débarque en mode « coucou c mwâ »… Non, vraiment, ils sont tous passablement ridicules dans ce tome, y’en a pas un pour rattraper l’autre.
Personne dans l’album 36 n’agit normalement. Donc bon, autant je suis pas fan du travail de Yann, autant je pense que on ne peut pas utiliser cet album pour juger ce qu’il fait et ce qu’il compte fair des personnages.
En parlant de scène ridicule, je me souviens que les retrouvailles entre Jolan et son père m’avaient tellement estomaquées que j’avais même écris un dialogue qui continuait la scène de la façon que je considérais la plus LOGIQUE (et j’en suis fière
) :–> Jolan : Hey Pa’, trop bon de te revoir. Tu devineras jamais ce que j’ai fait ces dernières années lol.
–> Thorgal : T’as sauté Kriss !
–> Jolan : Hey, comment t’as su ?
–> T : Attends, mais t’es sérieux ?
–> J : Lool, oui !
–> T : espèce de… attend mais je suis fier de toi, t’es un vrai BONHOMME !
–> J : Je suis aussi devenu roi en passant et j’ai tué plein de monde. C’était rafraîchissant !
–> T : N’est-ce pas ?
–> J : Grave ! Et toi ?
–> T : Rhooo, ça va, la routine, j’ai tué quelques mecs à Bagdad, tranquilou. Ah, et t’avais même Aniel qui faisait décapiter les gens par pack de trois.
–> J : Eh ben vous vous êtes pas ennuyés !
–> T : Dommage que t’aies pas connu Salouma. Celle-là elle avait qu’à demander et ses sbires se faisaient hara-kiri !
–> J : La classe !
–> T : Tiens t’as même Lehla qui en a empalé un !
–> J : Qui ? Ah oui, Lehla, j’ai pas trop pigé pourquoi elle m’a sauté au coup comme ça…
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- numéro de l’album corrigé
- Ce sujet a été modifié le il y a 3 ans et 3 mois par Isis.
Bah, 36 ou 37, ça change pas grand chose. Le souci, c’est que le problème des personnages grotesques n’est pas limité à l’album « Aniel ». Dans tous les albums Thorgal de Yann, presque à chaque fois qu’un perso ouvre la bouche, il est ridicule, grotesque, pas naturel. Aucune science du dialogue.
En fait, je vais aller plus loin, avec Yann au scénario, le mieux serait que les perso se taisent. Ses dialogues peuvent peut-être convenir dans un autre genre, mais pas dans Thorgal. Ça n’a rien d’honteux de ne pas être bon dans tous les genres, le tout est d’être capable de reconnaître ses limites.
Les dernières planches de « Aniel » m’ont laissé un tel mauvais goût en bouche qu’elles m’ont ôté toute envie de revoir Kriss ou Aniel. Qu’ils restent dans l’ombre. Malheureusement, ça ne sera pas le cas, ils reviennent. Et ça fait peur.
Oui, on dirait qu’ils vont revenir. Et maintenant, Aniel est apparemment un méchant à part entière. Cela pourrait potentiellement devenir mauvais. L’un des aspects les plus grinçants des albums 34 à 36 a été la caractérisation d’Aniel, qui a été partout. Il n’avait aucune caractérisation dans les albums 28 à 33, puisqu’il était muet. Puis dans l’album 34, il a affirmé que sa mère l’avait abandonné et même s’il ne connaissait pas très bien Thorgal, il le respectait. Dans l’album 35, il change d’avis sur Thorgal et commence à lui faire la leçon sur ses échecs en tant que père, bien qu’il note que Louve et Aaricia étaient là pour lui. Dans l’album 36, il gifle la femme qui, selon lui, l’a réconforté dans un album précédent, déclare sa haine pour Thorgal et refuse d’avoir quoi que ce soit à voir avec lui. Et maintenant, dans l’album 39, il semble être passé d’un enfant troublé avec une rancune simpliste envers Thorgal à un méchant qui cherche le pouvoir et ne craint pas les dommages collatéraux.
Il est difficile de se sentir investi dans un personnage avec une caractérisation aussi incohérente et je pense que la seule façon de le sauver sera de lui donner une représentation plus nuancée que simplement « un enfant diabolique ». Sinon, Aniel pourrait bien devenir un autre Torric, un méchant avec une histoire sympathique qui ne parvient néanmoins pas à susciter la sympathie du lecteur. (ce qui, dans le cas de Torric, était probablement intentionnel) Sauf que les lecteurs n’ont pas passé 10 ans à regarder Thorgal sauver Torric du Moyen-Orient, seulement pour qu’il se transforme de toute façon en Saxegaard.
Aniel, comme beaucoup d’autres perso, à souffert des changements de scénaristes, et pour ne pas être langue de bois, surtout de Yann.
Sous JVH, c’est un gamin mignon et muet, sans d’autre rôle que celui sur le ressenti des autres. Tout ce qu’on sait, c’est qu’il est né en captivité, qu’on lui a coupé la langue et qu’il perd sa mère. Il est tellement vierge que les successeurs peuvent en faire ce qu’ils veulent.
Sente décide d’en faire le petit-fils d’un mage rouge (Kahaniel) et d’en faire un môme manipulé par une secte. Pourquoi pas. Sous sa plume, Aniel ne déteste pas son père, il dit juste qu’il le connaît peu, mais il est convaincu d’être investi d’une mission divine et d’être le réceptacle pour la résurrection de son grand-père. Fin T34, « devenu » Kahaniel, on voit qu’il garde du respect pour Thorgal.
Dorison le reprend dans la continuité. Aniel ne déteste toujours pas son père, au contraire, ne cesse-t-il pas de tenter de le rallier à sa cause. Il est clair qu’il l’aime et veut le garder près de lui.
Et arrive Yann et ses gros sabots. Aniel devient un enfant haineux et cupide et avide de pouvoir. Il n’y a plus l’ambiguïté que venait de lui donner Dorison (un môme perdu, qui souffre et qui a trop de pouvoirs, qu’on a tellement bien manipulé qu’il ne sait même pas qui il est, ni même s’il existe vraiment pour lui-même). Yann le rend même grotesque. Et bien sûr sans explications sur ce changement.
Mais c’est le même problème pour tous les personnages. Yann n’est pas cohérent avec le passé et, pire, souvent même pas avec lui-même.
En plus, il est totalement et irrémédiablement incapable de gérer la psychologie du genre de personnages qu’on rencontre dans Thorgal. Soit, ils sont transparents, soit ils sont grotesques. Slive dans la jeunesse, Kriss et Aniel dans Neokora sont juste des caricatures, hystériques pour les filles, méchante sans nuances pour le gamin. Ou Aaricia la loque gémissante dans Louve. Ou Louve devenue une sale mioche qui ressemble parfois à une ado, parfois à une gamine. Ou Jolan dont il n’arrive pas à gérer le super pouvoir.
Bref et en clair, Yann est nul pour gérer les personnages.
Cat a écrit
Bref et en clair, Yann est nul pour gérer les personnages.Heureusement qu’il se rattrape par la qualité de ses dialogues et la cohérence irréprochable des actions;
