Arbre des Mondes

J’aimerais bien avoir accès rapidement et facilement à un arbre des mondes mis à jour, je pense que ça serait pas inutile à beaucoup de lecteurs sur ce site. N’ayant pas lu le dernier Louve, je ne sais plus si c’est le dernier justement.

• Ce sujet a été modifié le il y a 6 ans et 1 mois par Hirondl.

Sujet

Hé bien, je le poste régulièrement dans un autre sujet ICI. Dont l’intitulé n’indique pas forcément qu’on va l’y trouver.

Alors je te le mets ici, rien que pour toi (et pour les millions de visiteurs de Thorgal.com !).

Il faut quand même le préciser : l’arbre des Mondes prend fin dans les deux albums qui paraissent ces jours-ci. Dans un mois, cet arbre sera caduque (lui qui s’était voulu persistant). Il n’y aura plus qu’à attendre le printemps, de nouvelles plantations sont en cours.

Aaaah Merci. oui j’avais clairement la flemme de me souvenir de quel autres sujet il s’agissait pour le trouver.

T.T.T.T en effet il n’est pas tout à fait complètement à jour vu que l’on connait les couv. du dernier Kriss et du dernier Thorgal.

Pour Nidhogg ça m’est revenu après coup que je l’ai lu vu que je l’ai acheté en format Kinddle, c’est pas malin en fait d’acheter des formats numériques pour les oublier après …

Ah oui, j’ai celui-ci en stock.

Avant-dernier !

ça fera déja 21 albums pour les séries parallèles ? l’éditeur aura réussi un sacré coup commercial ! dommage que les résultats en termes de créativité ne soient pas à la hauteur des résultats financiers…

Je me demande vraiment comment ils vont faire pour réunir tout ça, pour que ça soit crédible tout en restant passionnant. Sacré défi !

Bonjour

Un peu dans l’idée de l’arbre des mondes, savez-vous s’il existe une chronologie non-officielle ou optimisée « pour les puristes » de la saga  entière?

Je souhaite la relire et aussi la faire découvrir a une amie. Et pour ne pas la brusquer dans les saut dans le temps et les ellipses tempo, je me posais la question.

merci d’avance . 

Salut Wouk ! 

Avec la chronologie de Thorgal, tu te lances dans une sacrée aventure ! Je ne suis pas sûr que tu pourras rassurer ton amie en lui faisant découvrir tout ça…

Des passionnés de Thorgal travaillent depuis des années à cette chronologie dans un sujet intitulé « Age des personnages« , chronologie régulièrement remise en question par les choix des scénaristes parfois incompatibles entre-eux.

Il manque une synthèse actualisée de cette ligne du temps, mais si tu es prêt à te plonger dedans, tu peux lire cette discussion à partir d’ici : http://www.thorgal.com/sujet/age-des-personnages/page/5/

Wouk a écrit
Bonjour

Un peu dans l’idée de l’arbre des mondes, savez-vous s’il existe une chronologie non-officielle ou optimisée « pour les puristes » de la saga  entière?

Je souhaite la relire et aussi la faire découvrir a une amie. Et pour ne pas la brusquer dans les saut dans le temps et les ellipses tempo, je me posais la question.

merci d’avance .  " />

Bonjour Wouk.

Cat et moi on est un peu les fans hardcore de la ligne du temps, mais un peu découragées par les dernières incohérences introduites par certains scénaristes.

Mais oui, on en a parlé beaucoup et on a même élaboré des théories chronologiques assez poussées. C’est d’ailleurs Cat qui a débuté tout ça.

J’ai fait une sorte de synthèse que tu peux aller voir ici: http://www.thorgal.com/sujet/age-des-personnages/page/6/#post-193883

• Ce sujet a été modifié le il y a 6 ans et 1 mois par Isis.

Je me suis amusé à faire un bilan de cette période. L’arbre des mondes représente la deuxième époque de Thorgal ou Thorgal 2.0, commencer en 2007 et fini en 2018. Et c’est la période la plus chaotique de cet univers, avec 2 séries parallèles: Kriss De Valnor et Louve (Je met la jeunesse de Thorgal à part car elle n’intègre pas cette continuité).

Elle implique 4 dessinateurs:  Mr Rosinski, Mr De Vita, Mr Surzhenko et Mr Vignaux:
– Surzhenko et Vignaux font le taffs est intègre parfaitement le styles de Rosinski de la première période
– Pareil pour De Vita même si dans le cycle du Nord Levant je le trouve légèrement en dessous des autres
– Rosinski en couleur directe depuis le T29 s’éclate dans ce nouveau styles. Notamment  dans le cycles des Mages rouges où chaque albums a des thèmes de couleurs dominants:
    .Le blanc et le bleu dans « Le bateau-sabre »
    .Le jaune et l’orange dans « Kah-Aniel »
    .Le rouge et le noir dans  « Le feu écarlate »
    .Le vert dans « Aniel »

Elle implique aussi 4 scénaristes: Mr Sente, Mr Yann, Mr Dorison et  Mr Mariolle. Mr Sente est celui qui est censé supervisé tout se beau monde pour que ça reste cohérent ( avec plus ou moins de réussite ), mais le problème est la vision des scénaristes:
-Sente voit  Thorgal comme un héros de comics ( interview ) et veut intégrer  « les mœurs actuels » dans la série (j’ai jamais trouvé de quels mœurs il parle!).
-Yann estime que Thorgal c’est Dallas dans les Fjords ( j’ai jamais compris la comparaison.)
-Dorison qui succède à Sente,  veut une histoire plus sombre.

Bref ces différentes  visions rend le tout trop difficile à suivre avec beaucoup trop de personnes impliqués, et ses personnes ont une vision très éloigné de l’univers Thorgalien, et une réécriture très différentes de certains personnages.

L’autre problème important et qui a été relevé plusieurs fois sur ce forum est la chronologie, qui est difficile a suivre entre  les séries.

Cependant malgré les défauts, cette période a aussi certaines qualités. Pour moi la plupart des albums sont agréables à lire, j’ai surtout du mal avec les albums qui composent le cycle du Nord Levant, et le dernier album du cycle des Mages Rouges, qui est la conclusion raté de l’arbre monde. Mais il y a le problème majeur de cette période: C’est pas du Thorgal! Le ton est  trop différents.

Sur 22 albums, Thorgal a le rôle principal que dans le cycles des Mages rouges, soit 4 albums! :
– 7 sont sur Louve, qui partage l’affiche avec Aaricia.
– 8 sont sur Kriss, qui partage l’affiche avec Jolan.
– 7 sont sur Thorgal, qui partage l’affiche avec Jolan et Aniel.  Parmi ces 7 albums, les 3 albums du cycles Le Successeur c’est Jolan le héros. Et les 4 albums du cycles des Mages rouges, il y en a un où il fait du tourisme et un autre où il partage l’affiche avec Aniel.

La suite repris par Yann et Vignaux est pour moi un Thorgal 3.0 où on essaye de revenir à la base.

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 8 mois par freephenix.

Sur tous ses albums il y’a juste les 2 premiers et les 2 derniers Kriss de valnor que j’ai aimé.

Il y a une chose que je n’avais pas quantifiée, et je te remercie donc de l’avoir fait Freephenix, c’est le nombre d’albums dont Thorgal est le héros, parmi cette multitude de parutions. Seulement quatre, c’est vrai, et souvent en y partageant largement l’affiche avec des personnages ou intrigues secondaires. Mais où étais passé mon Thorgalichounet ?

Pendant toutes ces années, j’ai cherché Thorgal. Je l’ai trouvé grâce au fabuleux site Thorgal.com, magnifique terrain de jeu pour moi, avec sa multitude de fans (vous tous, donc) capables de m’offrir du Thorgal entre les lignes. Je l’ai aussi trouvé un peu le temps d’écrire mon escape game et mon jeu de société. Une expérience ponctuelle mais magnifique, notamment pour l’escape game qui m’a permis d’écrire des histoires avec Thorgal sans déranger personne. Je ne sais pas si j’ai eu conscience qu’il avait disparu à ce point de l’arbre éditorial.

Bon cet arbre des mondes ne me manque pas, je n’ai jamais caché qu’il mettait un peu à mal mes convictions. Le dernier arbre, celui de « Aniel », je m’en souviens très bien. J’étais soulagé de le voir complété, finalisé. J’aurais préféré être triste ou nostalgique. C’est peut-être pour ça que j’ai aimé cet étonnant album, complètement ahurissant. Il mettait fin au long chemin ; c’était aussi le dernier album de mon Grzegorzounet, ce n’est pas rien. L’histoire est abracadabrantesque, mais c’est peut-être le seul album de l’arbre des Mondes de Thorgal que j’ai envie de relire là tout de suite, un peu comme une conclusion amusante et symbolique.

Je vous poste ce fameux dernier arbre pour l’Histoire.

Comme on dit chez nous, Aniel, on pourrait le relire juste pour le lol.

Parce que bon, moi, je trouve que cet album est presque un chef-d’oeuvre tellement il est, comme tu le dis, ahurissant.  

C’est un peu comme ces navets que tu finis par aimer tellement ils sont mauvais. Genre Sharknado.

Je peux prendre beaucoup de plaisir à regarder des nanars (d´horreur surtout), mais, en général, je sais que je vais regarder un nanar. Je le fais en toute connaissance de cause. Par contre, si j´ai vu un bon film d´horreur et que sort une suite, je suis moins tolérante. Mais c’est vrai que que je suis plus exigeante en lecture, surtout quand le nanar (je ne sais même pas si le mot nanar n´est pas trop gentil avec Aniel) arrive dans une série qui nous a habitué à la qualité pendant des années. 

Et donc, Aniel, je ne peux pas. Le méga cycle était déjà mauvais, mais son épilogue, là c’est le summum du raté. La seule chose positive que je peux dire sur cet album, c’est qu´il terminait une grosse erreur éditoriale. Sauf que c´était pour en refaire une autre en reconduisant l´auteur qui a réussi à créer le pire album de la série. 

Oui mais je persiste, je ne sais pas pourquoi, cet album ne m’a pas assassiné. On m’avait promis un sommet d’émotion et d’aventure, le bouquet final venant refermer l’ensemble des Mondes de Thorgal en un tome réunissant les personnages et les intrigues.

Je crois que dans mon cas il y a sûrement un peu de ça :

Isis a écrit
je trouve que cet album est presque un chef-d’oeuvre tellement il est, comme tu le dis, ahurissant

Et aussi les dessins de Rosinski qui, dans ce tome, m’ont rappelé les travaux de recherche qui ornaient les murs de son atelier. J’y ai vu l’expression des idées que Grzegorz avait envie de réaliser à l’époque.
C’est d’ailleurs pour ça que (dans la fiche de l’album) je vous ai mis une galerie d’images muettes extraites de l’album et commentées. J’ai aimé « Aniel » pour ça, je l’ai lu comme un artbook.

Je pense souvent à cette image par exemple. J’adore cette image, vraiment beaucoup.

J’ai lu « Aniel » comme on visite une expo de Rosinski. Je n’ai d’ailleurs pas lu tous les dialogues (mais c’est aussi vrai pour les tomes suivants, je zappe souvent les dialogues, voire des pages entières quand le dessin n’est qu’illustratif). Et quand j’ai terminé « Aniel », je l’ai relu à l’envers, en partant de la dernière page, sans m’occuper de l’histoire, juste pour me replonger dans l’atelier de l’auteur.

Pour être honnête, je n’ai pas trop aimé le dessin de cet album. Parce que je l’ai lu comme une BD. Le dessin me semble très brouillon, il nuit à la lisibilité de l’intrigue.

MAIS… en fait tu as raison, l’intrigue, elle est anecdotique. Elle n’a aucun intérêt !

Cette image que tu me postes, là, isolée… Elle me semble sublime. Et pourtant je l’avais détestée en lisant l’album.

Tu es le webmestre de site pour une bonne raison. Je pense que ton approche de « Aniel » est la bonne ! Au lieu de le considérer comme une BD, tu le considère comme une sorte de livre d’images, avec une vague histoire derrière. Ce genre de livres existent et l’histoire, on s’en fout, elle n’est qu’un prétexte pour offrir des idées d’illustrations.

Peut-être même que Yann a pensé son scénario juste comme ça. Auquel cas nos virulentes critiques seraient quelques peu injustes.

Thorgal-BD a écrit
Et aussi les dessins de Rosinski qui, dans ce tome, m’ont rappelé les travaux de recherche qui ornaient les murs de son atelier. J’y ai vu l’expression des idées que Grzegorz avait envie de réaliser à l’époque. C’est d’ailleurs pour ça que (dans la fiche de l’album) je vous ai mis une galerie d’images muettes extraites de l’album et commentées. J’ai aimé « Aniel » pour ça, je l’ai lu comme un artbook.

Carrément … et c’est la raison pour laquelle j’ai une relation toute particulière avec l’album 34 … Kah-Aniel. J’ai aussi ces images d’ateliers chez Rosinski, et j’adore la couverture. J’ai acheté le 34 bis magnifique avec la dorure, j’aime par exemple l’illustration pleine page de Baghdad et tout le reste … ahhhaha j’adore cet album.

Mais non, j’avais oublié, je le déteste. Le scénario de cet album est marqué par le pire évènement de l’Humanité.

J’ai un peu le même sentiment envers Aniel, mais en moins fort, disons que je l’adore moins et que je le déteste moins.

Thorgal-BD a écrit
Je pense souvent à cette image par exemple. J’adore cette image, vraiment beaucoup.

Dans cette image il y a une silhouette reconnaissable entre toutes. De la cacophonie graphique, où l’oeil se perd, surgit Thorgal, silencieux.

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