Eclairages – Arbre généalogique
Ce sujet a 173 réponses, 28 participants et a été mis à jour par 
alfredo, il y a 2 ans et 11 mois.
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très bel arbre ! mais que c’est compliqué !
maintenant je comprends mieux pourquoi la série est devenu indigeste !
jolan avec Kriss ! n’importe quoi !C’est très étriqué mais on peut pousser le délire plus loin et imaginer d’autres liens dans le futur. Certains trouvent encore que Van Hamme avait écrit un scénario compliqué pour le Maître des Montagnes
?Mais oui ! Je suis d’accord.
On pourrait imaginer par exemple qu’Aaricia tombe enceinte de Lundgen, on attend tous ça avec impatience. Ce serait cool si on apprenait alors que Lundgen est un cousin de Galathorn, ce qui ferait entrer Thorgal dans la famille de Shardar et Véronar, malheureusement morts, sauf si on les ressuscite.
De son côté, la Gardienne va sûrement avoir un enfant de Vigrid, ils ne se sont pas protégés. Or Vigrid est peut-être le petit frère de Vilnya, la mère de Manthor, ce qui fait que la Gardienne deviendrait la grand-tante de Manthor et par là-même un membre de la famille (assez éloigné j’en conviens).
Après il est toujours possible qu’un membre de l’organigramme dépucelle Louve, on s’attend à tout, et qu’un enfant naisse de tout ça, ce qui simplifierait l’ensemble, mais ça m’obligerait à fermer le site, parce que je trouve toutes ces histoires de gamins tout nus pas très cleans.
En fait ce serait aimable de la part de Sente (& Co sinon ça va passer pour de l’acharnement) de préserver ce qui peut encore l’être. Je n’ose plus espérer de sagas qui provoquent l’enthousiasme, qui remuent (ah la mort de Tjall évoquée dans un autre sujet !) mais surtout qui font rêver. Juste qu’il évite de nous donner la nausée
Ce qu’il écrit n’est pas indigeste uniquement parce que c’est simpliste ou compliqué.la Gardienne va sûrement avoir un enfant de Vigrid,
La Gardienne a toujours été nue (d’accord souvent avec sa ceinture ridicule dixit Louve) et pourtant aussi étrange que cela puisse sembler à certain(e)s c’est la première fois que je la trouvais vulgaire et ça m’a rendu tristounet entre autres petites trahisons
Merci freephenix, je n’avais pas trouvé le courage de me lancer dans cet arbre qui me trottait dans la tête.
Isis a écrit :
Ça y est mon cerveau a fondu.Tout pareil.
Ce bel arbre bien tortueux m’a rappelé une page de la rubrique à brac de Gotlib (taume 2) lorsque celui-ci aborde le thème de la science fiction. :
Je vous ai mis le lien de mon scan complet ici.
Donc si vous voulez comprendre Thorgal version réincarnation, Gotlib est votre ami (ou pas).
Bierodix a écrit :
Ce bel arbre bien tortueux m’a rappelé une page de la rubrique à brac de Gotlib (taume 2) lorsque celui-ci aborde le thème de la science fiction.Donc si vous voulez comprendre Thorgal version réincarnation, Gotlib est votre ami (ou pas).
Excellent. On est pile dedans.
Allez, j’enfonce le clou, avec l’aide de Chevalier et Laspalès.
La famille recomposée: http://www.youtube.com/watch?v=Y61ulNTOv2E
L’arbre généalogique de TBD est ICI. Dans la partie « Eclairages » du site.
Je vous en mets une image du coup, mais je vous conseille d’aller visiter le lien, l’arbre est interactif et assez sympa je pense.
Je ne sais plus si je vous l’avais dit dans ce sujet, j’ai changé le nom de la mère d’Aaricia, avant c’était Borghilde (dans le roman Thorgal) et maintenant c’est Kayla (nom choisi par Yann dans la série Louve).
Je n’ai pas modifié le reste de l’arbre (notamment avec le mariage
de Jolan et Kriss), mais je m’inquiète un peu de tous les p’tits nouveaux qui voudraient s’y inscrire, comme Lundgen, Skald ou Anina (personnages des Mondes de Thorgal). Comme j’espère que ces personnages vont rester éphémères…Super, il est chouette, cet arbre. J’ai mis un petit temps avant de tout bien saisir mais finalement je le trouve bien explicite.
Par contre, effectivement, vu que dans la légende ya « liaison », va bien falloir (malheureusement), rajouter Lundgen et Salouma
Et oui hein… Kriss et Jolan, va bien falloir… non seulement le lien « mariage » mais en plus vu comme c’est parti, tu pourras rajouter plus tard un lien « liaison » avec Lehla ^^Là, c’est juste limité aux liaisons procréatrices. Donc celle de Kriss et Thorgal bien sûr, ayant amené Aniel et celle d’Olgave et Kahaniel ayant donné Kriss. Et vaut mieux en rester à cette limite parce qu’autrement, l’arbre va vite devenir un foutoir illisible.
Ah ok, si c’est limité aux liaisons procréatrices c’est pas la peine d’en rajouter, effectivement. Cela dit, au train où c’est parti… va yavoir des rajouts dans pas longtemps…
L’arbre est limité aux liaisons procréatrices (que c’est joliment dit!), mais doit-on y inclure l’enfant avorté de Kriss ? et compliqué un peu plus la situation… parce que bon, je maintiens, c’était quand même le premier descendant mâle de Kahaniel…
Kim a écrit :
L’arbre est limité aux liaisons procréatrices (que c’est joliment dit!), mais doit-on y inclure l’enfant avorté de Kriss ? et compliqué un peu plus la situation… parce que bon, je maintiens, c’était quand même le premier descendant mâle de Kahaniel…c’est pas faux …
Kim a écrit :
L’arbre est limité aux liaisons procréatrices (que c’est joliment dit!), mais doit-on y inclure l’enfant avorté de Kriss ? et compliqué un peu plus la situation… parce que bon, je maintiens, c’était quand même le premier descendant mâle de Kahaniel…Ce ne serait pas plutôt Manthor ?
Non, la malédiction de Kahaniel est postérieure, née de son « union » avec Olgave.
Dans l’arbre ci-dessus, il faut suivre la ligne pointillée, qui va jusqu’à Aniel… ou jusqu’à l’enfant avorté, effectivement.Je reconnais que j’ai du mal à avoir envie d’ajouter à l’arbre les soubresauts récents qui ont secoué la famille Aegirsson, comme Lundgen, l’enfant avorté et son « père », le mariage de Kriss, les liaisons diverses et variées des uns et des autres…
On verra dans quelques temps, quand les intrigues en cours auront pris fin et que la situation se sera calmée.
Arbre généalogique, la V2 !Les gens attentifs ont peut-être vu qu’une nouvelle section « Eclairages » occupe le bandeau de menu depuis quelques semaines.
L’arbre généalogique de la famille Aegirsson va rejoindre l’atelier Rosinski et l’Auteurothèque !
C’est la deuxième version de cet arbre. A première vue, les anciens la trouveront fort semblable à celle de l’ancien site Thorgal-BD. Et pourtant, j’ai tout refait, y compris les illustrations, pour adapter l’arbre aux contraintes techniques et esthétiques du nouveau site et des nouveaux outils permettant de s’y promener. J’ai fait un portage assez paresseux pour smartphone, mais je suis désolé, je ne m’intéresse pas beaucoup aux smartphones. Ça reste fonctionnel sur ces joujoux.
Je pense avoir amélioré l’expérience, notamment visuellement, avec des icônes et des fiches retravaillées. Avant le lancement officiel, je veux bien quelques avis ! Il s’agit donc d’une avant-première, que vous pouvez visiter, évaluer et critiquer ici :
http://www.thorgal.com/famille-aegirsson/
Ah génial, le retour de l’arbre généalogique
Je ne pensais pas que tu y travaillais déjà ! 
Il est bien plus clair que les autres arbres que j’ai vus avec la famille de Thorgal. Clarté des liens, clarté des origines que tu renforces avec les symboles en bas d’image, et puis cette nuée d’étoiles que tu as ajoutée ! Waouh !!
Tiens, une anecdote à propos des fiches cliquables des personnages. J’ai mis des années avant de me rendre compte que ça ouvrait une courte présentation du personnage. Et là tu as ajouté un petit effet esthétique bien sympa avec le cadre.
Dans le texte d’introduction, le conseil de cliquer sur les personnages est donc le bienvenu.
Angie a écrit
on a l’impression que la mort va surgir du cube noir !Si la déco fait de l’effet, alors c’est que ça fonctionne, j’en suis content.
Tjahzi a écrit
Tiens, une anecdote à propos des fiches cliquables des personnages. J’ai mis des années avant de me rendre compte que ça ouvrait une courte présentation du personnage. Et là tu as ajouté un petit effet esthétique bien sympa avec le cadre.Je reconnais que j’ai souvent pondu des trucs un peu hermétiques ! J’essaie de garder un peu de cet esprit Thorgal-BD un peu barré, tout en satisfaisant les p’tits jeunes qui n’en cliquent (et le vieux nains qui passent et repassent).
Allez, c’est mis en ligne ! J’ai testé sur tablette, ça marche nickel au doigt, y compris les icônes de « catégories ». Quant aux smartphones, bon bah hein.
Super ! La présentation n’est pas tout à fait standard pour un arbre généalogique puisque c’est inspiré des fils de vie, et du coup tout est en diagonale ! J’ai eu un temps d’adaptation mais ce n’est pas très grave.
Ca marche sur mon smartphone…. allo ? tout va bien.
La mise en surveillance des caractéristiques viking, Atlantes etc…. c’est pratique et bien fait.
L’ouverture des mini-fiches en triptique me fait penser à un retable médiéval, voilà c’est bien.
Par contre …. par contre …. Pour un novice l’image de Thorgal en prendrait vraiment un coup si on rajoute Skajd et Anina, alors merci je m’en passe très bien ! Et pourquoi ne pas le faire passer en bleu Viking en plus du rose Atlante aussi ? D’un coup d’un seul on verrait un Thorgal skizophrène et polygame ….. sympa l’arbre généalogique.
Pourquoi les liens entre Kahaniel, Olgave et Kriss sont en pointillés ? Ce sont bien ses parents biologiques non ?
De même le lien qui unit Aniel à ses parents biologiques (Thorgal et Kriss), ce ne sont pas des liens d’adoption, et même si Thorgal n’était pas lui-même à la conception, il ne renie pas son fils, qui devient un Aegirsson d’ailleurs. Je laisserais le lien Thorgal-Kriss en pointillés, mais je passerais Aniel en lien filial normal, comme Kriss avec ses parents et Kahaniel-Olgave Parce qu’il y a une confusion dans la signification des pointillés : lien d’adoption, lien hors-mariage, ou vrai lien filial parfois.
edit : je me relis et on va croire que je n’ai pas vu la légende, mais ce que je propose en fait c’est de la simplifier puisque le pointillé jaune n’a plus lieu d’être. Ce qui permettrait de bien distinguer le lien d’adoption.
- Ce sujet a été modifié le il y a 6 ans et 5 mois par Hirondl.
Hirondl a écrit mais je passerais Aniel en lien filial normal, comme Kriss avec ses parents et Kahaniel-Olgave Parce qu’il y a une confusion dans la signification des pointillés : lien d’adoption, lien hors-mariage, ou vrai lien filial parfois.
edit : je me relis et on va croire que je n’ai pas vu la légende, mais ce que je propose en fait c’est de la simplifier puisque le pointillé jaune n’a plus lieu d’être. Ce qui permettrait de bien distinguer le lien d’adoption.
Effectivement, passer le lien filial « Aniel » entre Kriss et Thorgal en trait continu se justifie.
Par contre, je trouve que d’indiquer par un trait pointillé que Aaricia l’a également adopté (alors que Thorgal est déjà son père) alourdit plus qu’il n’ajoute, je pense. C’est une famille recomposée tout simplement, avec un demi-frère. (Surtout s’il faut rajouter ultérieurement d’autres enfants comme Skald et/ou Anina).
- Ce sujet a été modifié le il y a 6 ans et 5 mois par pennybridge.
Pennybridge a écrit
Par contre, je trouve que d’indiquer par un trait pointillé que Aaricia l’a également adopté (alors que Thorgal est déjà son père) alourdit plus qu’il n’ajoute, je pense. C’est une famille recomposée tout simplement, avec un demi-frère. (Surtout s’il faut rajouter ultérieurement d’autres enfants comme Skald et/ou Anina).
En plus, on ne connait pas la suite, si ça se trouve, Kriss va récupérer son petiot et l’adoption d’Aaricia serait remise en question. C’est un Aegirsson, fils de Thorgal, ça peut suffire en effet.
Hirondl a écrit
En plus, on ne connait pas la suite, si ça se trouve, Kriss va récupérer son petiot et l’adoption d’Aaricia serait remise en question. C’est un Aegirsson, fils de Thorgal, ça peut suffire en effet.C’est vrai qu’à la base Kriss transmet son petiot à Aaricia, contrainte et forcée, à l’article de la mort, car il n’aura plus de mère. Puisque nos chers scénaristes ont décidé de faire revivre Kriss, ce geste n’a plus de sens et devient caduque…
Ah, toute œuvre amène à des interprétations différentes selon les personnes !
Pour ma part, il m’est impossible d’imaginer Thorgal relié à deux femmes par un trait rouge indiquant qu’ils sont en couple. Rajoutons un trait rouge vers Anina, et nous voilà avec un polygame qui tripote toutes les filles de la région.
Non non, clairement pour moi, le seul couple auquel Thorgal appartient, c’est celui qu’il forme avec Aaricia.
Pour Aniel, il me semble important d’indiquer que le petit fait partie de la famille Aegirsson. Cela peut évoluer, bien sûr, mais l’adoption par Aaricia est l’un des moments les plus forts de sa petite vie.
Enfin, pour ce qui est de Skald et Anina, j’avoue me refuser de croire que Thorgal ait pu avoir deux enfants illégitimes auxquels on a coupé la langue. C’est juste trop bizarre. Donc, tant que rien n’est officialisé…
Et même si c’est officialisé… Thorgal-BD a écrit
Ah, toute œuvre amène à des interprétations différentes selon les personnes !Pour ma part, il m’est impossible d’imaginer Thorgal relié à deux femmes par un trait rouge indiquant qu’ils sont en couple. Rajoutons un trait rouge vers Anina, et nous voilà avec un polygame qui tripote toutes les filles de la région.
" />Non non, clairement pour moi, le seul couple auquel Thorgal appartient, c’est celui qu’il forme avec Aaricia.
Pour Aniel, il me semble important d’indiquer que le petit fait partie de la famille Aegirsson. Cela peut évoluer, bien sûr, mais l’adoption par Aaricia est l’un des moments les plus forts de sa petite vie.
Pour Thorgal et le trait rouge, tu as tout à fait raison, il n’y a pas de débat sur le sujet. Le trait orange pointillé est pas mal car il met en lumière les liaisons « hors mariage », comme celle qui a amené à la naissance de Aniel.
Par contre, autant l’adoption de Aniel par Aaricia à la demande de sa mère mourante, est marquante (Thorgal étant déjà son père); autant le fait que sa mère survive ôte beaucoup du sens de ce geste et de sa réelle nécessité dans l’histoire.
Et on peut rappeler que sous Van Hamme, la famille Aegirsson au dos de la couverture, même après l’adoption de Aniel, c’est Jolan et Louve. Aniel est une pièce rapportée qu’Aaricia a la magninimité d’élever par égard pour la dernière volonté de sa mère.
Aniel n’apparaît au dos de la couverture qu’au tome 34 sous Sente alors qu’il a été « adopté » au tome 28… Pour JVH, je n’ai pas l’impression que « le petit » fasse tant partie que ça de la famille Aegirsson.
Il est le fils de sang de Thorgal et ça explique pourquoi son père va le chercher jusqu’à l’autre bout de l’Orient. Après…
La famille Aegirsson au moment du tome 33 Le bateau-sabre et de plusieurs tomes des Mondes.
Thorgal-BD a écrit
Ah, toute œuvre amène à des interprétations différentes selon les personnes !Pour ma part, il m’est impossible d’imaginer Thorgal relié à deux femmes par un trait rouge indiquant qu’ils sont en couple. Rajoutons un trait rouge vers Anina, et nous voilà avec un polygame qui tripote toutes les filles de la région.
" />Non non, clairement pour moi, le seul couple auquel Thorgal appartient, c’est celui qu’il forme avec Aaricia.
Pour Aniel, il me semble important d’indiquer que le petit fait partie de la famille Aegirsson. Cela peut évoluer, bien sûr, mais l’adoption par Aaricia est l’un des moments les plus forts de sa petite vie.
Enfin, pour ce qui est de Skald et Anina, j’avoue me refuser de croire que Thorgal ait pu avoir deux enfants illégitimes auxquels on a coupé la langue. C’est juste trop bizarre. Donc, tant que rien n’est officialisé…
Et même si c’est officialisé… Ouais t’as raison !
***Attention. L’excès de fayotage nuit à la santé.***
Tjahzi a écrit
Je pense qu’une mise à jour de l’Arbre généalogique s’impose…Entre Skald et Anina, il ne manquerait plus que Jolan et Kriss aient eu un enfant issu de leur mariage pour qu’on puisse jeter l’arbre à la poubelle tellement il est compliqué! (ou demander un sketch à Chevallier et Laspales…
Bien vu, merci. La modif est faite.
On en revient presque, finalement, à la situation à la fin de l’album « Le sacrifice », pour la famille Aegirsson.
A noter que je n’ai jamais pu me résoudre à évoquer le mariage Kriss/Jolan.
Ça faisait un moment que je n’avais pas visité cette page ! Elle est pas mal.
