Ce qui aurait pu être
Ce sujet a 63 réponses, 15 participants et a été mis à jour par 
cat, il y a 11 ans et 3 mois.
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Ouais génial les idées des séries parallèles j’ai voté pour.
Il y a tellement de personnage qui ont un passé a raconter.
Oh un vieux topic ! Sortons-le de l’oubli !
Il y a plein de choses que j’aimerais savoir sur les ellipses dans Thorgal. Certaines ont déjà été citées d’ailleurs.
– Comment Kriss se sort du désert après le cycle de Qa et les (més)aventures qui la mènent à l’épée-soleil.
– Que lui arrive-t-il après l’épisode « géants » jusqu’à sa réapparition dans l’album « Kriss de Valnor »
– Quelles pourraient être les aventures du Jolan du futur après son départ de l’époque viking pour un avenir très très lointain.
– Quelle fut aussi la vie de ce Jolan sur son île pendant 15 ans.
– D’où vient la gardienne des clés, elle qui semble ne pas faire partie des dieux tout en ayant un rôle très important.
– Et surtout, qu’advient-il de Slive à la fin de « l’île des mers gelées ». On la voit qui s’en va, sous-entendant qu’elle va vers sa mort, mais rien ne permet de l’affirmer. J’y ai souvent songé.Je me faisais la réflexion que c’était bizarre que les scénaristes n’aient pas suivi cette piste de boucher les trous de la saga Thorgal. A la place, ils ont préféré se lancer dans des séries parallèles mal maîtrisées.
Une sorte d’histoires oubliées en somme qui aurait pu se décliner en séries (peut-être) pour certains aspects demandant plus de place.
Je me disais cela en songeant aux séries parallèles et au fait que les seuls albums à sortir un peu du lot étaient ceux revenant sur le passé (l’enfance de Kriss ou celle de Thorgal).
Et pourquoi ont-ils mieux fonctionné ? Peut-être parce qu’ils explorent des choses qui n’ont rien à voir (ou peu à voir) avec le présent des personnages ou avec leur personnalité. Bien sûr, il faut garder l’âme du truc, mais cela permet plus de liberté.
Dans le même sens, une des seules séries parallèles qui aurait vraiment pu permettre à un scénariste une grande liberté aurait été une qui se serait centrée sur le Jolan du futur. Un homme qui n’a plus rien à voir avec le petit Jolan de 10 ans. Et pour cause, à cet âge, il a échoué à sauver sa famille, il les a ensuite tous perdu ainsi que ses deux amis, a passé 15 ans absolument seul et est pour finir obligé de partir vivre dans un futur inconnu sans plus jamais revoir la terre de ses origines ni sa famille qu’il vient pourtant de sauver. Croyez-moi, ça doit changer un homme. Et du coup, ça laissait une immense place à la créativité d’un auteur, tout était à y inventer.
Bien sûr, nous aurions totalement changé de contexte, nous serions entré dans une histoire totalement sf, mais je pense que ça aurait pu donner quelque chose de super qui se serait fait son public.
C’est comme pour le peuple des étoiles. On sait des choses sur eux, mais finalement, pas tant que ça. Des gens obligés de revenir sur terre parce que leur planète a épuisé ses ressources. Des pouvoirs mais qui ne semblent pas donnés à tout le monde. Une expédition qui s’est crashée 120 ans avant le tome deux. Peut-être une autre avec Xargos et Varth (j’ai toujours eu l’impression que Slive et eux n’étaient pas du même voyage). Et encore une avec ceux du désert. Une dispute entre Varth et Xargos. Une étrange maladie qui a décimé le groupe de Slive. On a plus ou moins fait le tour. Il y a tant de choses à raconter sur eux.
Slive elle-même aurait pu avoir une série. Elle reste très mystérieuse. Pourquoi par exemple s’est-elle contentée de rester dans l’extrême nord, dans des conditions de vie peu agréable ? Quelle est cette maladie qui est venue décimer son groupe ? Comment s’est-elle fait capturer par Gandalf ? Que s’est-il passé pendant ses neuf ans de captivité ? Et comment s’est-elle échappée ? Quels ont été ses rapports avec Varth ? Comment a-t-elle eu connaissance des Anneaux de Freya ? Pourquoi la surnomme-t-on Slive l’immortelle ? Comment sait-elle qu’il s’agit de Thorgal, membre de son peuple, lorsqu’elle le libère au début du tome un puisqu’elle cherchait un enfant inconnu lorsqu’elle s’est fait capturer ? Etc.
Non, il est dommage que les auteurs se soient fourvoyé dans les séries parallèles actuelles alors qu’il y avait matière ailleurs. Et de la bonne matière.Toutes les questions que tu te poses sont celles, il me semble, que l’on se pose tous (ou que l’on s’est tous posé, pour les plus anciens). Je pense qu’elles participent à la magie de Thorgal et la réussite du scénario du fait qu’il n’en existe point de réponse.
La plupart d’entre elles ne sauraient attendre de réponses convaincantes ou elles seraient plus que probablement décevantes. Alors qu’une bonne grosse éclipse ça laisse inventer, imaginer, rêver… On se fabrique tous nos réponses, très personnelles parfois, et c’est ce qui nous permet de nous approprier la série.
Ouais dans le fond je suis d’accord. J’aime bien pouvoir imaginer moi-même ce qui aurait pu être pour telle ou telle question laissé en suspens. Mais les séries parallèles sont si décevantes que je ne peux m’empêcher de me poser des questions.
Par contre, pour le Jolan du futur, je reste persuadée que cela aurait pu faire une bonne série (avec un bon scénariste bien sûr^^).ce qui aurait pu êtreCat a écrit :
Ouais dans le fond je suis d’accord. J’aime bien pouvoir imaginer moi-même ce qui aurait pu être pour telle ou telle question laissé en suspens. Mais les séries parallèles sont si décevantes que je ne peux m’empêcher de me poser des questions.
Par contre, pour le Jolan du futur, je reste persuadée que cela aurait pu faire une bonne série (avec un bon scénariste bien sûr^^).je suis à 100 pour 100 avec toi !!
Avec un bon scénariste les aventures de ma mémé allant acheter son pain auraient pu faire une bonne série.
Et je te dis pas ce qu’aurait pu donner les aventures de la mienne. Déjà avec un mauvais scénariste, elle casserait la barraque !
Cat a écrit :
Je me faisais la réflexion que c’était bizarre que les scénaristes n’aient pas suivi cette piste de boucher les trous de la saga Thorgal.Pas forcément boucher les trous, mais j’aime bien l’idée d’albums avec des personnages connus, développant leur propre univers (sans Thorgal donc). Dans mon idée il ne s’agirait pas forcément de compléter ce qu’on sait déjà mais plutôt de faire vivre une aventure sympa à ces personnages, sans multiplier les références à Thorgal.
Galathorn à Brek Zarith, Tjahzi dans son monde, Pied-d’arbre avant « Les archers », le pays Qâ, Asgard, etc.
Des albums en un tome, exploitant un personnage, un lieu, une idée.Par exemple, on peut faire un album sur Slive, se passant avant Thorgal, avant Gandalf, sur l’île des mers gelées. sans chercher à tout prix à expliquer quelque chose.
La série « La jeunesse de Thorgal » va dans ce sens, d’ailleurs, puisqu’on retrouve des personnages anciens dans des aventures indépendantes de la série principale.
Cat a écrit :
Dans le même sens, une des seules séries parallèles qui aurait vraiment pu permettre à un scénariste une grande liberté aurait été une qui se serait centrée sur le Jolan du futur. Un homme qui n’a plus rien à voir avec le petit Jolan de 10 ans. Et pour cause, à cet âge, il a échoué à sauver sa famille, il les a ensuite tous perdu ainsi que ses deux amis, a passé 15 ans absolument seul et est pour finir obligé de partir vivre dans un futur inconnu sans plus jamais revoir la terre de ses origines ni sa famille qu’il vient pourtant de sauver. Croyez-moi, ça doit changer un homme. Et du coup, ça laissait une immense place à la créativité d’un auteur, tout était à y inventer.Idée qui revient souvent, et ouvre à toutes les possibilités. Comme ce que tu proposes pour les Atlantes, il y a effectivement de la matière.
Je pense, mais ça n’engage que moi, que les Mondes de Thorgal ne sont pas fermés. Les séries en cours peuvent peut-être laisser la place à d’autres, c’était un peu ce que j’avais cru comprendre au départ.
Mais le planning annoncé dans des interviews laisse penser qu’il faudra attendre quelques années avant que d’autres pistes soient exploitées.Cat a écrit :
Non, il est dommage que les auteurs se soient fourvoyé dans les séries parallèles actuelles alors qu’il y avait matière ailleurs. Et de la bonne matière.Je trouve que le projet en cours est original, plusieurs séries se déroulant en parallèle, c’est nouveau. Un vrai défi.
Il doit être difficile de coordonner tous ces albums pour que toutes les histoires fonctionnent ensemble, sans erreurs, sans contradictions, notamment temporelles. J’imagine que les auteurs ont établi un calendrier des actions de chaque personnage. Mais j’avoue m’y perdre un peu, on ne sait plus trop quel âge ils ont, combien de temps a duré le voyage de l’un ou la quête de l’autre.L’autre souci, bien sûr, c’est que pour prendre du plaisir avec tous ces albums il faut adhérer à l’histoire en cours, démarrée dans « Le sacrifice » en 2006. Je pense qu’au total, quand l’histoire en cours va prendre fin, on en sera à une quinzaine d’albums dans 3 séries différentes. Pour ma part j’aime bien, mais la fin semble si loin…
Ma conclusion, sur les albums des Mondes, sur ce qui aurait pu être : on aurait peut-être pu proposer les aventures de Louve sans toucher à Aaricia et sans parler du voyage de Thorgal.
On aurait pu écrire les aventures de Kriss sans faire intervenir Jolan et ses sbires. Comme ça les deux filles auraient fait leur propre cuisine, et les lecteurs auraient pu lire les histoires des uns et pas forcément celles des autres, à leur choix. Et puis il n’y aurait pas eu de contraintes de temps, d’espace, de raccords. Plus de liberté pour les auteurs et les lecteurs.L’autre souci, bien sûr, c’est que pour prendre du plaisir avec tous ces albums il faut adhérer à l’histoire en cours, démarrée dans « Le Sacrifice » en 2006. Je pense qu’au total, quand l’histoire en cours va prendre fin, on en sera à une quinzaine d’albums dans 3 séries différentes. Pour ma part j’aime bien, mais la fin semble si loin…
Ma conclusion, sur les albums des Mondes, sur ce qui aurait pu être : on aurait peut-être pu proposer les aventures de Louve sans toucher à Aaricia et sans parler du voyage de Thorgal.
On aurait pu écrire les aventures de Kriss sans faire intervenir Jolan et ses sbires. Comme ça les deux filles auraient fait leur propre cuisine, et les lecteurs auraient pu lire les histoires des uns et pas forcément celles des autres, à leur choix. Et puis il n’y aurait pas eu de contraintes de temps, d’espace, de raccords. Plus de liberté pour les auteurs et les lecteurs.EDIT:
PAVÉ CÉSAR !!Je suis d’accord avec toi. En fait, ce qui me gêne dans tout ça, c’est que cet espèce de mégacycle que l’on veut nous faire gober n’en est même pas un. Il y a trop de référence… ou il y en a trop peu.
Ce que je veux dire par là, c’est que les raccords sont trop nombreux… mais ne sont pas assez exploités. Tant qu’à faire un mégacycle avec des cycles qui s’entrecroisent… pourquoi en rester là et ne pas y aller carrément ??? Car ce que l’on a pour l’instant, ce n’est pas une histoire, mais deux, ou trois, ou quatre sans véritables relations entre elles. Les seules conséquences apparantes qu’elles ont les unes sur les autres sont le vieillisement des personnages et quelques anecdotes ça et là (oh, un bracelet magique, oh, j’ai vu Thorgal dans ma boule de cristal). Les personnages sautent d’une série à l’autre, mais il n’y a pas de véritable relation visible entre Azzaplemachin (AppleStore, c’est plus facile) et les mages rouges. Je veux parler d’une relation qui ait des conséquences, pas d’un lien de parenté anecdotique dont on a au final rien à cirer (oh, il paraît que Kahaniel est le père de Manthor ! Sérieux ? Ah, tiens, c’est vrai, j’avais oublié. En fait on s’en fiche.).
Autre exemple: À moins que je me trompe, il semble que l’enfance de Kriss, n’aura en soit aucune importance ni véritable impact sur sa quète dans le Grand Nord. Ok, le récit de son enfance sert à sa résurrection, mais à rien de plus. C’est une excuse pour la faire revenir, mais une excuse qui a duré deux tomes. Ces tomes seront donc, par rapport à cette grande histoire qui est en train de se dérouler…. un banal remplissage. Pris séparéments, ils peuvent être intéressants, mais ancrés dans ce cycle monstrueux, ils n’apportent rien et sont de trop.
Ma question: pourquoi faire des histoires si éloignées les unes des autres mais avec des liens entre personnages aussi génants ? Ces liens ne servent pratiquement à rien d’autre qu’à conditionner les auteurs sur le tempo. L’idéal aurait été que Azzapalmachin ait une relation avec Manthor, par exemple. Et qu’il ait capturé Louve pour faire chanter Jolan. Par exemple. Ça, c’est des véritables histoires parallèles.
Pour prendre une référence d’oeuvre avec des histoires parallèles, on peut nommer la très célèbre saga Le Trône de Fer, de GRR Martin. Il y a également des histoires parallèles mais toutes tournent autour d’un axe central: il s’agit de raconter les événements qui vont chambouler complètement l’histoire globale d’un continent tout entier. Oui, vaste projet. Donc, diverses histoires parallèles se déroulent sur ce continent, mais toutes ont une relation très forte entre elles. Si tel roi A perd telle bataille et en meurt, de l’autre côté du continent, telle petite princesse B sera désespérée et se suicidera, ce qui entrainera telle représaille de la part de son fiancé C, lequel énervera le duc Y, etc, etc… Bien sûr, on a les histoires personnelles de chaque personnage, mais ces histoires n’accaparent pas deux tômes entiers.
Ici, les actes de Apple Store ne semblent importuner personne mis à part Louve, et je vous demande un peu quel impact auront les trois soeurs Mikkelson sur le présent.
On me dira que Les Mages Rouges arrivent parce que Aaricia s’inquiète du sort de Jolan. Oui mais voilà, les actes de Jolan et Manthor en soit n’ont apparement rien à voir avec Kahaniel, mis à part les liens de parenté, qui semblent du coup bien inutiles.
Alors, oui, peut-être que plus tard on expliquera cette relation… Peut-être que Azzaplemachin avait pour projet caché de manger Manthor à la poêle. peut-être que Kahaniel veut déroquer les Dieux et entrera en contact avec Kriss pour lutter contre eux. Mais laissez-moi vous dire que ce n’est pas ça, une oeuvre avec des histoires parallèles. Les relations ne doivent pas arriver toutes à la fin, mais se distiller tout le long de la saga.
En fait, la seule personne qui semble plus au moins subir les conséquences de tous les cycles, sauf celui de Kriss, c’est Aaricia. Mais cela fait peu.
Il ne faut pas chercher des liens entre tous les personnages. Je crois que les séries cherchent à rester connectées, mais que l’histoire d’Azzalepstön est indépendante du reste.
Par contre Jolan et Kriss se sont rejoints, donc là on peut dire que les deux séries sont totalement connectées et qu’a priori on ne peut pas lire l’une sans l’autre, si on veut suivre les aventures de Jolan.
Isis a écrit :
Autre exemple: À moins que je me trompe, il semble que l’enfance de Kriss, n’aura en soit aucune importance ni véritable impact sur sa quète dans le Grand Nord. Ok, le récit de son enfance sert à sa résurection, mais à rien de plus. C’est une excuse pour la faire revenir, mais une excuse qui a duré deux tômes. Ces tômes seront donc, par rapport à cette grande histoire qui est en train de se dérouler…. un banal remplissage.Ah ben non, hé , tu veux jeter mes deux albums préférés des Mondes ! Les deux qui sortent justement de la trame globale !
ce qui aurait pu êtrec’ est triste mais c’ est vrai !
au fait steph c’est toi qui à écrit les énigmes de la gardienne des clés parce que les « oui,bon,ben… » se serait tout à fait toi , un peu de tenue
s’ te plaît !
quand je lai vu j’ était comme ça
!J’avoue, je suis responsable de tout.
Et c’était pire avant, quand le site était moins sérieux, moins raisonnable.Thorgal.BD a écrit :
J’avoue, je suis responsable de tout. Et c’était pire avant, quand le site était moins sérieux, moins raisonnable.Ouais.
Avant c’était ça: http://ba.da.boum.free.fr/
Mdr !!!
Steph ! T’as eu raison de faire migrer Thorgal ! C’était mignon hein, mais ici tu as atteint une légitimité méritée.Rhooooo !!! Goldorak ! L’un de mes deux dessins animés préférés de mes lointaines années de fin d’enfance (avec Candy bien sûr, suis une fille quand même).
J’.A.D.O.R.A.I.S. Et tout ce que j’attends c’est que les deux repassent un jour à la télé ou sortent dans une jolie compilation (que tous les vieux fans comme moi attendent, mais je crois qu’il y a des problèmes de droit
)ce qui aurait pu êtrefranchement j’ te jure !
de vrai gamin !(oui bon c’ est vrai même si je suis de la jeune jénération mon père me montrait goldorak quand j’ était petite et j’ adorais …comment vous faites pour mettre une petite écriture parce que j’ en aurais un peu besoin là …
mais
quand même !C’est quoi ce site de fou !
Perso je maîtrise les 5 langues proposer sur le site !
Goldorak je connais bien, même si les héros de mon enfance ce sont plutôt Dragon Ball, les chevaliers du zodiaque, Nicky Larson… bref le Club Dorothée. Mais Super Gourdi, c’est une découverte…! Et quelle morale !la régle du jeu « Badaboum ! » avec pub: http://jeuxsoc.fr/?principal=/jeu/badab?
Cat a écrit :
Et tout ce que j’attends c’est que les deux repassent un jour à la télé ou sortent dans une jolie compilation (que tous les vieux fans comme moi attendent, mais je crois qu’il y a des problèmes de droit )Une news qui va te faire plaisir:http://www.tdg.ch/culture/television/Goldorak-Go-Le-robot-mythique-est-de-retour/story/20559580
Sur ce j’arrête les H.S et je vais me coucher !
ce qui aurait pu êtremoi aussi j’ adorais les chevalier du zodiaque quand j’ étais gamine !
mais on n’ en étais ou ?
Aaaah, je comprends que l’excellent site Badaboum! vous plaise. Voilà un site merveilleux, qui guérit les mycoses et prolonge la durée de vie des ampoules de toute la maison.
Voilà un site qui m’avait permis d’exposer ma logique de l’absurde ! Pas comme l’horrible site Thorgal-BD, où je suis si sage et mignon. Il en reste quand même quelques traces, comme le jaune. Ca détend, le jaune. Les jours de pluie, ça vous fait une fenêtre ensoleillée dans la maison.Une seule chose m’attriste, ne pas avoir mis en ligne la suite des aventures de Super Gourdi.
Pour ceux qui iraient voir la partie Goldorak, voici à quoi ressemblaient les MO5 et leur magnéto à cassette.
Hihihi ! Dans le prolongement de ce topic, devinez à quoi je m’amuse… je viens de passer mon temps à écrire trois résumés d’histoire de Thorgal et sa clique en reprenant à la fin du tome 29 (bin oui, quand j’ai une idée en tête, je l’ai pas de le *** comme on dit).
Trois tomes pour suivre Jolan et Thorgal dans d’autres aventures. Mes histoires me plaisent bien je dois dire.
Mais ce ne sont que des résumés. Soit, je m’essaie au dur métier de scénariste pour essayer de faire un découpage et un scénario (mais je crois pas que j’en suis capable), soit je m’attelle à la rédaction de nouvelles mieux écrites (mais là, je suis toujours parasité par le fait que c’est d’abord une bd et que j’ai tendance à l’imaginer en bd).
