Des erreurs dans Thorgal ?
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Thorgal-BD, il y a 2 ans et 3 mois.
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Thorgal.BD a écrit :
[…]
Personnellement, je ne me suis jamais posé la question, j’ai toujours pensé que l’existence de Shaniah avait été comme « effacée » par son geste, qu’elle n’est pas morte mais qu’elle a oté son existence.
Ca rend pour moi cette fin encore plus poignante, cette idée qu’elle n’est plus rien dans la mémoire des hommes et que seul Thorgal la porte encore en lui.Ah, c’est une des solutions auxquelles je pensais, merci
le personne qui joue avec les vies a plutot l’air de dire que si on coupe un fil la personne meurt
Certes, mais quand la Mort (désolé, je l’appelle comme ça ^^) coupe le premier fil devant Thorgal et Shaniah, elle dit bien que « le monde l’a déjà oublié ». La version de Stéph me plait bien car on pourrait effectivement penser que Shaniah a été effacée de la mémoire de tout le monde, sauf de Thorgal.
Après tout, ce même principe se retrouve dans La forteresse invisible, Thorgal oubliant toute personne qui meurt sous ses yeux…
Sauf que sans Shania pas de galère noire et les victimes qui vont avec et un tel épisode dans la vie d’un village et d’une terre (ou pays) ne peut s’oublier
KartSeven a écrit :
Certes, mais quand la Mort (désolé, je l’appelle comme ça ^^) coupe le premier fil devant Thorgal et Shaniah, elle dit bien que « le monde l’a déjà oublié ». La version de Stéph me plait bien car on pourrait effectivement penser que Shaniah a été effacée de la mémoire de tout le monde, sauf de Thorgal.Après tout, ce même principe se retrouve dans La forteresse invisible, Thorgal oubliant toute personne qui meurt sous ses yeux…
Pour moi, « Le monde l’a déjà oublié » est surtout une expression qui veut dire que la vie est éphémère. Que, pour la Mort, la vie n’est rien et que les êtres vivants ne représentent rien non plus. La Mort n’a que faire des hommes, ce sont de simples fils qu’Elle coupe.
À mon avis, l’oubli de Shania est plutôt une faille de VH, qui s’est trompé en voulant rajouter un peu de dramatisme à la chose
.oui je pense que tu es dans le vrai….
comme toute la famille de Shania est disparue avec le village, il est logique que seul Thorgal se souvienne d’elle
Vraiment, pour moi ce n’est pas une faille de VH, comme dit Isis, et l’effet dramatique me semble particulièrement réussi.
La Mort fait d’ailleurs dans l’ironie et le sarcasme, un personnage bien construit.Fabricejolan a écrit :
Sauf que sans Shania pas de galère noire et les victimes qui vont avec et un tel épisode dans la vie d’un village et d’une terre (ou pays) ne peut s’oublierEtre oublié n’empêche pas que les événements se soient déroulés.
Non non, ce n’est pas ce que je veux dire.
Disons qu’on peut très bien se rappeler du village perdu, de son chef, de ses habitants.
Mais personne ne se rappelle que Caleb avait une fille.
Personne ne se souvient que Thorgal le vagabond était accompagné d’une gamine.A part Thorgal, tous ceux qui ont connu Shaniah sont morts. Et les autres l’ont oubliée. Je le vois comme ça !
c’est encore plus triste du coup j’ajoute que comme c’est mon 614e message que 614 marque un tournant puisque c’est l’année où le royaume des francs est réunifié !
c ma crise « mérovingien » qui revient désolé
Thorgal.BD a écrit :
Non non, ce n’est pas ce que je veux dire.
Disons qu’on peut très bien se rappeler du village perdu, de son chef, de ses habitants.
Mais personne ne se rappelle que Caleb avait une fille.
Personne ne se souvient que Thorgal le vagabond était accompagné d’une gamine.A part Thorgal, tous ceux qui ont connu Shaniah sont morts. Et les autres l’ont oubliée. Je le vois comme ça !
Comme si elle n’avait jamais existé.
Ben, pour moi la théorie ne se tient pas trop. Parce que je ne lui vois pas vraiment de fondement.
Je veux dire… c’est la Mort qui coupe son fil. Shania meurt. Elle se transforme d’ailleurs en papillon pour l’occasion, papillon qui, comme il est bien dit, est la représentation de l’âme des défunts. Elle meurt, quoi, il n’y a aucun doute à ce sujet. Et pour mourir, il faut avoir vécu. Il ne s’agit pas de « ôter l’existence » mais de « ôter la vie ».
J’irais plus loin: Shania meurt pour sauver la vie d’Aaricia… c’est « une vie pour une vie ». Ce qui signifie que le sacrifice de Shania n’a de sens que si elle a vraiment existé, que si elle a vraiment été vivante. Si la conclusion est qu’elle n’existe plus, quelle vie a été prise pour sauver Aaricia ?
Et puis… pourquoi Shania devrai-elle mourir et disparaître de la mémoire des gens ? Pour quelle raison ? C’est quoi ce côté « spécial » ? Elle est effacée de la mémoire des Mortels parce qu’elle est morte dans le deuxième monde ? C’est la seule explication que je trouve, mais je n’en comprend pas la cause…
Je ne sais pas. Si c’est vraiment comme ça, alors je ne comprend pas et ça n’a pas de sens…
D’ailleurs c’est marrant. Après avoir lu la forteresse Invisible, on était plusieurs à penser que Thorgal serait effacé de la mémoire des Mortels et des Dieux. C’était logique, son nom allait disparaître, on pouvait suposer que tout souvenir de son passage sur terre allait être gommé… mais il n’en fut rien ! Seulement sa mémoire personnelle fut effacée !
Et par contre Shania devrait être oubliée alors qu’il n’y a pas la moindre raison logique pour cela ? Ah ben, bonjour la cohérence des Dieux, c’est à n’y rien comprendre
.Isis a écrit :
Ah ben, bonjour la cohérence des Dieux, c’est à n’y rien comprendre .C’est l’avantage d’être un dieu, tu fais ce que tu veux…
Tu réfléchis trop Isa !
On est quand même dans un album avec des dinosaures et des clés magiques. Si on doit chercher toute la logique de l’affaire, on ne s’en sort plus. On est dans le merveilleux, dans l’absurde parfois, et ça marche !On peut aussi se poser la question différemment. Si mon interprétation n’est pas bonne, alors la fin est faussée, on ne peut que conclure que Van Hamme s’est planté dans le final de ce bel album, et effectivement la question se pose : pourquoi les 3 hommes partent-ils sans s’occuper de la jeune fille qu’ils avaient emmenée ?
Je crois par contre que si mon interprétation est bonne, tout est « logique », et même plus, on reste dans l’émotion jusqu’au dernier trait de la dernière case.
D’ailleurs je vous invite à relire l’album en gardant mon interprétation en tête, vous verrez que l’émotion ressentie est forte et belle, jusqu’au bout.Mouais, à la limite je peux admettre que le parallèle avec la forteresse invisible, c’est aller trop loin.
Mais de la même façon que VH se serait planté avec mon hypothèse, je trouve qu’il s’est planté sur ce coup-là, parce que je maintiens que l’oubli de Shaniah n’a pas le moindre sens. Il ne s’agit pas non plus de trop réfléchir, sinon que rien dans l’album, ormis le dialogue « de qui parle-t-il ? » ne laisse entendre que Shaniah va être oubliée. Rien, absolument rien n’avertit le lecteur de ce détail. Simplement, pour moi, ça n’a ni queue ni tête, aucune justification. Personne n’avertit Shaniah qu’elle va être oubliée. Et tout à coup, paf… elle disparaït de toute mémoire. Et la réaction chez moi, c’est… heu… j’ai raté quelque chose ?
Vous connaissez le concept « Deus ex Machina » ? Ben pour moi, c’est un Deus ex Machina, mais au service du dramatisme. Et ça me dérange tellement que (pour moi) l’effet est raté: pas d’émotion forte et belle
. Plutòt de l’irritation, la sensation que l’auteur ait voulu m’avoir et me faire pleurer avec une pirouette scénaristique sans explication 
Ok…Bon, mais je suis une chipoteuse, tout le monde le sait
. Si vous vous avez aimé… 
moi, je trouve qu’Isis a complètement raison : la mort veut tuer Aaricia et elle tue Shania à la place ! c ça le deal ! ou plutot elle prend la vie de celui ( ou celle ) qui coupe le fil !
Shania n’est donc pas effacée mais peu de gens se souviendront d’elle car ceux qui l’ont connu sont morts sauf Thorgal et Aaricia !
Je ne suis pas certain qu’Aaricia ait à se rappeler de Shaniah. Si Thorgal ne lui a rien dit, Aaricia ne sait pas que c’est à cause d’elle que Thorgal avait été capturé et qu’ils se sont retrouvés loin l’un de l’autre pendant 1 an. Bon après, c’est peu crédible que Thorgal ne lui raconte pas toute l’histoire, mais qu’importe. ^^ Le débat porte sur Galathorn et Wargan.
Quelle importance pouvaient-ils décemment accorder à Shaniah ? Seul Thorgal les intéressait vraiment. Le principal était qu’il arrive à sauver Aaricia en allant jusque face à la Mort pour, en guise d’échange, aider Galathorn à reconquérir son royaume. Le reste n’est que superflu. C’est cruel certes, mais du coup, ça rend la fin d’Au-delà des ombres plus touchante. Seul Thorgal est là pour savoir ce que Shaniah a pu apporter.
KartSeven a écrit :
Quelle importance pouvaient-ils décemment accorder à Shaniah ? Seul Thorgal les intéressait vraiment. Le principal était qu’il arrive à sauver Aaricia en allant jusque face à la Mort pour, en guise d’échange, aider Galathorn à reconquérir son royaume. Le reste n’est que superflu. C’est cruel certes, mais du coup, ça rend la fin d’Au-delà des ombres plus touchante. Seul Thorgal est là pour savoir ce que Shaniah a pu apporter.Je suis assez d’accord pour dire que la vie d’une gamine paysanne leur importe peu.
C’est quand même un univers où ça massacre à tout va.
Alors une gamine…
Aucun intérêt.
je ne pense que Galathorn soit aussi cruel envers une gamine ! d’autant que c’est grace à son cheval qu’il a pu s’enfuir !
Aaricia connait très bien Shania ! elle l’a rencontré au village
J’ai toujours compris ça comme Stéph moi. Shaniah a tout bonnement été effacée de l’Histoire et n’a plus d’existence que dans la mémoire de Thorgal.
Je pensais même pas que ça puisse être ambigu.
Personne ne trouve bizarre que dans le 1er album (presque le paradis) Thorgal demande à la plus jeune soeur « quel est cet animal » en parlant de son chat…
alors que dans l’enfant des étoiles Tjahzi et Thorgal volent sur le dos des chats ailés de la déesse Frigg!!!!
Thorgal a donc déjà vu des chats quand il était petit
Non?Après c’est pas la même race de chat…mais un chat est un chat…
Et puis y’a plein de chats après au village viking (ceux de la sorcière Marziel)
Ana a écrit :
Personne ne trouve bizarre que dans le 1er album (presque le paradis) Thorgal demande à la plus jeune soeur « quel est cet animal » en parlant de son chat…
alors que dans l’enfant des étoiles Tjahzi et Thorgal volent sur le dos des chats ailés de la déesse Frigg!!!!
Thorgal a donc déjà vu des chats quand il était petit Non?Après c’est pas la même race de chat…mais un chat est un chat…
Et puis y’a plein de chats après au village viking (ceux de la sorcière Marziel)
C’est juste que Thorgal ne veut pas s’encombrer du chat. C’est pour cela qu’il pose la question. On déduit que le ton qu’il prend est plutôt du genre « un animal !! Pas question de l’emmener !! ». D’ailleurs la fillette lui répond « je ne m’en séparerai pas » ou un truc comme ça.
C’est ce à quoi je pensais aussi, notamment avec le « Mais… » que dit Thorgal juste après la réponse de Skadia.
Le passage n’est pas très bien tourné, c’est vrai… Je pense que VH voulait introduire le personnage du chat, pour pouvoir ensuite l’utiliser dans son histoire. Mais la réaction de Thorgal est un peu curieuse du coup (peut-être qu’il a des allergies ?).
oui, je suis de l’avis d’Isis, la question est un peu écourtée, je pense.
Thorgal voulait dire : « tu te fous de moi, qu’est ce que c’est que cet animal que tu veux prendre avec ? On ne va pas s’encombrer avec ça !! »
Et pis la blessure volontaire qu’inflige Thorgal à cette pov’ bete prouve bien que notre héros connait très bien le caractere du chat puisqu’il compte sur l’instinct de Loki pour les sortir de la.
De plus, cela paraitrait étonnant qu’il n’ait jamais vu de chat, animal connu depuis très très longtemps pour ses qualités de chasseur de rongeurs (et de ptit rat de laboratoire
), très pratique pour proteger le fruit des recoltes.
Ce n’est pas pour rien que les Egyptiens lui vouaient un culte !!
Bierodix a écrit :
Et pis la blessure volontaire qu’inflige Thorgal à cette pov’ bete prouve bien que notre héros connait très bien le caractere du chat puisqu’il compte sur l’instinct de Loki pour les sortir de la.
Moi qui adore les chats j’ai toujours détesté cette histoire
Au contraire ! Le chat est un héros, il sauve Thorgal !
Sans le chat, Thorgal meurt dès le 1er album. Donc pas de série, donc pas de site Thorgal-BD, donc pas de forum où on se pose la question de savoir si il y a plantade au niveau du chat.
Bilan, si on en est là aujourd’hui, c’est grâce au chat. Suis-je le seul à avoir remarqué un énorme problème sur l’âge d’Aniel?
Dans Kriss de Valnor Jolan dit qu’il a deux ans (information fiable s’il le reçoit de Kriss). Dans Le bouclier de Thor, Aaricia dit ignorer son âge exacte et qu’il approcherait peut-être de ses 5 ans, âge vers lequel Kahaniel devra se réincarner en lui. Seulement difficile de croire que 2-3 ans se soient écoulés entre ces albums. Le sacrifice se passe quelques jours tout au plus après Kriss de Valnor, Moi Jolan est la suite directe et Le bouclier de Thor suit immédiatement. Une preuve pour moi de la maladresse de Sente.Vous connaissez le concept « Deus ex Machina » ? Ben pour moi, c’est un Deus ex Machina, mais au service du dramatisme.
ça s’appelle un Diabolus ex Machina.
Le problème de l’âge d’Aniel a déjà été évoqué ; les auteurs ne s’étaient pas cachés pour volontairement faire gonfler son âge, pour les besoins du scénario.
ça a déjà été évoqué? J’avais fait le tour de ce topic et je n’ai pas vu. C’est drôle parce qu’il aurait suffit de dire que Kahaniel se réincarne quand Aniel aura trois ou quatre ans et on aurait pas eu besoin de changer son âge. Mais bon cette solution est peut-être trop subtile pour certains scénaristes…
Allez une colle: Arachnéa dit avoir entendu parler des exploits de Thorgal. Comment elle a fait étant coincée pendant mille ans dans les sous-terrains d’une île coupée du monde extérieure qui plus est?
Allez une colle: Arachnéa dit avoir entendu parler des exploits de Thorgal. Comment elle a fait étant coincée pendant mille ans dans les sous-terrains d’une île coupée du monde extérieure qui plus est?
De tête je dirais ça :
Elle vient de parler avec Louve pendant un petit moment et qui lui a dit que son papa était le plus fort papa du monde (enfin après le mien).
Rage_Xion a écrit :
ça a déjà été évoqué? J’avais fait le tour de ce topic et je n’ai pas vu. C’est drôle parce qu’il aurait suffit de dire que Kahaniel se réincarne quand Aniel aura trois ou quatre ans et on aurait pas eu besoin de changer son âge. Mais bon cette solution est peut-être trop subtile pour certains scénaristes…Oulà, mais c’est quoi cette solution de ouf ???
Nan mais fallait y penser, hein !!!
Les scénaristes ne sont pas non plus Einstein, hein !!! Vas-y molo !!!Mode SARCASM off
Ah ouai juste, j’avais pas vu les choses sous cet angle là!
Du coup ça fait juste des années que je pensais Thorgal un bobet qui a jamais vu chat de sa vie
Mince!Thorgal.BD
Bilan, si on en est là aujourd’hui, c’est grâce au chat.
Dans ce cas c’est ce pauvre Fural qu’il faut remercier
. Blague à part me réjouit de retrouver ce cheval dans les albums sur la jeunesse de Thorgal.Aha…j’en tiens une!!! Je viens de me refaire toute la série en 2 jours (merci Dr.)
Enfin bref dans l’album Digne d’une reine, page 31 et 32 quand Kriss et sa copine arrivent dans un village et trouvent Vättern (un des hommes chargés d’amener la bâton de commandement). Kriss dit en menaçant un bonhomme que Vättern n’a qu’un bras bras valide…hors il a bien ses 2 bras!
Mais….son pied a été amputéUn petit cours d’anatomie ne ferait pas de mal.
Oui, bien vu. L’erreur avait déjà été signalée sur le forum, je sais plus par qui.
Dans le même album, il y a aussi les noms de la walkyrie et du roi, qui sont orthographiés différemment des albums « Le bateau-sabre » et « La sentence des walkyries ».Tiens, je vous signale une toute petite erreur dans « Le royaume du chaos », page 22.
Sur la première image, vous voyez le bracelet au bras gauche de Louve, elle le porte à ce bras tout au long de l’album.
Sur la deuxième image, le bracelet est sur le bras droit.Mais non.
J’ai eu Louve au téléphone (Celle de l’album pas celle du site malheureusement), en fait, ça lui tire sur le bras ce gros bracelet, donc, de temps en temps, elle change.
Et elle ne peut pas tout expliquer dans les albums sinon ils feraient 300 pages avec quelques longueurs…(C’est bon ? Ca passe ?)
A sa place, ce sont surtout les crabes autour du cou qui me gêneraient.
S’ils sont vivants, ils grattent et se baladent sur elle.
S’ils sont morts, ils schlinguent. J’imagine Louve : « J’aime mon déo, je me parfume avec crabe-crevé-qui-pue. »
L’avantage c’est qu’elle peut se permettre d’avoir mauvaise haleine, personne ne le sentira.
