Enigmes dans l'univers de Thorgal…
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Thorgal-BD, il y a 5 ans et 7 mois.
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Isis a écrit:Kart Seven, tu es vexant!
C’est vrai, il est fort le karty.
Les gens normaux, comme nous, on ne comprend rien.Une réponse cohérente avec son comportement ? Ah bah zut, je résouds ça de manière logique moi !
Je suis un peu troublé du coup… ^^Jérôme a écrit:il faut que votre réponse soit cohérente avec le tempérament du héros.
Dans ce cas, cohéremment avec le tempérament du héros, Thorgal n’ayant pas d’intérêt pour la richesse, ne souhaitant que la liberté, passe son chemin.
yelti a écrit:Dans ce cas, cohéremment avec le tempérament du héros, Thorgal n’ayant pas d’intérêt pour la richesse, ne souhaitant que la liberté, passe son chemin.
Bravo yelti !
C’est effectivement la réponse que j’attendais. (J’en ai peut-être un peu trop dit, moi, d’ailleurs.) Même si j’aurais certainement accepté la méthode logique.KartSeven a écrit:Une réponse cohérente avec son comportement ? Ah bah zut, je résouds ça de manière logique moi ! Je suis un peu troublé du coup… ^^
Sans blague, tu avais trouvé de manière logique en 2 minutes ?
Tu peux dire ta réponse, si tu veux.
Moi honnêtement, j’avais trouvé cette énigme dans un bouquin, et je mettrais un bon bout de temps avant de retrouver la vraie réponse. C’est d’ailleurs pourquoi j’ai fait en sorte de la contourner.
Soit : alors 1ère pesée. Thorgal met 6 pièces d’un côté, et 6 de l’autre. L’un des 2 côtés penchera plus que l’autre, il faut donc garder ce tas de 6 pièces qui contient la fameuse pièce plus lourde que les autres. Puis il fait une 2ème pesée avec 3 des 6 pièces restantes d’un côté, et les 3 autres (pièces) de l’autre (côté). ^^ A nouveau, la balance penchera d’un côté, ce qui fait qu’il ne reste plus que 3 pièces pour l’ultime pesée (quel suspense) ! Là, Thorgal se contente de mettre 1 seule pièce de chaque côté, la 3ème ne servant à rien. Si l’un des 2 côtés penche, Thorgal a trouvé la pièce intruse. Et si les 2 pièces sont de poids égal, ben c’est bon également, car ça signifie que c’est la 3ème pièce laissée de côté qui est la plus lourde !
Ah, mais attend Kart Seven! tu t’es trompéééé!!!!(trops fière de corriger le génie)
Jérome a écrit:une seule, fausse, que l’on peut trouver uniquement par son poids : elle est ou plus lourde, ou plus légère (je ne t’en dirai pas plus)
En clair, on ne sait pas si la pièce est plus lourde ou plus lçegère, c’est là le hic
Ce qui ne m’empèche pas de saluer ton génie, Kart Seven, même comme ça, je n’aurais pas trouvé
Moi non plus, et sûrement pas en 2 minutes.
Zut il va falloir que je retrouve la correction, du coup. Je crois qu’il faut peser d’abord 8 pièces, puis après y a des cas 1, cas 2, 1), a)…
Toute une histoire ! J’essayerai de retrouver, mais pas ce soir. 
Ah mais oui ! C’est ma faute, je voulais à tout prix qu’elle soit plus lourde ! Je suis confus.
Du coup, j’ai beau faire, j’ai besoin de 4 pesées au minimum au lieu de 3… C’est déjà plus subtil, j’aime mieux !
Je vais avoir de quoi cogiter en comptant les moutons cette nuit. Je crois être tout proche de la solution, mais faut que je schématise chaque cas de figure avant de tout poster ici.
Et aujourd’hui je suis assez occupé, mais bon je posterai mon pâté dans la nuit je pense. Va falloir s’accrocher, car j’ai même pas écrit le tiers que j’ai déjà mal à la tête… » Et on le retrouva un jour, momifié au-dessus de la table de la cuisine, un stylo à la main.
Partout autour de lui, des bouts de papier couverts de piécettes et de plateaux de balance. «Je… je crois avoir trouvé.
Mais quelle horreur ! Ce fut vraiment l’une des énigmes les plus dures que j’aie eu à réaliser, si ce n’est la plus dure ! En tous cas dans les énigmes à texte comme celle-ci… Il n’y a que dans les jeux vidéo que j’ai déjà trouvé plus dur, et encore !Après avoir essayé tous les cas de figure possible (6 tas de 2, 3 tas de 4, 4 tas de 3, et 2 tas de 6), j’ai repris la solution qui me semblait la plus logique, à savoir celle soufflée par Jérôme qui suggérait de commencer avec 8 pièces. J’ai donc fait 3 tas de 4 pièces, je prends 2 de ces tas (A et B) et je commence ma 1ère pesée.
1) On va commencer par le cas le plus simple : la balance ne penche d’aucun côté ! Ca veut dire que la pièce intruse est dans le dernier tas de 4 (le tas C). Donc prenons ce dernier tas. Mais là, prenons en 3 des 4 pièces et mettons les d’un des 2 côtés de la balance. Et de l’autre côté, prenons 3 des 8 pièces déjà utilisées (disons 3 pièces du tas A pour s’y retrouver), dont on sait qu’elles sont normales. 2 cas de figure sont alors possibles…
a) La balance reste figée. La c’est simple, ça signifie que l’intruse est la 12ème et dernière pièce, celle du tas C qu’on avait mise de côté. Il suffit alors de la comparer avec une des 11 pièces normales, et que la balance penche d’un côté ou de l’autre, on saura si cette 12ème pièce est plus lourde ou plus légère. Trouvé !
b) La balance penche d’un côté. Si elle penche en faveur des 3 pièces normales (prises dans le tas A), c’est que l’intruse sera plus légère, et qu’elle est parmi les 3 pièces du tas C ! Si en revanche elle penche en faveur des 3 pièces du tas C, c’est que l’intruse sera plus lourde ! Dans les 2 cas il suffit de prendre 2 de ces 3 pièces et de faire une ultime pesée. Si rien ne bouge, il s’agissait de la 3ème pièce (et on sait si elle est plus lourde ou plus légère d’après la 2ème pesée), mais si la balance penche d’un côté on a repéré l’intruse (selon le résultat de la 2ème pesée, on sait s’il s’agira d’une pièce lourde ou plus légère que les autres). Trouvé !
2) Cette fois, la balance penche d’un côté. La pièce intruse se trouve donc dans l’un de ces 2 tas. Mais lequel ? Le A ou le B ? Est-elle plus lourde ou plus légère ? Voilà une partie de l’énigme qui m’a posée énormément de difficultés, déjà que la partie 1) n’a pas été simple. Et à vrai dire, heureusement que j’ai commencé par l’autre, du coup je sentais que je touchais au but et ça a décuplé ma motivation de percer ce mystère… ^^ Pour simplifier (!) le raisonnement, je pars du principe que c’est toujours le tas A le plus lourd. Parce qu’après, si c’est le tas B le plus lourd, il suffit de le renommer comme étant le tas A, et on renomme le tas A en tas B… Bref, voilà ma manière de procéder : dans le tas le plus léger (qu’on va renommer B&rsquo
, je laisse 3 pièces de côté et je garde la 4ème pour la 2ème pesée, sauf que je la place de l’autre côté, à savoir dans le tas initialement le plus lourd (qu’on renomme A&rsquo ! Dans le tas A qui devient donc A’, j’y prends 2 des 4 pièces et je les place de l’autre côté de la balance (dans le tas B&rsquo. Enfin, je prends l’une des 4 pièces du tas C (celui qu’on a laissé de côté avant la 1ère pesée) dont on sait qu’il contient 4 pièces normales, pour la mettre dans le tas B’. Donc on a le tas A’ qui contient encore 2 des 4 pièces qui faisaient partie de l’ancien tas A (le plus lourd à la 1ère pesée) ainsi qu’une pièce de l’ancien tas B, et le tas B’ qui contient 1 pièce du tas C et les 2 autres pièces de l’ancien tas A. Il reste 6 pièces : 3 du tas C auxquelles on ne touche pas et dont on sait qu’elles sont normales, et 3 qui faisaient partie du tas B, et qu’on laisse de côté pour le moment. Maintenant, faisons une 2ème pesée avec ces tas A’ et B’ et étudions…a) Les 2 tas sont de même poids ! Ca signifie que l’intruse se trouve dans les 3 pièces du tas B, laissées de côté (et elle sera donc plus légère que les autres). Il suffit alors d’en prendre 2, de les comparer sur la 3ème pesée et c’est gagné. Si la balance penche d’un côté, l’intruse est la plus légère, si rien ne bouge c’est la 3ème pièce l’intruse. Trouvé !
b) Le tas A’ s’avère plus lourd que le B’. Il est donc incontestable que la pièce intruse (plus lourde) se trouve dans le tas A’. Dans ce tas, il y a 1 des 4 pièces de l’ancien tas B, supposé plus léger. Ca ne peut donc être elle. Ne restent plus que les 2 autres pièces du tas A, qui n’ont pas bougé de place. Du coup, une 3ème pesée avec uniquement ces 2 pièces sera suffisante pour déterminer quelle est la pièce plus lourde que les autres. Trouvé !
c) Le tas B’ s’avère être plus lourd que le A’ ! 2 solutions sont donc possibles : soit c’est parce que parmi les 2 pièces de l’ancien tas A qu’on a changé de côté, l’une d’entre elles est plus lourde que les autres, soit c’est parce que la seule pièce qu’on a conservé de l’ancien tas B, et qu’on avait changé de côté, est plus légère ! Pour déterminer laquelle des 3 est l’intruse, il suffit de prendre les 2 pièces dont on pense que l’une d’entre elles est plus lourde, et on les compare avec la 3ème pesée. Si la balance penche d’un côté c’est qu’on a trouvé la plus lourde, et si les 2 pièces sont de même poids, c’est qu’il s’agissait de l’autre pièce, et qui est du coup plus légère. Trouvé !
Et là, j’ai dû faire tous les cas de figure. Oui, pitié, faîtes que je n’aie rien oublié, parce que sinon je préfère encore me pendre ! ^^ En tous cas c’est une sacrée énigme ! Voilà le genre de problème que Manthor aurait dû poser à Jolan dans « Le sacrifice » ! ^^ Je l’imagine répondre 5 secondes après : « cela me paraît assez facile », et hop, de faire ses pesées en 2 temps 3 mouvements, sans rien noter, … ^^ Là pour le coup je l’aurais pas cru.
Bon, j’attends Jérôme qu’il retrouve la solution, et qu’il me dise si j’ai bon ou non. Si oui, j’en ai une en tête, mais rassurez-vous elle sera pas du même acabit.
Pas la peine de te pendre, si mes souvenirs sont bons tu as exactement donné la réponse de mon livre.
Je ne l’ai pas là, ce bouquin, mais je pourrai vérifier le week-end prochain.Mais bon apparemment tu as tout bon ! Bravo en tout cas, je ne pensais pas que quelqu’un se plongerait là-dedans avec autant de zèle.
Pour notre héros du week-end, hip hip hip, hourrra !
Et désolé d’avoir sacrifié ton samedi après-midi. Hé là, inutile d’être désolé, je raffole de ce genre d’énigmes ! Même si j’avais pas trouvé ce week-end, j’aurais continué à chercher au boulot. ^^ Je l’ai vraiment bien aimé, et s’il y en a d’autres du même style dans ton bouquin, je suis preneur.
Bon, du coup je sais pas si j’attends ta validation le week-end prochain ou si je pose mon énigme dès maintenant…
Alors on a la famille Thorgal (sans Aniel, donc y a Thorgal, Aaricia, Jolan et Louve) qui se trouve au bord d’un lac qu’ils doivent traverser. Le lac est glacé, impossible de le traverser à la nage. Et il n’y a pas de pont ou d’autres trucs pour le traverser. Uniquement une barque, qui peut contenir 1 ou 2 personnes, et qui se déplace à la vitesse du personnage qui rame le plus lentement !
Thorgal, encore fougueux, met 1 minute pour traverser.
Jolan, pas encore totalement adulte, met 2 minutes.
Aaricia doit faire ça en 4 minutes.
Quant à Louve, elle ralentit toute la troupe en mettant 8 minutes.La question est de savoir comment organiser l’ordre des passages pour que tout le monde traverse ce lac en un minimum de temps, sachant que ce minimum n’est pas de 16 minutes !
A vous…
Si je veux traverser un lac en vitesse, j’évite de faire ramer ma gamine de 5 ans…
Du coup, elle roupille dans la barque pendant la (courte) traversée et ça va plus vite.Par contre, pour que Louve ne soit jamais seule, je commencerais par faire traverser Aaricia. Puis Louve, puis Jolan qui peut bien atteindre 2 minutes tout seul sur la berge.
Ce qui nous fait 6 minutes pour un Thorgal en forme.
KartSeven a écrit:La barque […] se déplace à la vitesse du personnage qui rame le plus lentement !
Donc comme Louve est obligée de traverser et de participer au pagayage, ça fait déjà 8 minutes rien que pour la faire passer de l’autre côté, elle ! Ah ces mioches qui ralentissent la troupe…
Ayez des enfants qu’ils disaiant !Ah non non, c’est vraiment une énigme de logique pure, comme celle de Jérôme ! Pas d’astuce douteuse, pas de contournement de règle, rien ! ^^ Il suffit simplement de trouver la bonne organisation pour que tout le monde soit arrivé de l’autre côté du lac en moins de 16 minutes…
Dans ce cas…
(j’écris en blanc pour laisser chercher les autres, pour lire ce que j’ai mis il faut surligner avec la souris)Logiquement, les deux plus lentes doivent traverser ensemble pour qu’on gagne du temps.
Donc quelqu’un doit déjà être en face pour repartir avec la barque chercher le dernier.
Alors Thorgal part avec Jolan, le pose et revient.
Aaricia et Louve partent ensemble.
Jolan revient chercher Thorgal.Soit 2+1+8+2+2=15 minutes
Ca gagne pas grand chose, remarque. Mais là aussi Louve ne reste pas toute seule donc c’est bien.
Ah c’est sûr que le gain est minime, mais c’était pour corser un peu l’affaire, car normalement presque tout le monde trouve une solution en 16 minutes avant de trouver mieux…
Bien joué en tous cas !
Nouvelle énigme :
L’histoire se passe au Pays d’Aran, avec ses bienveillants et son peuple. Les bienveillants contrôlent le peuple comme ils veulent. Ainsi, ils lui ordonnent de faire vœu de silence ; il est interdit aux habitants de se parler d’une quelconque manière que ce soit : ni sons, ni gestes, ni écritures, rien. Même l’hommage quotidien du peuple aux bienveillants, effectué à l’aube, se fait dans le silence le plus total. Seul Jadawin a reçu des bienveillants le droit de parler au peuple ; il est du coup écarté des obligations demandées. D’autre part, pour éviter tout vice de narcissisme, il est complètement impossible pour le peuple de contempler sa propre image dans tout le pays. Alors voilà, un jour, comme tous les autres, Jadawin rassemble le peuple dans une cour proche du Lac sans fond, juste avant le lever du soleil. Les habitants rendent hommage aux bienveillants en les remerciant de cette belle journée qui s’annonce, puis Jadawin fait son discours habituel, sauf que là c’est différent.
Il dit : « Loués soient les bienveillants ! Ils m’ont parlé cette nuit, et ils m’ont annoncé qu’afin de sauver l’âme du Pays d’Aran, un certain nombre d’entre vous devra sacrifier sa vie. Voilà comment cela va se passer : cette nuit, je vais passer chez chacun d’entre vous pendant votre sommeil. Je mettrai une marque noire, indélébile, sur le front de ceux qui auront été choisis pour le sacrifice. Je mettrai au moins une marque mais je ne sais pas encore combien. Le jour où ceux qui ont une marque comprendront qu’ils en ont effectivement une, ils devront, juste après l’hommage rendu aux bienveillants à l’aube, aller se jeter dans le Lac sans fond.«
Le 23ème jour au petit matin après la cérémonie d’hommage, un certain nombre d’habitants se jettent tous ensemble dans le Lac sans fond.
Combien et pourquoi ?
147, en avalant des poches de silicone ?
Bon alors, sans rire, voyons. J’ai une question et une proposition.
1/ Est-ce que le nombre 23 a une importance ? (je suppose que oui)
2/ Proposition : ils ont tous une croix au bout de 23 jours, alors voyant que tout le monde en a une, ils vont tous au lac. (là par contre je suppose que non)
Le nombre 23 a effectivement son importance pour me donner le nombre exact de sacrifiés. Pour ta proposition, en fait je ne la comprends pas bien. C’est comme si tu me disais qu’il faut attendre le 23ème jour pour que toutes les marques soient mises sur les fronts, alors que le choix est décidé dès le début, et les bienveillants ne reviennent plus dessus après !
Non non mais c’était juste une proposition au pif, vaguement plausible.
Est-ce que ce 23ème jour a une particularité qui expliquerait que les habitants comprennent qu’ils sont marqués ?
Est-ce qu’il savent qu’ils sont marqués avant la cérémonie, ou est-ce qu’ils le découvrent pendant ?
Pour ta 2ème question, l’aparté comme quoi ils ne peuvent pas du tout voir leur image a son importance. Ils ne savent pas s’ils sont marqués puisqu’ils dorment quand on la leur pose, et n’ont donc aucun moyen de le vérifier après ! C’est donc par déduction qu’ils finissent par savoir s’ils sont marqués ou non.
Et le 23ème jour est important pour connaître le nombre de sacrifiés, mais il est choisi au hasard ! J’aurais tout aussi bien pu demander le 3ème, le 15ème ou le 257ème. Mais bien sûr, il est possible que le nombre de sacrifiés change du coup…
Oui mais du coup tu ne réponds pas vraiment à ma question !
Est-ce que leur déduction se fait pendant la cérémonie de ce fameux jour, avant, après ?
Et cette déduction est-elle liée à un événement particulier, qui expliquerait que le suicide ait lieu ce jour-là, et pas la veille ni le lendemain ?
A vrai dire, il n’y a qu’un mot à changer dans l’ensemble de tes 2 questions, c’est le ‘déduction’ dans ta 1ère question à remplacer par ‘interrogations’.
En effet, à partir du 1er jour ils ne peuvent rien faire d’autre que de se poser des questions, et attendent un jour précis pour déduire qu’ils doivent se sacrifier !
Jadawin est-il responsable de cette déduction ?
Les bienveillants sont-ils responsables de cette déduction ?
Non, c’est l’attitude des autres habitants eux-mêmes ! Vont-ils aller se jeter dans le Lac ? Et sinon, ne serait-ce pas parce que j’ai la marque ?
Voilà un indice pour démarrer :
En fait, considère qu’un seul habitant a une marque. A ton avis, quand comprendra-t-il qu’il est tout seul à en avoir une ? Quand tu auras trouvé, fais-le avec 2 habitants qui auraient une marque, et ainsi de suite…
Si le premier jour je regarde les autres, et que personne n’a de croix, alors logiquement j’en ai une.
Par contre, si je vois une, deux ou plus de croix, je ne vois pas bien ce qui pourrait me faire comprendre que j’en ai une, surtout si Jadawin change la règle du jeu tous les jours (2 croix le lundi, 4 le mardi….Du coup j’ai encore une question : est-ce que la règle est immuable ? (le même nombre de croix chaque nuit ?)
Ah, mais tu n’as pas compris toute l’énigme. Jadawin passe mettre les croix dans la nuit qui a suivi son discours, et uniquement cette nuit ! Après, c’est figé et plus personne ne revient dessus.
Du coup, continue ton raisonnement qui partait bien.
Ah oui j’avais rien compris moi, je croyais qu’il y retournait tous les soirs le ptit vicelard.
Je sèche quand même, remarque.Tiens j’ai encore une question : le jour du bain matinal, il n’y a que des gens avec une marque qui y vont, ou bien il y a aussi des gens qui n’ont pas de marque mais qui croient qu’ils en ont une ?
Je crois que j’ai trouvé: Je vais expliquer ça par une suite de déductions:
1-Si le premier jour je regarde les autres, et que personne n’a de croix, alors logiquement j’en ai une. Ainsi, si je vois que personne d’autre n’a de marque, je me jette le matin du premier jour.
2-Si 2 personnes ont une marque, elles voient celle de l’autre, mais pas la leur. Suposons que je ne vois qu’une seule personne avec une marque. Mais au matin du 1er jour, elle ne se jette pas dans le lac. J’en déduit qu’ELLE A VU UNE AUTRE MARQUE(parce que si elle n’en avait pas vu, elle se serait sacrifié, parce qu’elle aurait apliqué la déduction antérieure). Donc, je vois que cette personne avec une marque ne se jette pas dans le lac, Donc IL Y A FORCÉMENT UNE SECONDE PERSONNE MARQUÉE. Conclusion : moi aussi je suis marqué, car JE N’AI VU PERSONNE D’AUTRE AVEC UNE MARQUE. Et l’autre personne fait exactement cette même déduction, au même moment que moi. Donc au matin du deuxième jour, nous nous jetons tous les deux dans le lac.
3-Si trois personnes ont une marque : Suposons que je suis marqué moi aussi. J’en vois deux marqués. Si je n’était pas marqué, ils devraient logiquement se suicider le 2eme jour(nous apliquons la déduction 2). Mais il ne le font pas. Conclusion : je suis moi aussi marqué. Et les deux autres arrivent a cette même conclusion au même moment que moi. Au matin du 3eme jour, nous nous jetons tous les trois dans le lac.
Et ainsi de suite…donc au matin du 23eme jour, 23 personne se jettent dans le lac, car elles ont déduit toutes les 23, UNIQUEMENT À CE MOMENT QU’ELLES SONT MARQUÉ.
Ceci en tenant compte que, dés le premier matin,tous les habitants ont déjà pu voir le front de tous les autres. Parce que s’ils doivent attendre un jour pour pouvoir tous s’observer, alors ce sont 22 personnes qui se suicident le 23eme jour. Mais bon, ceci est du détail, je crois.
J’èspère que j’ai été claire.
Au fait javoue: j’ai lu la piste de KartSeven, et la réponse de Stef. Donc, j’avais un point de départ.Moi, je n’ai jamais trouvé celle que je vais vous mettre, on a du m’expliquer
Thorgal va dans le deuxième monde(une petite promedade tranquilou) et tombe sur une troupe de nains, dont Tjazhi fait partie. Ils sont bien dans la mélasse, les pauvres. L’infame Niddogh a capturé leur roi(il a rien de mieu à faire, visiblement). Le serpent accepte de le libérer si ses sujets parviennent a lui forger une couronne en un quart d’heure. Les nains rigolent, pour eux, ce n’est pas difficile. Mais c’est alors que l’infame vert de terre leur donne deux cordes de différente longueur et plus grosses à certains endroits et plus fines à d’autres. Et alors, c’est la cata:
–Chaqu’une des cordes met une heure exactement à bruler. Comme vous voyez, elles sont très différentes. Cela veut dire qu’elles ne brulent pas de la même façon entre elles. Et chaqu’une ne brule pas de façon uniforme(étant donné les seccions plus grosse et plus fines qu’il y a le long des cordes). Vous devrez calculer le quart d’heure avec ces cordes, et d’aucune autre manière. MUHAHAHA!(rire diabolique)Voilà, bonne chance!!!!!!!!!!
Petit éclaircissement :
Les cordes servent aux nains à se chronométrer pour fabriquer leur couronne, n’est-ce pas ? Alors ma question, c’est : Est-ce que les nains ont un quart d’heure pour faire la couronne, à partir du moment où Nidhogg a donné ses consignes, ou bien ils peuvent commencer à forger quand ils veulent, pourvu qu’ils mettent un quart d’heure ?Autre question, plus technique :
Si on brûle une corde par un bout, elle se consumera en une heure. Et si on met le feu à chaque bout, en même temps, elle mettra 1/2 heure, c’est bien ça ?Pour ta question 1 je pense que la réponse est quand ils veulent, pourvu que ça dure un quart d’heure.
Et ta question 2 me semble logique, tant qu’on ne coupe pas la corde.
Ah pis bravo Isis au fait pour ta réponse à l’énigme des croix.
