Erotisme et Kriss ;)

KartSeven a écrit :
Je continue de penser que cette scène de l’avortement aurait dû jouer un rôle majeur quant à la réincarnation de Kahaniel. Et qu’il s’agit donc d’une énorme erreur vu que la réincarnation semble manifestement s’être déroulée sans aucun problème.

C’est surtout le dialogue entre Sigwald et les calédoniens qui me fait penser ça :

– « L’enfant, c’était un garçon ou une fille ? »
– « Je n’ai pas vraiment fait attention. Je crois que ç’aurait été un garçon. »
– « Fille ou garçon, quelle importance maintenant… » (dite 2 fois)

Là, non. Je suis désolé, mais un dialogue pareil ne peut rester sans suite. J’exige presque que cet avortement soit un jour mentionné dans l’un des prochains albums de Thorgal. N’importe quoi, même si c’est juste Kahaniel qui dit « j’ai eu de la chance que l’enfant dont Kriss a avorté était une fille », ou encore « le processus de réincarnation ne pouvait pas démarrer si Kriss n’était pas allée au bout de sa grossesse »… Mais moi franchement, je la veux cette référence !

lol ! On veut beaucoup de choses qu’on n’aura jamais ! Elle fera partie de la longue liste.
Ce qui ne veut pas dire que je ne suis pas d’accord avec toi.

Voilà. Kartseven a bien exprimé ce que je pense aussi !

A l’époque de l’album, j’étais persuadé qu’on aurait suite à ça une révélation importante, un retournement dans l’histoire. Ca me semblait un peu crado mais plutôt bien pensé.

Aujourd’hui, je ne sais plus.

Je trouve que l’érotisme de Kriss est présent dans chaque album où elle apparait. Si vous connaissez bien la série XIII de Van Hamme, je trouve qu’elle a le même « rayonnement » érotique de Jones avec la méchanceté d’Irina.

Je la trouve par contre très différente dans le Thorgal de Van Hamme et dans le Thorgal de Sente.

Dans les albums récents, elle bouge tout le temps, s’habille moitié nue, se donne en spectacle. Toujours à courir et à s’exciter.

Chez Van Hamme je trouve qu’il y avait de la retenue dans le personnage. Une sorte de pudeur aussi. Elle avait une séduction plus posée.
C’est mon ressenti, je ne dis pas que j’ai raison ! La Kriss moderne est plus sexy mais je la trouve moins séduisante.

Oui. Il y a une certaine dépravation du (des) personnage(s) et c’est vraiment dommage.

N’oublions pas que la série a été écrite et dessinée sur 30-35 ans et que les auteurs ne vivent pas dans une bulle à l’abri de la société. Sans faire de vieux conisme, on met des nanas à poil pour vendre des yaourt de nos jours donc il ne faut pas s’étonner que les albums plus récents soient un peu plus « sexualisés »

Justement… On est déjà en plein dans cette société, alors garder un peu de rêve d’harmonie, c’est bien !

Comme on l’a déjà si souvent dit, ce n’est pas tant le fait d’augmenter un peu les scènes de charme qui ennuie les vieux lecteurs, c’est de le faire n’importe comment et sans justification pour l’histoire.
Van Hamme nous en a parsemé quelques unes au long de ses 29 tomes, ça n’a jamais choqué personne (même pour la scène des bains entre Kriss et Aaricia qui était pourtant la plus limite de son point de vue utilité).
Rappelez-vous :
– la jolie gardienne presque nue dès le tome 3
– Kriss top-less après son agression dans le tome 9
– Kriss se baignant nue dans la cascade dans le tome 11
– toujours Kriss nue au début du tome 19
– et y en a sûrement d’autres qui ne me viennent pas en tête pour l’instant.
La différence, c’est que c’était soft et que ça embellissait l’histoire. Maintenant, c’est je-te-mets-du-cul-partout-parce-que-c’est-la-mode. Et bien, nous ne sommes pas des moutons de Panurge, nous ne sommes pas obligés de suivre le troupeau (et donc les scénaristes non plus).
La majorité des scènes explicitement ou implicitement sexuelles depuis la reprise sont soit inutiles, soit avec un but qui nous échappe complètement. Franchement, ça a apporté quoi que la gardienne se fasse un 4h vite fait de Vigrid ou que Jolan se tape une déesse ou que Kriss se découvre une attirance incontrôlable pour une autre femme ou que… ? Rien du tout pour l’histoire. Et c’est donc là que ça ne va pas.
Vouloir moderniser un peu une vieille série ne veut pas dire qu’il faut absolument en faire un copier-coller de tout ce qu’on trouve dans les séries modernes. Si Thorgal marchait depuis 30 ans sans parties fines à chaque tome, c’est qu’il n’en avait pas besoin. Parce que Thorgal était au-delà de tout ça. Et c’est aussi pour ça qu’il nous plaisait, on y trouvait autre chose, peut-être un peu idéaliste, mais qu’est-ce que ça pouvait faire du bien.
Maintenant, tout le monde couche avec tout le monde, la vertu s’est envolée, on n’a plus ce petit coin de rêve.
Même Kriss (qui pourtant était la plus libérée de la série) restait soft sous la plume de Van Hamme. Maintenant même les plus vertueux sont juste des feu-au-cul.
Les scénaristes ont d’autres séries plus actuelles dans lesquelles ils peuvent donner libre court à leurs fantasmes, pas la peine qu’ils viennent avec dans Thorgal.

Voilà.
Tu mets des mots sur ma déception.
Je te suis à 1000 %

Tout à fait d’accord avec toi Cat. La scène qui peut résumer cela est dans l’album Kah-Aniel où une vignette montre clairement la « conception » des jumeaux par Shirine et la calife. A mon avis il n’y avait pas besoin de faire une vignette là-dessus. Ce sont ce genre de détails dans les derniers albums qui donnent cette impression bizarre

Cat a écrit :
ça a apporté quoi que la gardienne se fasse un 4h vite fait de Vigrid

M’en suis pas encore remis.
Ma Gardienne… Ma Gardienne chérie… Devenue neuneu nympho, et on sait même pas pourquoi…

En plus c’est dommage, Surzhenko la dessine super bien.

Cat a écrit :
- Kriss se baignant nue dans la cascade dans le tome 11
– toujours Kriss nue au début du tome 19

Par contre ces pages m’ont toujours enchanté. Elles sont d’une excellente justesse scénaristique, en plus.

Jéjé31 a écrit :
on met des nanas à poil pour vendre des yaourt de nos jours donc il ne faut pas s’étonner que les albums plus récents soient un peu plus « sexualisés »

J’ai un excellent souvenir du Bio de Danone.

Par contre, l’érotisme demande un savoir-faire que je ne retrouve pas dans les scènes récentes. La palme va à la scène entre Vigrid et la Gardienne, érotico-humoristique, terrible. Et bien sûr quand Kriss et Hildebrün se roulent dans la gadoue, en cuir moulant. On a fait comme elles, on a rigolé.

Et il y a ces multiples scènes où des enfants/ados se font tripoter. Quand il y en a une, on peut parler de mœurs de l’époque, tout ça. Mais quand il y en a 5, 6 ?

Pour rester sur Kriss, était-il indispensable qu’elle soit à poil quand elle rencontre Sigwald, petite fille ? Qu’elle se fasse violer deux fois dans la série ? Qu’elle invite le jeune Jolan à une partie de touche-zizi, alors qu’un mariage blanc pouvait s’imaginer sans tout ça ?

A côté, sur des images comme celle-ci, je trouve Kriss séduisante, troublante, alors que la scène est violente et triste.

J’ai aussi apprécié la scène entre elle et Sigwald, dans l’album « La sentence des Walkyries ». J’avais écrit un passage sur cette scène, dans la fiche de l’album ICI (dans l’onglet « A propos », sous le titre « Kriss et l’amour »).
Mais ce passage ne m’avait pas plu que pour son érotisme, il m’avait plu parce qu’en le lisant je l’ai interprété d’une façon qui me l’a rendu intéressant.
Ce que je veux dire, c’est qu’interprété différemment, on peut tout à fait le trouver pas terrible, ce passage. Mais moi j’ai aimé.

J’aime bien aussi cette scène malgré qu’elle soit dure. Ici ça n’a rien de sexuel, c’est d’un côté le feu, de l’autre l’eau, les deux purificateurs.
Et la scène entre elle et Sigwald (même si c’est l’occasion de nous la mettre nue encore une fois) ne m’a pas dérangée non plus. Il y avait quelque chose dedans qui servait le personnage de Kriss et même celui de Sigwald. Qui définissait la relation, mais aussi les manques. Malgré la nudité, ce n’était pas sexuel.
Comme quoi parfois, on peut trouver des scènes du genre intéressantes.
Kriss, elle doit avoir une malédiction parce que le viol, c’est quand même fréquent pour elle. Première fois par son beau-père, même si ce n’est que suggéré très très softement (pour une fois que Sente fait du soft), ensuite par l’autre là qui profite qu’elle soit inconsciente et là c’est plus soft du tout. Puis aussi par Van Hamme dans les archers et encore une tentative qu’elle raconte quand elle retrouve Aaricia dans le tome 28.

ouais c’ est vrai je te suis à 100% !

Thorgal.BD a écrit :
Oui mais Van Hamme est un cochon…
Je ne sais pas pourquoi, mais j’imagine Sente, le nouveau scénariste, beaucoup plus fleur bleue.

Finalement, c’est plutôt le contraire!
Sente nous a servi
– de la Kriss lesbienne avec la 1ère princesse germanique venue
– les 1ères tromperies de la série avec Thorgal et Salouma (et encore, Rosinski a du mettre le hola pour ne pas dessiner le couple à poil sous les draps) et Aaricia et Lundgen
– Jolan qui se fait une déesse et probablement sa belle-mère.

Il cache bien son côté fleur bleue finalement!

Alino a écrit :
Bon je vais peux être entrer dans une interpretation tirée par les cheveux, mais j’ai l’impression que d’une part, le scénariste voulait déjà donner un élément important pour expliquer la personnalité de Kriss.

Pour connaître un peu Sente (que j’ai rencontré plusieurs fois via XIII), je pense que c’est plutôt le contraire. JVH s’est fait plaisir en ajoutant une petite scène coquine anecdotique pour son public masculin en manque, et Sente, qui relit assidûment et avec un talent d’observation qu’il faut reconnaître, toutes les séries qu’il reprend et exploite les petits détails qui avaient été laissés et oubliés ou sous-exploités.
Donc je pense qu’il a vu cette scène et s’en est servie pour construire son scénario de l’enfance de Kriss.

Après, ça n’engage que moi

Thorgal.BD a écrit :
J’aurais plutôt tendance à prendre l’histoire à l’envers… Kriss n’est pas comme elle est à cause des sévices qu’elle a subi, mais plutôt Sente a imaginé ces sévices en se basant sur ce qu’il sait du personnage. Peut-être une façon pour lui de la réhabiliter, d’expliquer ses déviances.

Zut, finalement tu avais déjà réagi en disant un peu la même chose, désolé Steph!

Je ne connais pas Yves, on s’est croisés brièvement une fois, mais les différents entretiens que j’ai lus ou entendus m’ont donné l’impression qu’il est posé, calme.

Du coup je l’imaginais fleur bleue, je ne sais pas pourquoi. Les deux premiers albums « Moi, Jolan » et « Le bouclier de Thor » étaient très soft. Les ados faisaient plus Club des cinq que Secret story.

D’un extrême à l’autre, en somme. Attendons de voir si le juste milieu sera vite trouvé…

À force, la série Thorgal sera du même niveau que la BD Succubes… (j’ai découvert cette série cette semaine, pour ça que j’y pense au moment de lire ce topic ^^)

Hommage de Tomasz Ryger

Kriss de Valnor dessinée par l’artiste polonais Tomasz Ryger, c’est pas rien !    Voilà pourquoi j’ai repris son hommage dans ce sujet consacré à l’érotisme de Kriss. Parce qu’au fond, c’est quand même rare qu’une guerrière parte ainsi vêtue au combat.   

Source : Tomasz Ryger sur ArtStation

Très beau ! Belle trouvaille. Un gros plan, sur la belle, tiens.

Elle me rappelle une autre Kriss, réalisée par Rosinski pour le BDVD il y a bien longtemps. Mais elle est beaucoup plus sexy, plus féminine. Rosinski lui avait donné une certaine masculinité.

J’ai cru que tu voulais nous parler de la petite scène cochonne du nouveau Thorgal, « L’ermite de Skellingar » !

Hé, hé, figure-toi que j’y ai pensé juste après avoir posté mon message !   

L'Ermite de Skellingar

C’est de cette petite scène que tu voulais parler ? Ne t’inquiète pas, c’est juste un rêve…   

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