Et Lehla…

Thorgal.BD a écrit :
Il y a toujours eu des « trous » dans la série. Je pense à Galathorn par exemple, à Shaïgan, à Sigwald avant la reprise, etc.

Par contre Lehla est revenue depuis deux albums, et comme les personnages passent leur temps à parler…

Ils parlent pour rien dire souvent lol ! On apprend des choses qui ne nous intéressent pas ou peu en général. Tout ce que Thorgal a appris dans son dernier album sur l’histoire de Salouma, du cheick, de Bagdad et des mages rouges, je vous avoue que j’ai presque tout oublié. Parce que ça ne sert pas l’histoire au moment où on l’apprend et parce qu’il n’y a aucun affect pour le lecteur dans ce que raconte la donzelle.

Tandis que deux trois cases où Lehla esquisserait un peu plus ce qui lui est arrivé à elle et son frère, ça je le retiendrais. (je ne parle pas de nous faire une moitié d’album pour ça, mais un truc à la Van Hamme rapide et en même temps clair et suffisant).

Ca pourrait faire l’objet d’un album, qu’on pourrait appeler « Pour Darek », et qui finirait triste. Un one-shot lié à la série.

Darek est loin d’être indispensable, mais je l’imagine placé au cœur d’une intrigue demandant courage et ressources, et finissant par la perte d’un personnage secondaire remis temporairement au cœur du jeu.

Oh non, il n’est pas indispensable, c’est vrai, mais c’est un personnage secondaire qui a quand même eu droit à apparaître dans quatre albums, ce qui le place au même nombre que Tjall. Du coup, c’est le genre de personnage avec lequel on a quand même un minimum d’affect.
Un one-shot ne serait pas une mauvaise idée, mais bon, comme ils ont l’air d’avoir laissé tombé cette piste, j’y crois pas trop.

Je vais être un brin provocateur: pour moi le retour de Lehla dans les derniers albums n’est pas crédible…ça vient s’ajouter à plein de choses « trop grosses ». Pour moi il ne fallait pas rappeler ce personnage. On a l’impression que de la Scandinavie au Moyen-Orient, tout le monde se connait ou se retrouve nez-à-nez au hasard d’un port…Alors on est dans la BD, dans le fantastique tout ça mais il je pense qu’il faut garder un minimum de crédibilité. Donc pour moi, Lehla et Darek, dehors! Next! D’autres personnages SVP!

C’est vrai aussi, mais ce n’est pas nouveau. Van Hamme l’a fait également. déjà rien qu’avec Kriss qui revient dans l’épée-soleil. Pur hasard que les deux se retrouvent dans ce coin perdu du monde.
Plus crédible, le retour de Volsung ramené de manière fantastique par Nidhogg.
Assez crédible aussi le retour de Galathorn, fait prisonnier par les pirates de Kriss et Shaïgan, qui font le tour de tous les petits royaumes du coin.
Mais c’est vrai que si on y regarde de plus près et hormis les retours de Kriss qui ont l’air un peu téléphoné, Van Hamme ramenait ses anciens perso de manière un peu plus intelligente.
Et c’est vrai aussi, qu’on a l’impression que le vaste monde n’est qu’un petit village où tout le monde connaît tout le monde et se retrouve par hasard au coin d’une rue. Un peu trop facilement, ce qui nuit à la crédibilité et comme je l’ai déjà dit par ailleurs, le fantastique et la fantasy, on sait que ce n’est pas possible, mais ce n’est pas pour ça que ça ne doit pas être crédible.

Tout à fait, tu as raison de le préciser, ça me choquait moins au début de la série même si c’était un peu gros parfois mais c’était par dose homéopathique!

encore une fois, la différence de style entre les scénaristes (z’avez vu, j’ai pas parlé de talent hein ! je fais des efforts^^).
Van Hamme a ramené des tas de personnages au fil de ses 29 tomes, mais c’était (à l’exception des retours de Kriss un peu gros) chaque fois cohérent (enfin, on va dire assez cohérent).
Sente et Yann nous ramène aussi des personnages ou des objets, mais à chaque fois, ça a l’air téléphoné.
– la gardienne des clés et Vigrid utilisé par Yann dans les premiers tomes de Louve n’ont pas l’air à leur place.
– tous les objets du passé utilisé par Yann font truc-qui-arrive-oh-miracle-par-hasard-mais-qu’on-n’y-croit-pas.
– Lehla, on n’y croit pas non plus.

Et puis comme le dit Jéjé, Van Hamme ne se servait pas du truc à tout bout de champs. C’était réfléchi, ça servait l’histoire. C’était espacé par des albums qui donnaient l’occasion de voir de nouveaux personnages.

Déjà que Lehla et Darek étaient morts une fois et qu’ils sont déjà revenus un coup à la vie…

Moi, ce qui m’agace profondément, c’est l’absence d’explications pour Lehla.

Non mais, sincèrement, il n’y a pas la moindre référence à ce qui a pu lui arriver. Je suppose, J »ESPÈRE qu’elle en a parlé à Thorgal, et qu’il est supposé savoir ce qu’il s’est passé.

Il n’empêche que le fait que Lehla n’ait pas le moindre mot à propos de son frère est totalement irréaliste. Elle a été réduite en esclavage. Un mot sur son frère ne serait pas de trop. Ne serait-ce que pour savoir s’il est mort ou s’il est vivant, s’il est ou non en danger… mais surtout, qu’elle a un cœur et une mémoire.

Lehla n’est pas qu’un simple personnage secondaire. Le devoir d’un bon scénariste est de donner de l’épaisseur à ses personnages, de faire comprendre leurs motivations, d’au moins suggérer qui ils ont, d’où ils viennent, etc…

Parfois, au lieu de donner des infos, on nourrit le mystère. Ainsi, le personnage de Salouma est mystérieux, mais c’est fait EXPRÈS. Le personnage est définit par son mystère, il a un sens dans l’histoire et l’on sait que ses motivations nous sont cachées pour une raison précise. Le scénario fait comprendre qu’il y a quelque chose qui ne tourne pas rond. On ne sait pas QUI est Salouma et ce qu’elle veut, mais c’est voulu.

Mais ce n’est pas le cas de Lehla. Simplement, il n’y a pas de mystère. On ne dit simplement RIEN. On ne sait même pas pourquoi elle suit Thorgal !!! D’où vient-elle ??? Quelles sont ses motivations ????? Aucune idée, que dalle !!!! On ne PEUT PAS planter comme ça un personnage en plein milieu de l’histoire et ne rien dire de lui. Ça rompt le réalisme et la continuité. C’est une erreur scénaristique grave. Pire encore, le personnage apparaît complètement dénaturé, amputé de son passé. Lehla n’est qu’un pion aberrant, qui semble n’en avoir que faire de ses souffrances passées, qui suit Thorgal aveuglément. Elle est creuse. On ne sait d’elle que son admiration pour Thorgal et son amour absurde pour Jolan.

Et le lecteur ne comprend pas et s’énerve.

Désolant. Non seulement il n’y a pas d’innovation ou de BONS nouveaux personnages, mais en plus les anciens sont maltraités.

Tout à fait cela Isis ! Lehla n’est plus rien et son arrivée au sein de l’expédition de Thorgal aurait pu arriver bien plus tard. Là, elle ne sert à rien.
Mais bon, on a déjà remarqué que Sente n’était pas le plus doué pour donner de l’épaisseur à un personnage. Y en a pas un qui a cette épaisseur qui faisait la force des personnages de Van Hamme, qu’ils soient principaux, secondaires ou même anecdotiques.
Sous la plume de Sente, ils sont soit caricaturaux, soit grotesques, soit vides.
La série mère
– Thorgal : on ne le reconnaît plus, il est soit amorphe, soit il fait tout le contraire de ce qu’il était
– Petrov : un copier-coller d’Arghun
– Salouma : le cliché de l’orientale, de la manipulatrice sans réelle profondeur
– Lehla : euh… une petite oie blanche sans plus rien derrière
– Les mages rouges : anecdotiques, pas un n’a de profil défini
– Aniel : cinq albums et le gamin n’a pris aucun traits de caractère, sauf qu’il en veut à sa mère
– Kahaniel : trop tôt pour le dire, mais j’ai pas d’illusions
Et on pourrait faire le même constat pour la série Kriss.
Et le pire, c’est qu’il n’arrive déjà pas à faire un bon personnage et qu’il les multiplie en plus. Une multitude de personnages dont on ne retient pas le quart.

J’en reviens toujours à Van Hamme (que voulez-vous ill manque le bougre), mais je peux citer quasi chaque personnage de chaque tome (bon, peut-être pas chaque nom, mais les personnages, leurs rôles bien).

- Petrov : un copier-coller d’Arghun

Je trouve ces deux personnages assez différents…
Mais c’est vrai que je suis déçu par Petrov, qui avait l’étoffe d’un bon personnage et se contente finalement de vivoter.

J’aurais construit différemment le retour de Lehla. Pour qu’il soit crédible, il n’aurait pas fallu qu’elle apparaisse par hasard.
Vu qu’elle semble curieusement amourachée, il m’aurait semblé logique qu’elle recherche Jolan et Thorgal. Et la piste logique l’aurait menée dans leur village du nord.

Mais je pense aussi qu’il ne faut pas enlever tout crédit au scénariste. Thorgal suit la piste des marchands d’esclaves. Si Lehla est devenue esclave, un énorme coup de bol peut effectivement la placer sur sa route.
La seule situation du même type que je vois dans la série version VH, c’est effectivement « L’épée-soleil ». Mais comme j’adore l’album, j’ai pardonné.

Mais aussi dans le tome 28 « Kriss de Valnor », elle réapparaît encore une fois comme tombée du ciel. C’est quand même un fameux hasard que tous se retrouvent là-bas vers les lointains comptoirs romains et les deux femmes esclaves dans la même mine.
mais je pardonne Van Hamme parce que derrière cette ficelle un peu grosse il y a quand même une bonne histoire.
Le coup de bol pour Lehla est quand même moins crédible parce qu’autour il n’y a rien. Je veux dire, dans les deux cas, c’est pas crédible, mais c’est plus facile de pardonner quand on a une bonne histoire derrière la ficelle. Ce qu’on n’a pas avec Lehla.

Ouais c’est vrai je suis de l’avis de Cat !

Ah oui, m’en souvenais plus de ce coup-là. C’est vrai que c’était surprenant, à peine justifié par Kriss qui disait avoir entendu parler les gardiens.
Par contre, du coup, Kriss cherchait, attendait Aaricia et les gamins. Leur rencontre n’était donc pas complètement fortuite.

Lehla, il y a des chances pour qu’elle n’en fasse pas lourd dans le prochain tome (2015) et qu’on doive attendre 2017.
Je pense en tout cas que son retour a un sens, que Yves Sente a besoin d’elle pour plus tard, pour clore son intrigue.

Pitié qu’elle ne rencontre pas Jolan

Je crois qu’elle est justement là pour ça ! Elle va peut-être rentrer avec Arlac.

Moi je trouve ça triste que Jolan et Lehla ne puissent pas rester ensemble ils vont tellement bien tous les deux !

Thorgal.BD a écrit :
Je crois qu’elle est justement là pour ça ! Elle va peut-être rentrer avec Arlac.

bof

C’est peut-être Lehla qui va servir à faire descendre du piedestal où il s’est mis. Lehla aime Jolan en tant que garçon simple et bon, sûrement pas en tant que roi arrogant et imbu de sa personne.

J’ai du mal à l’imaginer rentrant avec Arlac, ça fait un peu gros.
Thorgal, Arlac et Lehla qui rentrent tous ensemble donner une bonne fessée à Jolan qui fait des siennes pendant leur absence…. bof.

Ouais mais tu sembles oublier que Jolan n’est pas un roi arrogant et imbu de sa personne !

Tu as dû rater quelques épisodes, parce que Jolan nous pète un gros plomb depuis quelques albums.
Sans compter qu’il n’hésite pas à voler, tuer et faire tuer, bien loin des valeurs que son père a tenté de lui enseigner

ReG a écrit :
J’ai du mal à l’imaginer rentrant avec Arlac, ça fait un peu gros.
Thorgal, Arlac et Lehla qui rentrent tous ensemble donner une bonne fessée à Jolan qui fait des siennes pendant leur absence…. bof.

Sauf que Arlac vient d’être envoyé à Bag Dadh, ça ne peut pas être un hasard. OK c’est gros, mais je le vois être un messager, tomber par hasard sur Thorgal, en venir par hasard à lui expliquer ce qui se passe chez lui, hop on rentre tous en deltaplane comme dans « Le mal bleu », « Non Jolan ne plante pas ton épée dans le bide de Magnus tu vaux mieux que ça », « Oui tu as raison papa j’aurais pas dû car au fond je suis un bon garçon mal éduqué par son papa qu’était jamais là et pis tu sais je suis marié avec ton ex et elle est enceinte de jumeaux dont l’un n’est pas de moi. »

Comme je disais plus haut, je pense que le retour de Lehla a un sens qui s’expliquera plus tard. Beaucoup plus tard. En attendant je la vois bien rester un joli boulet.

Tu as dû rater quelques épisodes, parce que Jolan nous pète un gros plomb depuis quelques albums.
Sans compter qu’il n’hésite pas à voler, tuer et faire tuer, bien loin des valeurs que son père a tenté de lui enseigner

Mouais t’as raison en fait… mais tu me redis plus jamais que j’ai raté un épisode ! Ca m’a fait un choc !

Thorgal.BD a écrit :
Tu as dû rater quelques épisodes, parce que Jolan nous pète un gros plomb depuis quelques albums.
Sans compter qu’il n’hésite pas à voler, tuer et faire tuer, bien loin des valeurs que son père a tenté de lui enseigner

Voyons il fait sa crise d’ado!!!!

ReG a écrit :
Déjà que Lehla et Darek étaient morts une fois et qu’ils sont déjà revenus un coup à la vie…

Ce qui d’ailleurs, revient à parler du plus gros argument tiré par les cheveux de la part de Van Hamme, selon moi . Car au début de l’album, on en arrive à la situation où Thorgal, Aaricia, Louve, Darek et Lehla sont morts, et par un joli tour de passe-passe faisant intervenir des personnages nés 30000 ans plus tard et reprenant le principe du voyage dans le temps initié dans Le Maître des Montagnes, tout le monde s’en sort !

Mais bon, j’en reparlerai à l’occasion dans un topic adapté, là je ne faisais qu’un aparté.

c’est peut-être un peu gros, d’accord, mais ce n’est pas pour autant que c’était invraisemblable.
Il est posé depuis le tome deux de la série mère qu’il y a une partie science-fiction dans Thorgal. « La couronne d’Ogotaï » reprend ce thème pour un album qui est somme toute plutôt solide. Les éléments (événements) arrivent logiquement. Les personnages du futur sont bien un poil ridicule, mais à part ça, moi j’ai vraiment adhéré à l’histoire car elle se tient.

Je repensais au retour de Lehla. Soit, on considère qu’elle n’a même pas à revenir, soit on considère qu’elle revient pour rien ou trop tôt (je schématise).
Moi je penche pour la deuxième solution. Ça ne me dérange pas qu’elle revienne, mais ça fait deux albums qu’elle est là pour rien.
Je ne sais pas quand Sente a l’intention de lui faire avoir un rôle qui serve la série, mais en attendant, elle a l’air d’un vase qu’on transporte parce qu’il le faut bien.
Tout ça pour dire que ça a l’air d’une tendance maintenant, les personnages qui sont là, trop tôt ou on ne sait pas pourquoi.
Avant, un personnage apparaissait quand on avait besoin de lui pour l’histoire, pas trois albums avant. Je dirais que la seule exception que je vois c’est déjà cette pauvre Lehla dont l’utilité de « la marque des bannis » à « la cage » a été on ne peut plus réduite. Juste un premier coup de cœur pour Jolan. Mais à part ça, Van Hamme utilisait ses perso au moment où il apportait un intérêt à l’histoire.
Maintenant, on hérite de personnages qui font tapisserie. Lehla n’est que l’exemple le plus flagrant. Petrov, par exemple, est lui aussi là on ne sait pas trop pourquoi.
J’irais plus loin en disant qu’on a même eu droit à cela avec le héros principal, notre Thorgal, qui apparaît comme un objet dans les trois premiers tomes avec des mages rouges, autres potiches, qui apparaissent également bien trop tôt.
En résumé, avant on avait des histoires qui avaient un début et une fin. Maintenant, on a des histoires qui commencent avant leur commencement avec des personnages et des événements qui arrivent trop tôt alors que l’histoire en cours n’est pas achevée. Ce qui donne l’impression que plusieurs histoires entrent en collision.

En tout cas, j’espère qu’à la fin de ce méga-cycle (2017 ! Pfffff !!!! Loin ! Trop loin !), ils reviendront à des histoires plus courtes, plus simples, plus thorgaliennes.

Au-delà des ouvertures narratives que les retours de tels personnages permettent, je pense que l’attrait principal était surtout de renouer avec le fans de la saga. J’enfonce sûrement des portes ouvertes mais je l’ai vu comme une manière de dire « Oui les scénaristes changent mais hey, regardez ! On fait revenir Kriss ! Et Lehla ! ». Une manière de surfer sur l’empathie que le lectorat avait développé pour certains personnages de Van Hamme.

Je trouve que le cas de Kriss était tout de même assez emblématique. Lancer une série parallèle sur elle, c’était vendre extrêmement facilement le concept des Mondes de Thorgal aux fans qui n’attendaient que ça tellement le personnage avait marqué la série. Tout ceci alors qu’il n’y a pas grand chose à développer de plus à propos du personnage, mis à part son passé… La preuve par l’exemple puisque 1. Kriss n’a pas particulièrement changé malgré la sentence des Valkyries et 2. la série actuelle a besoin du groupe de Jolan pour tenir des albums…

Mais ça s’est vendu et Sente a semble-t-il eu l’envie d’inclure des personnages abandonnés dans la série principale. Dans le cas de Lehla, j’avoue être totalement tombé dans le panneau. Oui elle ne sert à rien, oui elle est mal traitée, mais qu’est-ce que je suis content qu’elle soit de retour ! J’espère juste maintenant que Dorisson arrivera à justifier et sa présence et son utilité pour la suite (ce qui ne devrait pas être trop compliqué) sans utiliser de trop grosses ficelles (ce qui sera déjà plus complexe à mettre en place).

Je pense aussi que la force du personnage de Lehla était qu’il n’avait pas été particulièrement développé auparavant : il reste donc de l’espace pour l’amener dans plusieurs directions différentes. Tout le contraire de Kriss pour qui j’ai plutôt l’impression qu’on a fait depuis longtemps le tour de son personnage. Mais en l’état je suis d’accord avec tous pour avouer que potentiel scénaristique offert par le retour de Lehla semble malheureusement laissé à l’abandon…

J’ai lu que cet album 35 sera un « nettoyage » et l’album à la fin « Thorgal, Petrov, Aniel et Salouma restent ». Donc la question est : qu’est-ce qui va arriver à Lehla? Va-t-elle être tuée ? Avant de se réunir avec Jolan ? Ou autre chose se produire ?

Salut Sveon.

Je ne comprendrais pas bien qu’elle soit tuée, son retour n’aurait pas eu de sens…
Elle n’a rien fait depuis son retour, sa mort serait juste une façon de se débarrasser d’un personnage qui n’a pas servi.
Et quel échec ce serait pour Thorgal, encore !

Le nettoyage dont tu parles me semble plutôt destiné aux multiples personnages très secondaires du tome 34 (sultans, vizirs, mages….

Oui, le nettoyage ne concerne que les personnages inutiles et sans intérêt, ça se remarque bien en lisant les premières planches… Je pense que pour Lehla, on a un véritable avenir. Même si Dorison ne voulait pas forcement la faite revenir (je ne sais pas), il serait trop bête de vouloir la supprimer comme ça. Un très mauvais scénario, ce serait. Mais pour vous rassurer, une petite phrase de Rosinski décrivant la planche 26 (spoiler) :

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Grzegorz a écrit :
Je tiens beaucoup à cette fille et la verrais bien dans l’avenir compagne de Jolan. […] Donc, la mettre en valeur est une bonne idée.

Elle ne meure donc pas (au moins, pas maintenant) !

Elle montre même du caractère et du courage en sauvant Thorgal. « Je ne fuis devant personne, Thorgal. » C’est mieux que de se faire peloter par des filles dans un hammam !

Lehla est un personnage que j'adore

Lehla est pour moi un personnage très attachant et je trouve que sa présence apporte une dimension de groupe à Thorgal que j’apprécie beaucoup. Petrov et elle ne sont pas énormément développés pour le moment mais je pense qu’ils vont finir par devenir plus complexes. En tout cas la scène ou Lehla sauve Thorgal en ne préférant pas fuir montre qu’elle n’est pas qu’une simple potiche. J’ai apprécié également qu’elle se méfie du rapprochement Salouma/Thorgal. En bref, j’aime beaucoup son personnage et je trouvais que sa présence lorsqu’elle était avec son frère était trop courte. J’ai hâte de voir sa réaction quand elle va voir le nouveau Jolan. J’espère que l’on verra longtemps son personnage dans la série. Peut-être aurons-nous une explication sur le destin de son frère lorsqu’elle reverra Jolan.

(Machine translated)

J’aime beaucoup Lehla. C’est un personnage très attachant qui a su tirer un côté de Jolan qui n’avait jamais été vu auparavant dans la série ou qui a été vu depuis. (et elle n’avait besoin que de quelques panneaux pour le faire) J’aimais Darek par extension. Il avait un sentiment de camaraderie sincère avec Jolan que Jolan ne semblait jamais avoir avec aucun de ses camarades pendant son séjour avec Manthor.

Lehla a un peu souffert de faire partie de l’arc de Thorgal pendant le cycle de Bagdad. Elle a toujours fait partie du casting de soutien de Jolan, plutôt que de celui de Thorgal, et sa synergie était avec lui, pas avec son père.

Pourtant, si un futur album met l’accent sur Jolan au lieu de Thorgal, Lehla est un concurrent sérieux pour obtenir plus de temps à l’écran.

Thorgal-BD a écrit

Ca pourrait faire l’objet d’un album, qu’on pourrait appeler « Pour Darek », et qui finirait triste. Un one-shot lié à la série.

Darek est loin d’être indispensable, mais je l’imagine placé au cœur d’une intrigue demandant courage et ressources, et finissant par la perte d’un personnage secondaire remis temporairement au cœur du jeu.

C’est assez drôle de voir que cette idée exacte (enfin, presque exacte) a été discutée sur ce forum 7 années avant que je m’essaye à la mettre en pratique.

Lehla est un drôle de personnage qui fait partie de la grande famille des PSTNI (Personnages Secondaires de Thorgal Non Identifiés). Elle flotte d’un album à l’autre en tentant deux-trois trucs, mais elle ne sert pas à grand-chose au final. Je ne sais pas trop si j’ai envie de la revoir. C’est un personnage de Van Hamme, il ne faut plus y toucher. D’ailleurs Yann l’a fait disparaître aussi sec, sans un regard en arrière, et a remplacé Lehla et Darek par les enfants de la Selkie. A voir dans 2-3 albums s’ils sont aussi des PSTNI.

Darek71 a écrit
J’ai hâte de voir sa réaction quand elle va voir le nouveau Jolan. J’espère que l’on verra longtemps son personnage dans la série. Peut-être aurons-nous une explication sur le destin de son frère lorsqu’elle reverra Jolan.

Voilà, c’est exactement pour ce genre de réaction de fan, forcément déçu aujourd’hui, que je trouve qu’il ne faut plus toucher aux personnages de Van Hamme.

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