Kriss de Valnor dans…"Kriss de Valnor"

Qu’est ce que vous pensez de l’attitude de Kriss dans le dernier album ?

Thorgal

Kriss de Valnor
  Album n°28  
Octobre 2004

C’est assez bizarre, je trouve que d’un côté elle a changé: on la voit avec un bébé qu’elle aime, alors qu’elle disait ne pas vouloir se retrouver a torcher des marmots, quand Aaricia sort son épée elle reste calme, alors que je me serais plutôt attendue à la voir s’énerver
Mais en même temps, elle reste fidèle à elle même, notamment quand on la voit tuer les deux gardes de l’écurie.

Son changement est plutôt positif, surtout si on la compare à Aaricia qui est par moments méconnaissable

Sujet

le nouveau thorgal

Eh bien pour ma part…je pense que l’idée était plutot pas mal d’apporter (enfin!) un peu de renouveau dans la psychologie de Kriss… Peut etre que finalement devenir mère change vraiment la vie…!
Pour ce qui d’Aaricia…je suis encore plus enthousiaste !!! Tout son potentiel, son caractere de princesse viking ressort…accentué par les mauvais souvenirs -jalousie, normal pour avoir vu son mari l’ignorer et coucher avec son ennemie jurée pendant x mois…!-
bref
Un album sans GRAND scénario, mais qui a le mérite d’etre original quand à ce qu’il choisit de mettre en valeur (on voit presque pas thorgal !)
et aux différents éléments qui se mettent en place pour un final en Apothéose !

A mon avis le fait d’avoir eu cet enfant a assagi Kriss de Valnor, ce qui n’a rien d’anormal.
C’est peut-être son comportement d’avant qui était exagéré, et qui était une sorte de personnage qu’elle s’était créé dans le but de survivre seule dans ce monde de brutes mâles…Après tout on ne connaît pas grand chose de son passé, peut-être a-t-elle beaucoup souffert, ce qui l’a endurcie.
Mais derrière cette apparence de tueuse assoiffée de sang, il y a toujours une femme. Apparemment, Thorgal est le seul homme qu’elle ait (à sa manière) vraiment aimé, elle l’a cru mort, il n’est donc pas étonnant qu’elle tienne à son fils qui lui ressemble beaucoup…

Oui son enfant doit y être pour quelque chose.
C’est vrai qu’on ne connait rien de son passé et je trouve d’ailleurs ca un peu dommage, d’autant plus qu’on ne doit plus s’attendre à un album sur ses origines.

C’est vrai j’aurais bien aimé un album sur l’histoire de Kriss. On ne connait rien sur son passé qui devait être assez riche avant même sa rencontre avec thorgal. Dans quelle famille est-elle née ? Un nom noble quand même donc on peut tout supposer. Comment s’est-elle retrouvée dans cet univers de guerre ? Comment a t’elle rencontré Sigwald ? Comment a t’elle fait pour se tirer des sables du Pas Qâ en Amazonie et revenir en europe ? Déjà 5 aventures à exploiter. Donc il existe suffisament de zones d’ombres sur Kriss pour en faire un album de 48 pages.

Dommage…

Les origines de Kriss semblaient légèrement connues de Pied-d’Arbre puisque, de toutes évidences, elle était une cliente assez courante de sa boutique d’armes avec Sigwald. Ce qui peut nous permettre de présumer qu’elle provenait d’une région pas trop lontaine et qu’elle n’avait pas encore débuter réellement sa grande vie d’aventures.
De plus, il m’est toujours apparue que Kriss n’avait pas de faibles pour les hommes: Sigwald était un ami, presqu’un grand frère, elle s’est jouée de l’affection de Tjall pour parvenir à ses fins, il y a également eu Yazuko (le chef des rebelles dans l’épée-soleil) avec qui elle n’était pas intéressée de rester… Bref, Kriss homosexuelle demeure assez logique.

Yazuko n’était pas vraiment le « mec idéal »
Et puis t’oublie thorgal

Yazuko ? Vous voulez parler de Yarilo ? En tous cas, il n’a pas l’air de te plaire beaucoup ce gars Celilly ! Il a pourtant l’air fort et courageux, non ?

ouais Yarilo mdr (je me suis marrée pendant 10 minutes)
Disons que je ne le déteste pas, mais il casse rien

Bizarre, Kriss a aussi eu l’air de préférer Thorgal mais bon c’est vrai que tout le monde souffrirait de la comparaison . Tiens, j’ai une fiche sur Yarilo : http://alphecca.free.fr/syrane/yarilo.php

Désolée pour le lapsus, j’ai la langue un peu fourchue .

Morte ou vivante???

J’ai relu le dernier album et je crois que pour Van Hamme et Rosinski, Kriss est belle et bien morte: le cri et le commentaire d’Aaricia en témoignent très bien. De plus, l’image de la guerrière dans les nuages qui m’a fait énormément pensé au petit papillon rose de Shaniah. Toutefois, je crois qu’ils se sont abstenus de nous la montrer dans son état final pour permettre à ceux qui réaliseront la série Jolan de faire ce que bon leur semble avec un personnage de cette envergure. Pour ma part, Kriss de Valnor est morte et, même si elle reviendrait dans un autre album en l’an 2035, ce ne serait plus celle qui a été si cruelle, si jeune, si foubre et fougueuse; elle ne serait plus que son ombre, une survivante écorchée.

Quand j’ai fini le 28, je ne me suis même pas posé la question, pour moi elle était vraiment morte, ce qui m’attristait beaucoup car Kriss a toujours été de loin mon personnage préféré. Mes albums favoris sont d’ailleurs ceux où elle apparaît.
Mais en lisant toutes les réactions sur ce forum, je me suis mise à douter quant à son véritable état à la fin du dernier album… C’est vrai qu’on ne voit pas son cadavre mais ça aurait terni son souvenir de le montrer. De plus je suis d’accord avec last_sakura, son image dans les nuages sent quand même un peu l’adieu.
Et c’est sûr que le fait de la voir revenir une énième fois sentirait peut-être un peu trop le réchauffé, bien que pour moi, Thorgal sans Kriss n’est plus vraiment Thorgal…et elle va me manquer même si ce n’est plus que pour 2 albums!!

Le tête de Kriss dans les nuages, c’est peut etre justement pour dire qu’on ne sait pas si elle est morte ou pas

Ce serait une mort si petite que je peux difficilement y croire, mais il va quand meme pas encore une fois nous faire ressuciter qqn, par pitié!

je trouve ke ce serai bete de faire revivre kriss de toute facon je ne croi pa ke van hamme la recucitera meme si c es mon perso preferé je ne la referai pa revivre mé il y aura toujour un souvenir d elle dans tou les prochain album elle reste kelkun ki a apparu dans la plupart des avanture de thorgal.

kriss reste a mon sens :la passion empoisonné de thorgal je me demande que sera leur enfant,on les montre tres different mais en fin de compte on les vois tres bien ensemble . Ceci ne m a pas etonné qu il est un enfant ,et meme si thorgal a perdu la memoire pour moi c sur et certain que meme sans ca,il se serait passer qqchose avec kriss..
la perfection n’existe pas chez les humains

Kriss est un mystère a part entière

Je crois que Kriss est bel et bien morte, cet album porte son nom et en général ce genre de chose signifie la première apparition d’un personnage ou sa mort. C’est la fin, en fin de compte la série se termine et il fallait faire quelque chose avec elle. Je ne sais pas comment terminera Thorgal, mais Kriss ne pouvait pas terminer avec lui, en fin de compte elle ne fait pas partie de sa famille. Regarder tout les autres personnages (Tjall, Pied-d’arbre,… qui on aussi aqui leur importance, ils sont tous partis(pour ne plus revenir). Meme le chien fidèle(Muff), et le grand amour de Jolan(Lella). Si on ne voit pas mourir Kriss c’est parce que les auteurs adorent faire planer le doute.

En parlant de Kriss, je me suis toujours poser la question, a-t-elle aimer un autre homme que Thorgal? Je pense a Tjall, d’abord je croyais qu’elle l’avait séduit pour le manipuler, mais quand Tjall se jette au crocodile et qu’elle en ait informé, elle dit qu’elle aurait aimer voir mourir ce traitre de Tjall. Telle que je la connait, ça semble etre une véritable déclaration d’amour, vu le nombre de fois qu’elle a voulu tuer Thorgal a chaque fois qu’il la contrarait(surtout sur le plan sentimental)

Je ne suis pas sûre que le fait qu’elle dise qu’elle veuille voir « mourir ce traître de Tjall » soit un preuve d’amour. Elle est peut-être tout simplement vexée que sa manipulation n’ait pas été aussi forte qu’elle ne l’aurait voulu et qu’elle n’ait pas résisté aux forts liens d’amitié entre Tjall et Thorgal.
Enfin c’est sûr que Kriss devait apprécier Tjall un minimum mais à mon avis elle le considérait plus comme un jouet qu’autre chose. Elle a été blessée dans son amour-propre quand elle a constaté qu’il ne lui était pas autant dévoué qu’elle le pensait.

kriss est une grande manipulatrice, c’est sans doute l’un des trait dominant de sa personnalité… Je pense qu’elle est parfois un exemple pour aaricia qui est jalouse d’elle, dans le dernier album, ça se sent.

Je crois que Kriss l’aimait, pas comme thorgal mais elle l’aimait quand même.
Elle sait trouver d’autres moyens pour manipuler les gens. Il y a deja eu plusieurs personnages qui l’ont aimée dans la série (Yarilo, Hog,… et elle ne leur a jamais laisser croire qu’elle les aimait, alors qu’avec Tjall c’était différent

Celilly a écrit:plusieurs personnages qui l’ont aimée dans la série (Yarilo, Hog,… et elle ne leur a jamais laisser croire qu’elle les aimait, alors qu’avec Tjall c’était différent

Je ne pense pas que Kriss ait aimé Tjall, elle a simplement jugé les avantages de cette union, Thorgal mourant, il pouvait lui succeder en tant que bon archer, il devenait un allié, efficace et influencable. L’histoire d’amour c’etait pour le pousser à abandonner Aaricia, à mon avis.

Oui mais a mon avis il y a qqch derriere
Et quand elle dit qu’elle aurait aimé le voir mourir, c’est parce que quelque part il l’a trahie (c’est un peu justifié mais il l’a trahi quand meme)

J’ai un peu réfléchi a cette histoire entre Kriss et Tjall et j’ai imaginé deux explications. Dans les deus cas, il y a plus que de la manipulation(ça j’en suis sure)
1)Kriss n’était pas vraient amoureuse de Tjall, mais le petit groupe traversait une jungle, avait faim, chaud, était dévoré par les moustiques et Kriss était entourée de personne qui la méprisait. Elle se sentait seule et elle avait besoin d’affection, pas forcément d’amour mais simplement d’affection. Thorgal la détéstait, Aaricia la méprisait et en plus ces deux-là s’aimait. Tjall était le seul qui semblait l’aprécier et elle en a profité.
2)Kriss était vraimet amoureuse de Tjall, car si on analise ses rappors avec Thorgal dans le cicle de Shaigan-sans-merci, on remarque qu’elle manipulait aussi Thorgal. Regarder un peu son comportement dans « la couronne d’Ogotai ». C’est elle qui insite Thorgal à tuer lem traitre qui le provoque. Donc, pour moi, la manipulation est quelque chose d’inné en elle. « C’est moi le chef et les autres m’obéissent!! Point final!! » »

1)Kriss n’était pas vraient amoureuse de Tjall, mais le petit groupe traversait une jungle, avait faim, chaud, était dévoré par les moustiques et Kriss était entourée de personne qui la méprisait. Elle se sentait seule et elle avait besoin d’affection, pas forcément d’amour mais simplement d’affection. Thorgal la détéstait, Aaricia la méprisait et en plus ces deux-là s’aimait. Tjall était le seul qui semblait l’aprécier et elle en a profité.

Je suis assez d’accord avec cette hypothèse. Même si je pense toujours que Kriss n’a jamais vraiment été amoureuse de Tjall, il est certain que les sentiments humains sont faits d’ambiguités, elle n’échappe donc pas à la règle.
Etre au coeur d’une jungle, confronté chaque instant au danger, c’est sûr que ça rapproche!!… Thorgal étant avec Aaricia, il n’y avait effectivement plus que Tjall pour « s’occuper »…

Aniel n’est pas n’importe qu’elle enfant c’est celui de Thorgal, Kriss l’aime tandrement car c’est tous simplement son fils! Elle a du rester très calme fasse à Aaricia je suis sur qu’elle l’a fait pour ne pas être obligé de se mettre à genoux ddevant elle ou pour lui montré qu’elle a peur! Mais Kriss reste Kriss la naissance d’Aniel ne la pas autant changer qu’Aaricia

J’ai beaucoup aimé le tome 28. Pas vraiment pour l’aventure dégagée mais pour l’interaction entre les personnages.
Kriss montre une facette différente d’elle-même, plus humaine, tout en arrivant à conserver les traits de caractère qui font d’elle le personnage que l’on connaît.
Pour moi, Kriss que l’on avait abandonnée à la fin des géants, furieuse contre Thorgal qui l’abandonnait (à juste titre, il faut bien dire), s’est découverte en quelque sorte en devenant mère. Par cet événement, elle a fini d’accomplir ce à quoi elle aspirait sans jamais vouloir le reconnaître : aimé et être aimée (même si c’est sur un mensonge) et avoir un enfant de l’homme qu’elle aime.
Kriss a toujours été jalouse d’Aaricia. Pas seulement parce qu’elle était aimée de Thorgal, mais aussi parce qu’elle représentait tout ce que elle n’était pas. La femme dans sa plénitude, la mère parfaite, l’épouse aimante, un être que tous aiment et qui aime. Elle hait cette rivale, mais ne peut s’empêcher de la jalouser et de l’envier Elle voudrait être elle mais ne le peut pas.
Plusieurs fois, on a pu voir certains comportements chez Kriss qui ne cadraient pas totalement avec ce qu’elle est. Elle sauve la vie d’Aaricia dans le cycle de Qa (pour rembourser la dette contractée lorsque cette dernière l’a elle-même sauvée, soi-disant, car Kriss n’est pas du genre à s’embarrasser de ce genre de considérations). Plutôt que de la tuer dans le cycle de Shaïgan, elle la maintient prisonnière, mais au fond, je pense qu’elle est juste incapable de la faire passer de vie à trépas malgré le risque qu’elle représente, refusant de détruire cette part symbolique d’elle-même qu’elle n’arrive pas à retrouver. Dans l’album 28, on voit l’attirance qu’elle éprouve pour la blonde (pureté). Bien que se cachant derrière un masque d’opportunité, elle l’accompagne alors qu’elle pourrait très bien l’abandonner et poursuivre sa route seule.
Elle éprouve de plus des sentiments presque maternels pour Jolan (à sa façon bien sûr). On le voit dans le cycle de Qa après que Jolan lui ait rendu sa jeunesse, dans le cycle de Shaïgan lorsqu’elle lui laisse la vie sauve, et dans l’album 28, lorsque c’est sur lui qu’elle s’appuie pour l’épauler face à l’adversité.
Avoir Aniel lui permet de s’approcher de la vie d’Aaricia, mais je pense aussi qu’inconsciemment, elle se rend compte que sa quête est vaine, qu’elle ne sera jamais Aaricia, ni épouse parfaite, ni mère parfaite. Cette connaissance lui permet d’accomplir son sacrifice ultime tout en confiant son fils à celle qu’elle aurait voulu être. Puisqu’elle ne peut être Aaricia, rien ne la retient plus à la vie.
Aaricia n’est pas mieux lotie. Elle aussi a dès le départ été jalouse de Kriss et finalement pour les mêmes raisons (bien qu’inversée). Kriss représente ce qu’elle ne sera jamais. La guerrière indépendante, forte, sans états d’âme. On voit une tentative de sa part de devenir Kriss dès le cycle de Qa. Elle se coupe les cheveux, s’habille en homme, cherche à être autre chose que ce qu’elle est. Mais tout comme Kriss ne peut être elle, elle ne peut être Kriss. A la fin du cycle de Shaïgan, elle tentera d’oublier cette face qu’elle ne peut être, mais on ne peut oublier son double inversé et Kriss reviendra.
L’idéal pour elles auraient été de fusionner en une seule et même personne (pas pour nous bien sûr) car elle représente les deux facettes de la femme. Le bien et le mal, le yin et le yang, le blanc et le noir. Mais le monde étant ce qu’il est, elles ne peuvent se réunir, tout au plus peuvent-elles prendre un tout petit peu de l’autre, mais trop peu pour être satisfaites.
Il est presque normal que Thorgal ait eu une liaison avec Kriss. Je l’ai toujours senti attiré par la belle guerrière. Attirance que bien sûr il nie (même à lui-même certainement), mais palpable. Il est admiratif de ses capacités dès le premier album. Il la sauve quand il doit la sauver. Il pense à elle lorsqu’il quitte le pays Qa (avec nostalgie). Il accepte sa compagnie aux préludes du cycle de Shaïgan et il ne la rejette que lorsqu’elle le met face à ses désirs réprimés.
Comme il lui est impossible de l’aimer en tant que Thorgal, il se débrouille (inconsciemment) pour devenir Shaïgan et ainsi assouvir son désir sans culpabilité.
Mais la liaison étant basée sur un tour de passe-passe et un mensonge, il est impossible qu’elle perdure et Shaïgan redevient Thorgal retournant du même coup vers Aaricia, bien qu’il garde en souvenirs les moments qu’il a passé avec Kriss.
Shaïgan et Thorgal sont un, la part lumineuse et la part sombre, et tout comme il est impossible à Aaricia et Kriss de fusionner, il est impossible à Thorgal d’être deux. Il ne reste donc que la solution du sacrifice d’un des éléments en trop. C’est Kriss qui s’y colle. Mais cela n’est pas sans laisser des marques visibles et invisibles chez les deux autres. Shaïgan n’a plus de raison d’être, mais cette part reste amoureuse de Kriss et Aaricia a perdu sa part sombre. Et lorsqu’on perd une part de soi-même, l’on ne peut en être totalement indemne. Elle prendra donc Aniel pour fils, devenant par le geste symboliquement une part de Kriss.

Quant aux sentiments que Kriss a eu pour Tjall. Perso, je penche pour la tendresse. Elle ne peut avoir Thorgal et même si elle se montre dure et cruelle, au fond, elle a aussi besoin d’affection. Tjall est un brave garçon, courageux et bon archer. Bien sûr, il n’est pas Thorgal, mais à défaut il peut faire un bon partenaire. Elle n’est pas amoureuse et une part de manipulation et d’opportunisme font partie prenante de sa relation avec le jeune homme. Bien sûr, mais il ne reste qu’elle a envers lui la tendresse que l’on peut avoir pour un petit frère.
Ainsi, elle est fortement déçue lorsque son jeune amant la déçoit. Ce n’est pas que du mépris qui transparaît mais également cette déception. Elle pensait qu’il pourrait faire l’affaire et était prête à lui donner son corps (ce qu’elle a fait) et peut-être une petite partie de son coeur.
Pour elle qui n’a jamais offert autant à un homme (hommes qu’elle rejette en bloc), c’est une sorte de trahison qu’elle ne peut pardonner.

Intéressant propos, joli texte, merci de l’avoir écrit.

Cat a écrit :
Cette connaissance lui permet d’accomplir son sacrifice ultime tout en confiant son fils à celle qu’elle aurait voulu être. Puisqu’elle ne peut être Aaricia, rien ne la retient plus à la vie.
…
Et lorsqu’on perd une part de soi-même, l’on ne peut en être totalement indemne. Elle prendra donc Aniel pour fils, devenant par le geste symboliquement une part de Kriss.

kriss dans  »kriss de valnor »

vous aussi vous avez lu la serie kriss de valnor ,c’ est trop bien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dolores a écrit :

Celilly a écrit:plusieurs personnages qui l’ont aimée dans la série (Yarilo, Hog,… et elle ne leur a jamais laisser croire qu’elle les aimait, alors qu’avec Tjall c’était différent

Je ne pense pas que Kriss ait aimé Tjall, elle a simplement jugé les avantages de cette union, Thorgal mourant, il pouvait lui succeder en tant que bon archer, il devenait un allié, efficace et influencable. L’histoire d’amour c’etait pour le pousser à abandonner Aaricia, à mon avis.

c’ est sur kriss n’ a fait que profiter de tjall, c’ est dommage…

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