La carte du monde de Thorgal

Thorgal.BD a écrit :
La merveille est extraite d’un album Pegasus (voir ici) et date de 1991-92, en toute logique.

Aargh ça fait envie! Je ne possède malheureusement pas de Pegasus et le déplore. J’ai toujours aimé ces esquisses épurées. Je trouve que la quintessence du talent du dessinateur ressort avec toute sa puissance, sans le moindre artifice. Ce ne sont là « que » de « simples crayonnés » mais ils sont vraiment de toute beauté. Kriss fait un peu penser à Attila!

J’aime bien ces crayonnés.
Ca me fait penser à des dédicaces.

1991-1992 ???

donc entre Louve et la Gardienne ?

c’est donc que Rosinski avait prévu des planches pour expliquer le retour de Kriss mais qu’il a renoncé à les intégrer parce que :

le livre aurait été trop long ?

Van Hamme n’a pas trouvé de bon scénario ?

Pression de l’éditeur ?

l’histoire a été remise à plus tard puis abandonné au profit de la forteresse invisible ? ( qui est assez inattendue donc plus vendable)

Je le vois comme une recherche pour futur album : comment fringuer Kriss à son retour de vacances ?
Mais tu as raison, le projet (graphique) est resté dans les cartons.

Pour en revenir à la carte du monde de Thorgal, je mets ici une carte en complément de la première . Il s’agit de la localisation des derniers albums (entre le tome 23 et le tome 31) selon moi, pauvre petite Louve fille de Thorgal . Alors si vous êtes pas d’accord se serait sympa d’en discuter et pourquoi pas faire une belle carte….

Cliquez pour l’agrandir

Voilà comment je place les albums (je précise que n’ayant pas mes albums sous la main, je fais ça de mémoire alors il y a certainement des oublis… ):

La Cage: l’île de Thorgal doit être quelque part entre l’Angleterre et la Norvège, je pense que tout le monde est d’accord avec ça…

Arachnéa: Il est peut probable que Thorgal ait cessé de longer les côtes, mais il me semble que la famille Aegirsson est prise dans une tempête au début de l’album , donc l’île de Madère est plausible.

Le Mal bleu: l’histoire se déroule en partie dans des mangroves. Les zones vertes sur la carte correspondent aux endroits où on trouve des mangroves. Je place donc cet album au nord du Sahara Occidental, ce qui ferait de Zarkaj et Karzaj des marocains du Moyen-âge . On peut penser que Thorgal atteint les montagnes de l’Atlas à la fin de l’album.

Le Royaume sous le sable: on sait que Thorgal est plus au sud par rapport au Mal bleu. Il rencontre un lion près de la plage au début, ce qui est précisé comme étant rare (la zone d’habitat des lions et en rouge sur la carte :wink. Il n’y a pas de rencontre avec un peuple africain particulier (empire du Ghana en bleu sur la carte), mais seulement le groupe d’Ilenyia et Tiago en plein désert….

Le Barbare: plus difficile à placer, et la mémoire me fait défaut . Au début de l’album, je situe le marchand d’esclave sur la côte africaine. D’ailleurs le marchand s’appelle Jaffar, qui est un nom marocain je crois (OK on le retrouve aussi en Inde)
Ensuite, je me souviens plus si Thorgal et sa famille prennent la mer pour rejoindre la province du Ponant….. j’espère que oui, sinon mon idée et faussée. Le royaume du Ponant devrait être la province la plus a l’Ouest de l’empire Romain d’Orient. Si on admet que l’histoire se déroule avant l’an 1000, ça nous place le Ponant en Calabre (l’empire Romain d’Orient est en bleu sur la carte). C’est idéal: le plus a l’ouest et isolé du reste de l’empire.
Enfin, pour ce qui est de l’île de Syrenia, je la place quelque part au milieu des Cyclades car cela correspond au centre de l’empire .

Kriss de Valnor: je place les mines d’argent en Grèce, dans la region du Laurion où se trouve une importante quantité de mines d’argent exploitées dès l’Antiquité. Dans cet album, Thorgal dériverait donc entre les Cyclades et la Grèce….

Le Sacrifice: on retrouve la famille de Thorgal épuisée et Thorgal avec une énorme barbe , ce qui suggère qu’ils ont dejà parcouru pas mal de distance sur la route du retour . Je les place quelque part dans le Saint Empire Germanique, en faisant l’hypothèse que le baron qui refuse l’hospitalité à Aaricia est sans doute Arnulf-le-puissant, le fabuleux guerrier d’Otton Ier imaginé par Thorgal.BD…. (le papa d’Ingvild quoi… )

Moi, Jolan & Le Bouclier de Thor: là, le problème revient à localiser le village des vikings du nord. La zone en bleu correspond au Royaume de Norvège peu avant l’an 1000. On voit que les vikings n’ont pas encore colonisé toute la Norvège, c’est pour ça que je place le village plus au sud par rapport à la première carte….

Waouh, magistrale initiative !

Et euh… rien d’autre à dire ; j’ai jamais été doué pour les localisations. ^^’

Très très beau boulot de ta part, Louve ! En plus, je suis entièrement d’accord avec toi, notamment sur le parcours africain. Bien vu également pour Arachnea. Madère est une île où le volcanisme est présent . Il est possible aussi que l’action de cet album se soit située du côté des îles Canaries, également volcaniques.
pour la localisation du village viking, je le situe dans l’actuelle Norvège du côté de Mo I Rana ou Bodo, deux villes appartenant à l’actuelle province du… Nordland! Car vers l’an 1.000, les régions plus au nord n’avaient pas encore été colonisées par les Vikings.

Je vais être râleur, mais il n’y aurait pas un courageux pour faire un mixte des deux cartes ?

Oui, je sais je pourrai le faire mais en ce moment je n’ai pas trop le temps. Si personne ne le fait, je m’y collerai sans doute mais pas dans les semaines qui viennent.

Il faudrait la faire en Impress/PowerPoint pour pouvoir corriger plus facilement qu’en jpeg.

Tout à fait moi, je donne le cahier des charges, la technique et je demande aux autres de la faire.

Merci pour les compliments c’est gentil tout plein

Je suis prête à faire une carte complète avec tous les albums pour faire plaisir à pgr0001. Le problème c’est que je n’ai pas mes albums, donc il risque d’y avoir des erreurs. Je propose de reprendre la première carte dans un premier temps. Ensuite, si vous voulez la changer je peux vous l’envoyer en MP. Il s’agit d’un fichier PDF que je mofidie avec Illustrator

Pour la position du village des vikings du Nord, je suis de ton avis le scalde. Ce sera corrigé dans la prochaine version

Bravo, super boulot !

Me suis permis un agrandissement pour avoir la carte en « interne » :

Ca bosse chez Louve ! Quand je vois tous les fainéants qu’y a ici, dont moi !
Bon maintenant je donne mes idées, bonnes ou mauvaises à vous de voir.

Je n’aurais pas vu  » Le royaume sous le sable » par là, mais plutôt vers les côtes de la Lybie, qui me semblent bien correspondre au désert présenté dans l’album.
La « zone du lion » présentée sur la carte ne me semble pas correspondre au lion de l’album, un lion de l’Atlas je pense, qui était présent dans toute l’Afrique du Nord à l’époque de Thorgal. Il a disparu très récemment.
Ca se confirme d’ailleurs pour moi dans « Le barbare » parce que j’imagine mal la petite famille traverser à pied des milliers de km de désert. Du coup j’aurais tendance à placer « le royaume… » en face de l’Empire Byzantin.

Une dernière remarque, tu as mis une petite bulle en Afrique pour « Le barbare », mais en fait dès le début de l’album ils ne sont plus en Afrique, le marchand d’esclaves les a déjà emmenés en Europe, au Ponant (donc à l’ouest effectivement).

Et voilà ! La carte complète inspirée des deux premières

Y a quelques changements par rapport aux précédentes:
le village des vikings est plus bas (merci le scalde pour la localisation )
le Royaume sous le sable est en Lybie, le Mal Bleu un peu plus au nord, et le point du Barbare a disparu (merci Thorgal.BD ).
le Maître des Montagnes. En relisant les posts, je suis assez d’accord que l’action doit se passer quelque part dans les Scandes. Thorgal et sa famille ont logiquement été déposé sur leur île à leur retour du Pays Qâ . La Suisse n’est pas sur la route .
L’Epée Soleil et la Forteresse Invisible. Les auteurs de la première carte ont probablement placé ces albums en Biélorussie du fait des noms de Yarilo et Orgoff qui sont des noms liés à la mythologie slave. Je crois que Thorgal n’est pas allé aussi loin avec son cheval, mais que l’action se situe au sud de la Suède. Shenko et sa famille n’ont-ils pas un air de ressemblance avec Darek & Lehla ? Autre élément important: Kriss. Je crois que son but aurait pu être de rejoindre Thorgal pour se venger . Si on admet qu’elle aurait pu faire le tour de la Terre en passant par l’Asie , la Suède est sur sa route. Enfin, ça peut expliquer pourquoi la forteresse de Shaïgan est en plutôt vers la Norvège et pas vers la Pologne.
par contre j’aime pas beaucoup la position de la forteresse de Shaïgan et je l’aurais mise en face du Danemark. Sinon pourquoi Jolan veut-il atteindre son île pour aller chercher sa famille….? V’là le détour…

Thorgal.BD si tu peux nous faire la carte tout bien comme t’as fait, ce serait super merci bôcoup .

Hello, Louve: encore une fois, supeeeerbe travail de ta part! Quelle passion, et quelle célérité pour tes corrections . Je suis impressionné !
Juste un truc pour la forteresse de Shaigan:
Dans « La Marque des Bannis », on sait qu’Aaricia, Jolan et Louve atteignent le grand fjord du sud. La question est de savoir où se situe ce fameux grand fjord. On pourrait penser à l’emplacement d’Oslo, capitale de la Norvève, sise au creu de l’Oslofjord, mais cette ville n’a été crée que vers l’an 1048 (vu sur wikipedia)…
On sait aussi, à la fin de cet album, que Jolan situe la forteresse de Shaigan quelque part au sud-ouest du grand fjord.
Conclusion, si le grand fjord est effectivement du côté d’Oslo, on peut situer la forteresse de Shaigan du côté du Danemark, voire le nord de l’Allemagne ou des Pays-Bas.
Si maintenant le grand fjord du sud se situe plus à l’ouest d’Oslo (Kristiansand, voire Stavanger ou Sandnes), on peut en déduire que la forteresse se situe plutôt vers l’Ecosse …

bravo, bravo, bravo…

Magnifique travail ajusté par les remarques de chacun.

Encore bravo.

Bravo !

A quand un Thorgal en Australie ?

OMG

Wawawawawawaw, je ne sais que dire…BRAVOOOOO!!! Un excelente boulot!!!

Steph!!!! Au pied! Tu as du travai Création d’une nouvelle section: Téories et études sur la séries. Inauguration de la section avec deux études très intéressantes: Le siècle de Thorgal, et La carte des Voyages de Thorgal. Auteur: Louve Thorgalsdottir.

Non sérieusement, je crois que ce serait une bonne idée!!!

Merci tout le monde

l’emplacement exact de la forteresse de Shaïgan reste un mystère pour les vikings du nord comme pour nous, mais ça fait parti de son charme Excellentes pistes fournies par le scalde ceci dit

Alors voici les cartes (magnifique travail).

En grand :

Et le détail européen :

Je pourrais peut-être essayer de soumettre le résultat aux auteurs, pour confirmation ? Sans garantie bien sûr.

Ils apprendraient peut être des trucs.

Isis a écrit :
Steph!!!! Au pied! Tu as du travai Création d’une nouvelle section: Téories et études sur la séries. Inauguration de la section avec deux études très intéressantes: Le siècle de Thorgal, et La carte des Voyages de Thorgal. Auteur: Louve Thorgalsdottir.

Non sérieusement, je crois que ce serait une bonne idée!!!

Mais oui, c’est une bonne idée.

Thorgal.BD a écrit :
Je pourrais peut-être essayer de soumettre le résultat aux auteurs, pour confirmation ? Sans garantie bien sûr.

J’imagine la tête des trois:
Et une réponse unanime : « On en sait rien »

ta carte est largement mieux que l’original ! bravo !
je n’ai pas encore tout vérifier mais pour « le barbare » je peux t’aider…

J’ai continué mes recherches (enfin j’ai relu les albums quoi).

Bierodix a écrit :
Dans « Kriss de Valnor », Samios, l’informateur du prince héritier de l’empire, révèle que Kriss et Aaricia ont acheté une barque dans un petit port de la cote Illyrienne.

Tout à fait. Il parle de l’endroit où se trouvent les mines d’argent, où Aaricia, Kriss et les enfants prennent un bateau qui les emmène ensuite à Ravinum.

La côte illyrienne, c’est la Croatie. Où il y a des mines d’argent, ça tombe bien.

Mais où est Ravinum ? Le nom ressemble à « Ravenne », en Italie, mais je ne crois pas que Ravenne puisse être considérée comme « un petit comptoir au nord de l’empire ».

Autre problème, les filles croisent pendant la tempête les bateaux de Thorgal et des romains qui le poursuivent, logiquement en mer Egée ! Ou éventuellement en mer Ionienne. Donc plutôt au sud ? Curieux non ? En plus l’empereur (logiquement à Constantinople) voit passer la tempête qui tombe sur les héros. Ils disent aussi que « elles vont au nord-ouest ».

Mes conclusions pour « Kriss de Valnor » :

Thorgal

Kriss de Valnor
  Album n°28  
Octobre 2004

– La mine d’argent est en Croatie
– Le port où Jolan retrouve Thorgal est certainement en Italie, au nord-ouest de la mer Adriatique. Il faut seulement pour cela admettre que les Romains ont poursuivi Thorgal jusque-là et que l’empereur est en vacances dans la région…
– pour moi, il faudrait deux « pastilles » pour cet album

Thorgal

Le sacrifice
  Album n°29  
Novembre 2006

– L’album suivant « Le sacrifice » serait alors plutôt en Italie du nord (le bateau de Vigrid suit d’ailleurs un fleuve jusqu’à la mer). Parce que j’imagine que Aaricia et sa petite famille, en traînant Thorgal, n’ont pas été bien loin (et n’ont pas traversé les Alpes).

Qu’en pensez-vous ?

Je ne me souviens plus trops, mais pourquoi Thorgal est en mer Egée?
Bien que, évidemment, le fait que l’empereur soit à Constantinople semble le prouver…On est sûr qu’il y soit?

J’ai quand même du mal à avaler que les filles soient allées dans la mer Egée…Elles auraient contourné la Grèce? Pourquoi faire? La question est peut-être de savoir où prétendait aller Kriss. Est-ce qu’on le sait?
Combien de temps s’était-il déroulé depuis leur embarquement jusqu’à la tempète? Je supose que plusieurs jours, puisque la nouvelle de leur évasion parvient au prince au moment de la tempète. Encore que je n’y connaisse rien en vitesse de bateau, je supose que cela laisse le temps au fille:
—De se perdre magistralement.
—De se diriger vers un but invraissemblable et inconnu de nous tous.
La seule idée que j’ai, c’est de suposer qu’elles sont en mer Egée parce que Aaricia voulait revenir à l’île de Sirenia? (Où était Sirenia, au fait?) Mais pour ça, il faudrait qu’elle ai convaincu Kriss. Mais il semble clair qu’elle suggère d’aller à Sirenia seulement quelques minutes avant la tempète…Quid?

Pour moi, le gros truc bizarre, c’est cette histoire de prince à Constantinople. Je ne me souviens pas, mais il est vraiment à Constantinople? On est sûr qu’il n’a pas déménager, depuis?
(Je crois que tu confond le prince et l’empereur au fait…ou c’est moi qui n’ai rien compris?)

Thorgal.BD a écrit :
J’ai continué mes recherches (enfin j’ai relu les albums quoi).
Mais où est Ravinum ? Le nom ressemble à « Ravenne », en Italie, mais je ne crois pas que Ravenne puisse être considérée comme « un petit comptoir au nord de l’empire ».

Je ne sais plus ou j’ai vu ou entendu cela, mais je pense que Rosinski dit qu’il a completement inventé le nom du port, meme le dessin du port est fictif.Je me rappelle aussi qu’un historien lui avait ecrit pour lui dire que le port devait etre une réplique assez fidele d’un port bizantin de l’epoque.
Ou est ce que j’ai vu ca ? me rappelle plus….

Thorgal.BD a écrit :
- L’album suivant « Le sacrifice » serait alors plutôt en Italie du nord (le bateau de Vigrid suit d’ailleurs un fleuve jusqu’à la mer). Parce que j’imagine que Aaricia et sa petite famille, en traînant Thorgal, n’ont pas été bien loin (et n’ont pas traversé les Alpes).

Qu’en pensez-vous ?

Je me souviens que dans la vesrion spéciale du « Sacrifice », Van Hamme a écrit comme annotation pour Rosinski qch du genre: « On retrouve Aaricia et les enfants en Europe centrale, plus en région méditerranéenne. Situe-les en France ou en Allemagne, en Pologne, si tu veux »

Pour Sirenia, les filles n’y vont pas car Kriss raisonne Aaricia sur la chose: « On ne sait pas où c’est. » Puis, c’est la tempête et la rencontre avec la galère qui les emmène à Ravinum… »

Bon OK alors on peut dire :
– qu’on ne sait pas trop où est Syrenia. Je propose donc la jonction entre mers ionienne et Egée, vers le Péloponnèse, plus logique quant à la position des bateaux des uns et des autres; Thorgal remonte vers le nord, poursuivi par les notables, et se retrouve en Adriatique.
– que « Le sacrifice » est en Europe centrale, on va donc considérer que Aaricia a franchi les Alpes, avec ses lardons et son mari mourant ! Ca ce n’est pas très logique par contre, mais si c’est VH qui le dit, faut prendre.
– que Ravinum n’existe pas, et que la placer en Italie du nord est donc possible.

Donc sur la carte de Louve T., pour l’album « Kriss de Valnor », êtes-vous d’accord pour le déplacer, en mettant deux bulles, une en Croatie et l’autre en Italie du nord ?
Pour « Le sacrifice », si on admet qu’ils sont en Pologne, ça veut dire qu’ils aboutissent dans la barque de Vigrid en mer Baltique ?

Je mets une petite carte pour ceux qui veulent y réfléchir. J’ai entouré la zone où j’imagine Syrenia.

Moi je suis plutôt d’accord. C’est beaucoup plus logique. Depuis Syrenia, Thorgal fuit vers la mer Adriatique, peut-être attiré par les pouvoirs de Jolan, qui rève continuellement avec lui. Là je spécule beaucoup, mais c’est logique.

Ce que je voudrais savoir, quand même c’est:
1- Dit-on quelque chose de spécifique sur la situation de Syrenia?
2- Dit-on où se situe le prince? Au début de l’aventure, et lorsque Samios parle à l’empereur?
3- Où parle-t-on de Constantinople? J’ai l’impression que…nulle part. A Constantinople, se trouve le palais impérial, ou Grand Palais. Mais dans « Kriss de Valnor », on spécifie « palais de l’héritier » ->ici. Un tel détail semble prouver qu’il ne s’agit justement pas du palais impérial de Constantinople.
Le problème c’est que je n’ai rien trouvé sur le palais de cet héritier.

(Au fait, après quelques recherche, on dirait que ce fameux héritier est Constantin VIII, et qu’il serait, à proprement parler, un co-empereur (avec Basile II)…en suposant que nos conjectures sur le siècle Thorgalien soient correctes.)

Thorgal.BD a écrit :
 »Le sacrifice » est en Europe centrale, on va donc considérer que Aaricia a franchi les Alpes, avec ses lardons et son mari mourant ! Ca ce n’est pas très logique par contre, mais si c’est VH qui le dit, faut prendre.

Dur à croire mais bon, ils avaient la santé, ces Vikings
Plus sérieusement, pas évident le passage des Alpes, surtout pour une femme et ses enfants malades, avec l’homme fort censé tout solutionner mourant et trimbalé sur un travois. Même avec leurs chevaux, ça reste dur à concevoir. Pour le reste, je suis plutôt d’accord avec vos considérations géographiques !

Je me demande s’il n’aurait pas à nouveau pû prendre un bateau? Et ainsi éviter cette affaire d’Alpe, qui est effectivement dûre a digérer.

De fait, je me pose une question: Thorgal est mourant à cause du poison, mais il a bien résisté sur l’île, il a volé une barque en tuant deux vilains gardes, il a navigué quelques jours… on peut suposer qu’il a résisté encore quelques semaines, jusqu’à ce qu’il n’en puisse plus. Idem pour Aaricia et ses enfants, qui ont vu leur or s’ammenuiser, jusqu’à la pauvreté. mais il a dû se passer pas mal de temps, ce qui laisse le temps au groupe à aller assez loin.

Pour Thorgal, on sait que juste après le tournoi, il a repris connaissance et a vomi, ce qui lui a valu d’avoir la vie sauve. Mais le poison, qui a été en grande partie évacué, l’a méchamment affaibli, de même que le manque de nourriture et les efforts consentis pour déjouer les nobles venus venger leurs chers bambins. Après, c’est une version moyennâgeuse d’Alain Bombard. Plusieurs jours (voire semaines, d’accord avec toi) en mer certainement, car on sait qu’Aaricia et les enfants ont été conduits à la cour de l’empereur, où Aaricia a même le temps de sympathiser avec l’impéatrice et tenter plusieurs évasions, ce qui lui vaut d’être envoyée aux mines (le trajet a dû prendre du temps!) Or, ils se croisent sans le savoir (comme dans « La Cage »!) dans la tempête, et Thorgal manque de peu de se noyer. Normal donc qu’après toutes ces péripéties, il se retrouve mourant. Ensuite, pour le laps de temps entre la fin de « Kriss de Valnor » et le début du « Sacrifice », plusieurs semaines, voire deux ou trois mois ont très bien pu s’écouler…

Ravinium ne pourrait elle pas être en Bulgarie? Cela correspond si je ne me trompe pas a peu près à la Thrace, province de l’empire. A cette époque je pense que c’est bien aux marches de l’empire…
La tempête vue de Constantinople et qui va vers le nord-ouest correspond aussi. et ca fait aterrir le beau monde en Europe centrale…
Petit hic, pour venir de Syrénia, même en admettant qu’elle se trouve au nord de la mer Egée… Thorgal doit passé par le détroit du Bosphore…

Sinon ravinium en dalmatie me plait bien aussi (géographiquement c’est plus facile et ca va mieux avec le Barbare), mais dans ce cas soit c’est une méchante grosse tempête, soit le prince il a de plutôt bon yeux… où il est en vacances mais je n’y crois pas…

J’insiste (lourdement, je sais! ) sur le fait que l’on ne sait pas vraiment où est le prince.

Pour moi, le prince est LE problème. Mais je suis de plus en plus certaine qu’il n’était pas à Constantinople: dans l’album Kriss de Valnor, il est clairement indiqué que Aaricia et ses enfants vont au palais de l’héritier de l’Empire.
A Constantinolpe se trouve le palais impérial (->lien vers la wiki). Donc le palais de l’empereur, pas celui de l’héritier. Il se peut évidemment qu’il y ait deux palais à Constantinople. Mais si l’héritier se rend à cette ville, autant aller dans ce palais impérial, non?

En fait. j’en sais rien. Il y a certe mention d’autres palais à Constantinople (->lien), bien que je n’ai trouvé aucune mention directe pour un « palais de l’héritier ». Donc, pour moi, le « palais de l’héritier » peut bien être une boué qui peut nous sauver!

Je viens de lire le dernier « Blake et Mortimer » (La malédiction des trente deniers tome 1, trés bien!) sénarisé par JVH.

Je ne vais pas vous raconter l’histoire, mais il se trouve qu’il est question d’une île particulière en mer Egée.

Et comment JVH l’a nommée?? Syrénios

Pas beaucoup d’imagination JVH? ou flemme?

En tout cas elle n’existe pas plus que Syrénia.

Supercarotte a écrit :
Pas beaucoup d’imagination JVH? ou flemme?

Ou clin d’oeil ? Comme pour l’héroïne de Rani.
C’est comme dans « Le télescope », une autre de ses BD récentes. Les clients du bistrot ont des noms d’auteurs de BD.

Je poursuis mes réflexions, pour l’album « Le sacrifice ».
J’ai relu l’album spécial avec scénario, aucune indication. L’action se passe sur une rivière qui débouche sur la mer.
La ferme fortifiée faisant un peu « occidentale », j’ai envie de situer l’album en Allemagne, et donc la sortie en mer du Nord.

Autre possibilité : la Pologne et la mer Baltique, mais ça m’attire moins.

Voilà sinon la carte est presque prête.

J’ai aussi un peu réfléchi au problème pendant les vacances et mon stage d’immersion Thorgalienne. Voilà une autre carte avec 4 routes possibles:

En bleu (pour le fun) : le parcours de Kriss depuis La Cage jusqu’à Kriss de Valnor.
En rouge : celui de Thorgal, rejoint ensuite par Aaricia et ses enfants.
En vert : les routes qu’auraient pu suivre Aaricia et sa famille.

Pour commencer, je situe Ravinium en Italie pour une raison : dans l’album Kriss de Valnor, page 28 ou 29 je sais plus , si vous vous trouvez sur la plage au moment où Kriss et Aaricia arrivent, et regardez face à la mer, le navire vient sur votre droite . Ensuite, les filles et les gamins repartent à cheval sur votre gauche . Puisque le but des filles est d’aller globalement vers le nord, cela veut dire que la plage est face au nord-est , donc sur la côte Italienne et non en Croatie Comme l’a souligné Thorgal.BD, Ravenne est trop au nord pour correspondre à Ravinium, donc je l’ai placée aux limites de l’empire de l’époque

A partir de la 4 grandes routes (dessinées par le relief) s’offrent à Aaricia
Route 1 : La France via la Seine. Peu probable car il faut tout de même franchir les Apennins pour rejoindre Gênes, puis l’écart vers l’ouest est vraiment grand.
Route 2 : L’Allemagne via Le Rhin. Plus probable car la route entre les Alpes et les Carpates est plein nord. En revanche, l’écart à l’ouest est encore énorme.
Route 3 : L’Allemagne via l’Elbe. C’est ma route préférée car plein nord . Aaricia aurait donc rejoint Vienne (au carrefour des routes 2, 3 et 4) et pris la route de Prague. On la retrouverait donc au nord de Prague quelque part en Allemagne (Leipzig par exemple ?) au bord d’un affluent de l’Elbe (le fleuve est déjà très large à Prague).
Route 4 : La Pologne via l’Oder. Moins probable car l’écart vers l’est est important.

Enfin voilà, moi si j’avais voulu rejoindre à tout prix ce trou paumé qu’est le village des vikings du nord en me trainant un gros boulet de mari incapable de marcher, je serais passée par là

Hum! J’avais oublié…
1) de saluer ce nouveau travail EXCEPTIONNEL (si, si) de Louve T.
2) de commenter celui-ci: d’abord, une carte permet d’y voir plus clair dans cet embrouillamini, et la tienne est très parlante. Je tire également pour le tracé 3, qui permet à Aaricia de contourner les Alpes par l’Est. Ca crédibilise l’affaire, et c’est également plein Nord .

Merci le scalde j’avais oublié que j’avais fait cette carte

Elle n’est pas aussi jolie que celle de Stéph mais comme tu dis elle permet d’y voir un peu plus clair en rassemblant quelques points de vue

C’est quand même chouette, Thorgal. Avec « L’Européen », on apprend à jongler avec les langues. En cherchant à reconstituer les voyages des héros, on apprend la géo! Et bientôt, on saura même compter jusqu’à 32 (et le webmestre connaît en plus la table de multiplication par 22 comme sa poche).
Magique!

Ouah ben désolé j’avais zappé aussi…

La gamine a écrit :
Route 3 : L’Allemagne via l’Elbe. C’est ma route préférée car plein nord . Aaricia aurait donc rejoint Vienne (au carrefour des routes 2, 3 et 4) et pris la route de Prague. On la retrouverait donc au nord de Prague quelque part en Allemagne (Leipzig par exemple ?) au bord d’un affluent de l’Elbe (le fleuve est déjà très large à Prague).

C’est drôle, j’avais choisi exactement le même chemin ! Comme à un moment il faut bien partir un peu dans l’arbitraire, je m’étais décidé pour ce chemin 3, exactement au même endroit et pour les mêmes raisons.

Plus au sud, les arguments pour le placement de Ravinum me semblent bons, je vais donc modifier ma carte en fonction (je l’avais placée au pif plus au nord, sans conviction).

Je sais pas vous, mais moi je vais voter Louve T. aux régionales.

Bon je reprends les réflexions ici.

Dans cet autre sujet Endriu et domont ont proposé de placer « L’épée-soleil » et « La forteresse invisible » de façon plus continentale, les personnages secondaires semblant effectivement plus asiatiques.

J’ai donc proposé ceci (dans le rond rouge) :

Et Louve a fait une carte « légèrement » plus développée :

Il a été ajouté que les parcours des marchands d’esclaves passaient couramment par ces régions.

Ces propositions me semblent donc correctes.

Autre chose, domont a proposé des changements pour

Thorgal

Kriss de Valnor
  Album n°28  
Octobre 2004

qu’il verrait plutôt en Grèce au nord-ouest et pour

Thorgal

Le sacrifice
  Album n°29  
Novembre 2006

qu’il placerait en Italie.

Pour les raisons évoquées plus haut, je suis moins d’accord, notamment pour « Le sacrifice » puisque c’est Van Hamme lui-même qui place l’album en Europe centrale.
Pour « Kriss de Valnor » c’est plus difficile, c’est vrai, même si on planche dessus depuis un moment.

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