La carte du monde de Thorgal

I use a part of ‘Carte du monde de Thorgal’ ( forum for ww.thorgal-bd.fr) to show my view of the action in several Thorgal’s volumes.

« L’épée-soleil  » – green point in Eastern Europe, today Belarus.
« La Forteresse Invisible » – blue point in Eastern Europe, today Ukraine.
Both volumes; 18 and 19 in exotic option.

Red points signs an action for « Kriss de Valnor »
1 st red sign take place in northern Greece. 2nd red sign (nearest Steph’s black sign) is for Croatia.

An area in East Italy – marked as BROWN square – the place for « Le Sacrifice », « Moi, Jolan », « Le bouclier de Thor ».

We know (thanks to le scalde) that Jean Van Hamme placed the action of Le sacrifice in Eastern Europe . He gave a note to Rosinski (that can be found in the special edition of Le Sacrifice), something like:
« Aaricia and the childrens are in Eastern Europe, far from the Mediterranean Sea. You can put them in France, Germany or even in Poland if you wish. » I guess the question reduces to find where they are among these three countries. Germany seems okay as it’s the shortest route to the North…

For the album Kriss de Valnor, remember that Kriss and Aaricia leave the Illirian coast to escape from the emperor’s son. I think they were trying to reach Italy….

Louve Thorgalsdottir a écrit :

« Aaricia and the childrens are in Eastern Europe, far from the Mediterranean Sea. You can put them in France, Germany or even in Poland if you wish. » I guess the question reduces to find where they are among these three countries. Germany seems okay as it’s the shortest route to the North…

How way did Aaricia with sick Thorgal, 1 teenager and 2 children escape far away from Illirian coast?
A

domont a écrit :
[…] How way did Aaricia with sick Thorgal, 1 teenager and 2 children escape far away from Illirian coast? A

Good point It’s hard to figure out how they crossed over the Alps and reached Germany… That’s why Steph also proposed Northern Italy a few month ago. I made this ugly map a few weeks ago to try to explain the « German theory » (red line corresponds to the assumed trip from Kriss de Valnor to Moi, Jolan). But, I agree on the fact that there is no strong evidence to conclude….

Good point Trudno dowiedzieć się, jak oni przekroczyli Alpy i dotarł do Niemiec … Dlatego Steph zaproponowała również w północnych Włoszech kilka miesięcy temu. Zrobiłem ten brzydki mapę kilka tygodni temu, aby spróbować wyjaśnić « niemieckiej teorii » (czerwona linia odpowiada zakłada wyjazd z Kriss de Valnor do Moi, Jolan). Ale zgadzam się, że nie ma mocnych dowodów, aby stwierdzić ….

carte du monde

Bonjour à tous,
je viens de m’inscrire sur ce site, suite à ma recherche des lieux dans lesquels se déroulent les aventures de Thorgal.
J’aimerai ré-ouvrir le dossier sur la carte du monde, car je ne suis pas tout à fait d’accord sur certains endroits. L’avantage avec Snete, c’est qu’il cache moins les lieux et les périodes. Dans « bateau-sabre », Manthor parle d’une menace, appelée Magnus (Charlemagne 742-814), ce qui place les aventures de Thorgal en fin du 8ième siecle.
voici donc mes commentaires:
– Northland OK
– le pays d’Aran, je le place en Pyrénées Ariégeoises (cfr Val d’Aran, station de ski espagnole)
– de la en Vendée pour « la galère noire ». cette région est réputée pour son blé et le climat décrit dans l’album me paraît plus chaud que le climat danois. En plus, lors de la fête de récolte, il y a des pêches et des prunes sur la table et il boivent du vin, ce qui place le pays dans le pays du vin. Il est possible que ce soit dans les Landes, mais je préfère la Vendée pour la suite.
– Il me semble difficile de placer la galère noire au danemark et « au dela des ombres » en angleterre. je pense plutôt que l’histoire ce déroule en Bretagne (région mythique des grands menhirs et dolmens). Et donc, j’indique Brek Zarith en pays de Galles
– pour lîle de thorgal, j’avoue que c’est plus difficile. Instinctivement, je la place en face de la côte normandie (Guernsey ou Jersey) – à discuter.
– j’arrive alors à l’épée-soleil en Allemagne sur la frontière du Nord-Westfalen et Nedersaksen). serait-ce le pays originaire de Kriss de Valnor? Pendant la Forteresse Invisible, Kriss raconte qu’ils longent le Grand Fleuve, le Rhin, selon moi.
– la forteresse de Shaigan est en Grande Bretagne entre l’Angleterre et L’écosse. Je pense plutôt le région d’Edinburgh. (cfr Cap des 2 marrées vs. pays des deux caps en nord pas-de-calais).
– le mal bleu au Nigeria – la montagne au toit blanc est le Kilimanjaro (seul montagne eneigée en Afrique)
– le pays sous le sable dans le monde helleniste (cfr Petra en Jordanie). je pense qu’on voit un lion perse et Thorgal et Jolan chassent une gazelle qu’on trouve dans le steppes et le régions désertique de l’afrique, l’arabie, le moyen-orient et l’asie. je pense donc que le pays sous le sable se trouve dans le golfe d’aqaba.
– d’accord pour le ponant et syrenia (en mer de thyrenia). j’ai trouvé un vieux document germanique parlant de ravinium au sud du pays de Gravisca (Istrie). je metrai l’histoire de Kriss donc là-bas près de la frontière du monde barbare. le palais de l’héritier peut-être à Ravenne, ce qui expliqueriat qu’il perçoit la même tempête.
– pour la suite, c’est le chemin vers Bagdad comme on le sait tous. Cette route traverse la russie plein sud vers la mer noire et le moyen-orient.

voilà. j’aimerai découvrir vos commentaires. entretemps, je me réjouis de découvrir ce site super et les discussions sur le forum.

bàv

Salut à toi hankanse, bienvenue sur ce forum.

La carte est le fruit de réflexions communes, de spéculations, d’avis. Il y a donc du subjectif et sûrement du faux, et tous les avis peuvent bien se valoir. D’autant que les auteurs eux-mêmes ne pourraient peut-être pas certifier ces lieux.

Mon avis sur certaines de tes propositions :

– Pour Aran, il s’agit d’un lieu proche du village des Vikings du Nord, je pense. Thorgal et Aaricia voyagent avec un seul cheval, ils ne doivent pas être allés bien loin. Le nom « Aran » se retrouve en plusieurs lieux, en Irlande et en Grande-Bretagne, essentiellement.

– Pour « La galère noire », effectivement il a l’air de faire chaud, le nord de la France est envisageable, pourquoi pas.

– Pour « Le mal bleu », le Kilimandjaro est à l’est de l’Afrique, loin du Nigeria, et beaucoup trop loin pour avoir été atteint par Thorgal dans son petit rafiot. La logique nous a fait choisir le Maroc, région à la fois maritime et montagneuse. Et il neige au Maroc, superbe pays plein de contraste !

Pour rappel la carte établie en 2010 est ici.
Il sera bientôt temps de la mettre à jour avec les derniers albums.

carte du monde

je trouvais cela aussi ridicule de le faire voyager du Niger au Kilimanjaro, car trop loin. Les montagnes marocaines sont une chaine. Il n’y a pas de montagne solitude et surtout pas entouré de savane et de gazelle. D’autre part il n’y a non plus de pigmées au Maroc.
Pour Aran, j’hésite encore. les noms brittaniques finissent avec double nn (je pense ). Il me semble complique d’avoir l’aventure d’Aran en GB, suivi de la galère noire au Danemark, pour retourner en GB avec Shania. Elle me semble non plus pas la fille qui soit capable d’organiser une traversée de la mer du Nord.

by the way, je n’arrive pas à utiliser les Thorgiz. Comment faire, stp? ca fera une lecture moins lourde

Pour les Thorgiz, il suffit de cliquer sur l’un d’eux et un petit symbole apparaît dans ton texte à l’endroit où sera le Thorgiz. Tu peux cliquer sur « Prévisualiser » pour voir ce que ça donne.

Pour « La galère noire », on peut imaginer que toute l’histoire se passe en GB. Ton argument sur la traversée de la Mer du Nord avec Shaniah est très bon.

Pour « Le mal bleu », ne connaissant pas toute les montagnes marocaines, je ne me risquerai pas à affirmer qu’une montagne isolée et enneigée existe ou pas !
Mais franchement, il y a forcément des volcans au Maroc, on pourrait sûrement en trouver un qui corresponde pas trop mal.
Il faut aussi se rappeler que les auteurs de Thorgal n’ont jamais cherché à situer leurs albums. Chaque lieu proposé est décrit pour l’ambiance. Rosinski fait des recherches pour obtenir des images réalistes mais il ne cherche pas à proposer une reproduction de lieux réels, c’est pour ça qu’aucun des albums ne peut être réellement situé avec exactitude. Qui pourrait dire où se trouve le village des Vikings du Nord ?
Tout ça pour dire qu’il est plus intéressant de s’appuyer sur la logique que sur des lieux existant réellement pile comme dans l’album.
Le voyage proposé sur la carte, en suivant les côtes, me semble logique et respectueux du contexte.

carte du monde

ca c’est vrai pour la logique et l’ambiance.
de toute façon, nous sommes d’accord sur les grandes de ses aventures. qu’il soit maintenant en Belgique ou au pays-bas n’a pas tellement d’importance
j’ai fait un travail en fin d’humanité traitant sur le 9ième art, pour lequel j’ai interviewé quelques scenariste et dessinateurs. Certains d’entre eux voyagent beaucoup en prenant des photo’s qu’ils reproduisent pour le décor, paysage, reproduction de leurs histoires. C’est assez marrant de rencontrer un chateau, une forteresse, un lac qui ressemble à un dessin de l’un ou l’autre.
ceci dit, vivement Bag Dadh
et qui sait après? l’Asie?

hankanse a écrit :
ceci dit, vivement Bag Dadh
et qui sait après? l’Asie?

En bonne géographe que je suis, je suis absolument fascinée par les heures que Steph et tous les habitués du forum (mention spéciale à Louve bien sûr) ont passé sur la remarquable carte de Thorgal-BD. Steph, vraiment, c’est impressionnant.
Et du coup une tite question : tu penses compléter avec les derniers albums qui élargissent encore les horizons thorgaliens ?
Je dis ça, mais je sais bien que c’est beaucoup de boulot. Donc il y a pas le feu…

Dans la même veine, tu as l’excellente chronologie de la série réalisée par Cat.

Même si cette chronologie semble ne rien valoir pour les nouveaux albums.

Oui, tout à fait, la carte sera retravaillée. Je veux surtout lui donner un aspect plus médiéval, un peu comme ce que j’ai préparé pour le jeu Thorgal l’Européen (carte ci-dessous) mais qu’est pas encore en ligne parce que je commence 50 trucs et n’en finit aucun.

Et merci pour les compliments.

Isis a écrit :
Dans la même veine, tu as l’excellente chronologie de la série réalisée par Cat.

je viens d’aller voir et en effet c’est assez impressionnant : . Merci et bravo Cat !

Thorgal.BD a écrit :
Oui, tout à fait, la carte sera retravaillée. Je veux surtout lui donner un aspect plus médiéval, un peu comme ce que j’ai préparé pour le jeu Thorgal l’Européen (carte ci-dessous) mais qu’est pas encore en ligne parce que je commence 50 trucs et n’en finit aucun.

Et merci pour les compliments.

Compliments amplement mérités . Et merci de cette réponse rapide et positive en plus. J’ai hâte de voir le résultat de la carte mais aussi du jeu !

Ma chronologie, je vais la rectifier. J’ai maintenant un repère dans les nouveaux albums qui va me permettre de travailler dessus.
Aniel a cinq ans dans le dernier tome paru. J’estimais qu’il avait trois ans dans le dernier Van Hamme. J’ai donc deux ans pour caser tout ce qui est paru depuis. (cinq Thorgal, quatre Kriss, Trois Louve)

Ça va être compliqué ; Aniel n’avait que 2 ans dans l’album Kriss de Valnor, et il a ensuite été artificiellement vieilli à 5 ans dans Le bouclier de Thor, selon la volonté de Sente. Ça casse un peu la possibilité d’obtenir une chronologie cohérente…

Aniel a effectivement deux ans lorsqu’on fait sa connaissance. Mais il n’a pas été vieilli artificiellement dans « le bouclier de Thor ». En fait, si on le vieillit artificiellement, mais pas d’un coup, mais je vois ça comme ceci :
Je n’ai pas ma ligne sous les yeux, mais il a deux ans officiellement dans Kriss de Valnor. Mais d’après Sente, Kahaniel a utilisé une potion d’accélération. Donc le gamin qui a deux ans en a, tout du moins mentalement, déjà quatre.
Personnellement, j’estime qu’à la fin du sacrifice, le gamin a à peu près trois ans.
On sait maintenant qu’il a (officiellement toujours) cinq ans à la fin de Kah-Aniel (et donc dix mentalement). Et qu’il ressemble plus au minimum à un adolescent, voire un adulte la réincarnation terminée.
En fait, la chronologie « officielle » (façon de parler) n’est pas chamboulée par cette histoire débile de potion d’accélération, il n’y a que l’âge d’Aniel qui est bouleversé. D’ailleurs, on est pour l’instant incapable de dire comment ça va se terminer et quel sera l’âge d’Aniel quand tout sera terminé. Mais rien n’empêche de fixer les dates sur la ligne du temps.
Si je me rappelle bien je vais naître Aniel en l’an 34 (an 0 étant la naissance de Thorgal). A la fin de Kah-Aniel, nous sommes en l’an 39. Et que le gamin ait cinq ans, dix ans ou soit un adulte n’est pas gênant en soi pour faire la ligne. C’est juste con d’avoir voulu le faire grandir si vite, il y avait plein de choses à faire avec (mais ça c’est un autre sujet).

J’ai dit ça parce que je me rappelais d’un article qui indiquait que l’âge d’Aniel allait être volontairement faussé pour coller au scénario. Donc pour moi il a bien été vieilli d’un coup. Mais il faudrait retrouver l’article, je peux me tromper. ^^

Non si on lit la bd. La première fois qu’on parle de réincarnation (je crois que c’est dans moi Jolan, la vieille Mahara qui raconte à Aaricia), on nous dit qu’elle se passera aux cinq ans d’Aniel.
La deuxième fois (il me semble dans le bouclier de Thor), on nous dit que Kah-Aniel a utilisé une potion d’accélération (un truc comme ça) qui accélère le temps par deux.
Donc Aniel n’est pas vieilli d’un coup, mais il vieillit simplement deux fois plus vite. Et encore ne sait-on pas vraiment de quelle façon. Si c’est mental, physique ou les deux. Perso, je ne trouve pas que ça se marque physiquement. Quand on fait sa connaissance en tout cas, il a l’air d’avoir l’âge annoncé (soit deux ans). C’est un petit bout de chou. Dans moi, Jolan, il a pas l’air beaucoup plus âgé. Et même durant son périple avec les mages rouges, il a plutôt l’air d’un gamin de cinq ans qu’un de dix ans qui devrait être un poil plus grand.
Et personnellement, je préfère que ce ne soit pas physique parce que ça voudrait dire que dans moi, Jolan il devrait avoir six ans, hors il ne les paraît pas. Déjà que cette histoire est débile et pour rattraper une des (nombreuses) bourdes de l’auteur, qu’au moins ça puisse encore se croire un petit peu.

Au-delà de ces considérations, le « vieillissement mental » n’est finalement pas indispensable à l’histoire. Que Aniel ait 5 ou 10 ans d’âge mental ne change rien, c’est le passage dans la cuve qui compte, et fait de lui un jeune homme qui, dans mon idée aura à peu près l’âge de Jolan.
Ca permet seulement à Aniel d’exprimer le rejet de sa famille, un rejet qui peut avoir des conséquences.
Je pense que c’est l’idée : faire d’Aniel le contrepoids de Jolan, une sorte de jumeau. Je trouve l’idée pas mauvaise.

Cat a écrit :
Déjà que cette histoire est débile et pour rattraper une des (nombreuses) bourdes de l’auteur

J’aimerais vraiment qu’on parle d’autre chose…
Surtout dans les sujets annexes.

Revenons à la carte alors. Quelles sont vos théories pour le cheminement de Thorgal dans le Bateau Sabre ? J’avoue ne pas réussir à fixer le chemin suivi… Pourtant, si Thorgal part de Scandinavie, c’est assez logique, me semble-t-il, de passer par des espaces englacés, puis progressivement par des steppes d’Asie centrale. Est ce que certains visualisent un chemin très précis ?

Oui, je suis un peu trop virulente ces derniers jours.
Autrement, le vieillissement mental n’est absolument pas indispensable. Mais ma théorie reste quand même que Sente s’est rendu compte que d’avoir dit « dix ans » la première fois qu’il a parlé de la réincarnation, c’était beaucoup trop loin dans le temps. Il fallait revenir en arrière et le vieillissement mental n’est que la façon trouvée pour qu’on ne soit pas obligé de voir nos personnages vieillir autant.
Oui peut-être qu’Aniel est censé représenté le contrepoids de Jolan. Sauf que : qui représentera dans ce cas le bien et qui sera l’incarnation du mal (c’est caricatural, mais bon, je vois pas comment formuler autrement la question) ? Jolan n’est plus du tout un représentant des valeurs thorgalienne et Aniel en réincarné, c’est quoi ? D’un côté, on nous dit qu’il n’est pas très bon, de l’autre on nous en fait presque le sauveur de Bag Dadh.
Mon avis est plutôt que, comme l’a signalé un intervenant sur un autre post, tous les enfants ont l’air de se retourner contre Thorgal.
Cela-dit, ça ne m’empêchera pas de continuer ma ligne du temps.
Par contre, une question que je me pose à propos de la carte (z’avez vu le génie pour revenir sur le sujet^^). Comment allez-vous y situer les aventures de Jolan dans l’entre-monde et Asgard ? Parce que c’est pas sur terre ça . Bonne chance à ceux qui vont se casser la tête là-dessus.^^

Thorgal.BD a écrit :
mais qu’est pas encore en ligne parce que je commence 50 trucs et n’en finit aucun.

De toute façon l’album 35 va paraître dans 2 ans, il sera toujours à Bag Dadh, donc t’a le temps.

hankanse a écrit :
ceci dit, vivement Bag Dadh
et qui sait après? l’Asie?

effectivement Thorgal fait de grands voyages et découvert des cultures connu de sont temps en Europe, en Afrique du nord, en Amérique et maintenant au Moyen-Orient. Il lui manque Afrique subsaharienne et l’Asie et il aura fait le tour du monde, ou de Midgard.

Cat a écrit :
Par contre, une question que je me pose à propos de la carte (z’avez vu le génie pour revenir sur le sujet^^). Comment allez-vous y situer les aventures de Jolan dans l’entre-monde et Asgard ? Parce que c’est pas sur terre ça Fou . Bonne chance à ceux qui vont se casser la tête là-dessus.^^

Car il y a aussi les 9 mondes de la Mythologie nordique, sans compter Midgard Il est allé :
à Asgard (Dieux), Jötunheim (Géants), Svartalfheim (Nains), Helheim et Niflheim (Mort)
Kriss est sûrement allé au Vanaheim (le royaume des Vanes comme Freyja)

Reste a découvrir Muspellheim (feu) et surtout Alfheim (Elfes), les elfes font bien partis de la Mythologie nordique, pourtant on n’a en pas encore eu.

phanou73 a écrit :
Revenons à la carte alors. Quelles sont vos théories pour le cheminement de Thorgal dans le Bateau Sabre ? J’avoue ne pas réussir à fixer le chemin suivi… Pourtant, si Thorgal part de Scandinavie, c’est assez logique, me semble-t-il, de passer par des espaces englacés, puis progressivement par des steppes d’Asie centrale. Est ce que certains visualisent un chemin très précis ?

Il me semble qu’il longe la Volga

phanou73 a écrit :
Revenons à la carte alors. Quelles sont vos théories pour le cheminement de Thorgal dans le Bateau Sabre ?

Dans mon idée, qui vaut ce qu’elle vaut :
– une entrée par le golfe de Finlande (région de Saint-Pétersbourg)
– il y a ensuite une région de grands lacs, peut-être là où sont les orques
– puis on rejoint la Volga
– Nijni-Novgorod, Kazan, Volgograd…
– De là, la Mer Noire ou la Mer Caspienne

Par contre après, je bloque. Par la Turquie, par l’Iran ? Ca ne marche pas. Thorgal arrive dans le port de Saida. Connais pas ! Et je ne vois pas où ça peut être.

Et puis, rejoindre Bagdad au départ de la Mer Noire ou de la Caspienne, ça demanderait des jours à dos de chameau. Je dirais une semaine ou deux.
Il faudrait connaître les routes commerçantes au Moyen-Age.

Cat a écrit :
Comment allez-vous y situer les aventures de Jolan dans l’entre-monde et Asgard ?

J’y ai pensé, ce serait plus la partie Thorgal-Aaricia, pour moi. Donc, le village, puis le voyage.

Hihihihihi ! Ouais, c’est le plus simple, le village et le voyage.
Mais peut-être une deuxième carte reprenant les neuf mondes nordiques , ce qui ne règle pas le problème de l’entre-monde (voire même des mondes parallèles propres à la gardienne).
Moi je sais de toute façon absolument pas bidouiller les images, donc je peux pas aider à part donner des idées.
Les neuf mondes nordiques sont souvent représentés avec Midgard au centre. Au nord se trouve le niflheim (le royaume de la glace et des morts de vieillesse ou de maladie), au sud, à l’est et à l’ouest, il y a Jötunheim, Vanaheim et Muspelheim (j’ai oublié qui va dans quelle direction, mais si ça intéresse, je viendrai étoffer). Sous Midgard, vous avez Svartalfheim (le royaume des nains et des elfes noirs). Au-dessus de Midgard se trouve Alfheim (le royaume des elfes blancs) Sous Svartalfheim, on a Helheim (le royaume des morts indignes il me semble) et au-dessus d’Alfheim, Asgard le royaume des Ases.
Donc, on peut visualiser ça un peu comme une boule, mais où contrairement à la terre où seule la surface est habitée, le centre serait dévolu à Midgard.
En clair, je vois ça comme une sphère entourant notre sphère terrestre. Et cette sphère serait elle-même entourée de deux autres pour offrir les royaumes supérieurs et inférieurs. Et tout autour de ces sphères, on trouverait les mondes parallèles (bien que ceux-ci par définition ne devraient pas être visibles puisque d’autres dimensions).

Thorgal.BD a écrit :
[…]
J’y ai pensé, ce serait plus la partie Thorgal-Aaricia, pour moi. Donc, le village, puis le voyage.

Logiquement ce serait via la Volga et Caspienne, sinon ce serait le Dniepr et la Mer Noire, mais alors Thorgal serait repassé par Constantinople ce qui ne serait probablement pas une très bonne idée (cf. « Kriss de Valnor » et « L’archer »). du sud de la Caspienne à Bagdad: 1000 bornes à dos de chameaux… sachant qu’une caravane avance entre 50 et 60 km/jour, cela représente entre 15/20 jours de route.
Pour le trajet via la mer noire, cela donne: Byzance, un port du Levant (Antioche, Saint-Jean-d’Acre, Tripoli), Damas, Bagdad et un trajet équivalent à dos de chameaux…

ça me semble en effet plausible.
J’ai d’ailleurs trouvé cette carte (merci Larousse) qui est assez convaincante avec ces théories.

Mince ça marche pas. Steph au secours !

Mais oui ma phanou, me voilà sur mon cheval blanc.
J’ai retrouvé l’image, je pense, (c) Larousse.

Et merci pour la carte, qui correspond à ce que je pensais. Ca coince donc juste sur les 1000 bornes à dos de canasson, mais bon, le voyage en bateau a déjà été suffisamment long comme ça.

La carte est sympa parce que Thorgal a été à peu près partout où on voit des flèches ! A part Constantinople, et peut-être l’Irlande (encore que, pas sûr….

Merci beaucoup d’avoir résolu mon problème informatique Steph , je suis vraiment manchote…

Moi aussi elle m’a plu cette carte. Elle m’a même permis d’apprendre l’existence des Varègues, mot que je n’hésiterai plus à placer dans mes conversations du samedi soir

Et donc, que ce soit par la Caspienne ou par la Mer Noire, les deux routes sont plausibles et coexistaient. Restent ces fameux 1000 km terrestres passés sous silence. Mais bon Thorgal n’est plus à cela près…

Thorgal.BD a écrit :
[…]Par contre après, je bloque. Par la Turquie, par l’Iran ? Ca ne marche pas. Thorgal arrive dans le port de Saida. Connais pas ! Et je ne vois pas où ça peut être.

Je n’ai pas encore lu l’album (il est posé tranquillement à coté de mon lit et ma chérie dort, je ne peux pas approcher), mais ça me fait penser à Port Saïd en Egypte.
Plausible ? Ou trop loin ?

Bonne idée, pour le nom !
Par contre ça explose les distances, aussi bien par mer que par terre.

j’ai continué les recherches et trouvé une autre possibilité pour Saida : le port de Sidon au Liban, ancien grand port phénicien et dont le nom arabe est …Saida.
Qu’en dîtes vous ?

Dans une autre sujet, on a dit que les scénaristes s’inspiraient de l’Histoire sans forcément s’y coller de manière stricte, pourquoi n’en serait-il de même avec la Géographie ? Ca règle tous les problèmes. (ne me remerciez pas )

phanou73 a écrit :
j’ai continué les recherches et trouvé une autre possibilité pour Saida : le port de Sidon au Liban, ancien grand port phénicien et dont le nom arabe est …Saida.
Qu’en dîtes vous ?

Oui c’est Sidon puisque Sente dit dans son scénario (tome 34 bis) que au début de l’album, Thorgal approche des côtes libanaises.

Hé oui ! Bravo, bien vu.
Vous voyez que ça sert, une communauté !

On a donc la route complète :

– une entrée par le golfe de Finlande (région de Saint-Pétersbourg)
– région de grands lacs, peut-être là où sont les orques
– puis on rejoint la Volga
– Nijni-Novgorod, Kazan, Volgograd
– on rejoint le fleuve Don, comme on peut, il y a quelques dizaines de kilomètres
– De là, la Mer Noire, puis la Méditerranée en longeant les côtes
– Sidon/Saïda au Liban
– traversée de la Syrie, de l’Irak, Bagdad

Ca marche impec et ça évite la zone montagneuse qui ne me semblait vraiment pas correspondre.
Plus qu’à refaire la carte…

merci pour tous ces éclaircissements ,
et ne t’inquiète pas pour la carte, y a pas le feu !!!

phanou73 a écrit :
ne t’inquiète pas pour la carte, y a pas le feu !!!

Alors là, avec ce genre de remarque, on n’est pas prêt de l’avoir…

Hé bien moi je te réponds prout. Et caca.

Pourquoi la Volga et pas le Dniepr ?
De plus, dans le cas de la Volga, certainement pas par Kazan et Nijni, qui ne seront fondées que 500 ans plus tard. À l’époque, la Volga est sous l’empire des Bulgares de la Volga, les ancêtres du peuple tchouvache (troisième plus grande nationalité de la Fédération de Russie actuelle), dont la capitale Bolghar est une des plus grandes villes du monde à l’époque, jusqu’à sa destruction par les Tatars/Mongols au 13me siècle (qui fonderont Kazan non loin).
Moi ce que je ne comprends pas, c’est comment ils arrivent sur la Mer noire sans apparemment avoir dû accomplir un itinéraire terrestre entre deux changements de bateaux, mais peut-être que je me trompe…
Concernant le voyage en caravane, est-ce que Thorgal ne part pas en caravane justement rejoindre Bagh Dad à partir de Saida ?

Salut Ghiznuk.
Bah, pourquoi pas par le Dniepr, c’est vrai. C’est sûrement plus court pour rejoindre la Mer Noire.

Moi ce que je ne comprends pas, c’est comment ils arrivent sur la Mer noire sans apparemment avoir dû accomplir un itinéraire terrestre

C’est normal, Thorgal ne s’ancre pas dans la réalité, il ne fait que s’en inspirer. Les paysages et les noms peuvent sembler familiers, ça ne va jamais plus loin, donc toute la carte thorgalienne que je vous propose n’est qu’une projection, une idée, une tentative.

Moi j’ai choisi la Volga parce que je trouve le nom plus joli et parce qu’elle me semble plus connectée à la région des grands lacs, près du golfe de Finlande.

Hello

Pour diverses raisons je m’interesse aux parcours de Thorgal et principalement ceux des derniers tomes justement.
Les lignes ont-elles bougées ici?
Le parcours en noir est-il toujours correct? La fin du parcours de Kriss?

Je m’interroge aussi sur Epée soleil et forteresse, aussi loin en russie?
Pas nécessairement, l’aspect très asiatiques (tatares, mongols) des belligerants est-il une fin en soi? Ce pourrait être du aux fait qu’ils sont eux-mêmes aventuriers, voyageurs, conquérents et donc viennent « se perdrent » très à l’Ouest!

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