La scène la plus horrible…
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53 votes Ce sujet a 77 réponses, 31 participants et a été mis à jour par 
fitir, il y a 5 ans et 6 mois.
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Messages
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laurent a écrit :
Rehabilitons Sente : les yeux rouges d’Aniel dans « Moi, Jolan » sont pas mal trouvés.
Bien moins flippants que les yeux vides d’Aaricia quand elle se relève dans « Alinoe », mais pas mal quand mêmeoui j’avais oublié les yeux d’ aniel.
Bonjour!
J’ai voté pour Alinéo, pour toutes les raisons déjà évoqué! Encore aujourd’hui, il me donne des frissons!
Le début du Mal Bleu m’avait aussi bien choquée, lorsque Jolan annonce qu’il va mourir…dans la même veine que le cauchemar du début de la Forteresse Invisible!
La scène de tuerie sur l’autel de la cité du Dieu perdu, quand ça égorge à tout va, ça baigne dans le sang et que Thorgal va se faire planter un couteau dans le coeur.
Alinoe!Alinoe, Alinoe, Alinoe!!!
C’est même pas une question en fait. Il m’a terrifié ce tome quand j’étais gosse! Même adulte, j’ai du mal à le lire! (mais je reconnais le génie derrière)moi j’ai découvert Alinoë dans un recueil de MickeyMag, éh oui !! en vacances, et je peux vous dire que j’ai pas aimé !!!
Franchement, j’ai eu peur et j’en ai fait des cauchemars. Comme pgr001!!!
Y a écrit :
moi j’ai découvert Alinoë dans un recueil de MickeyMag, éh oui !!:Idem. (quelle coïncidence !!)
La scène la plus horribleJ’ai voté pour la scène d’ouverture de Louve, que j’avais lu avec mon frère quand on était gamins. On avait trouvé ça tellement cruel et ignoble qu’on avait renommé le méchant Wor-le-dégueulasse.
J’ai beaucoup aimé l’histoire d’Isis, tellement ressemblante en effet. Bah, il faut bien que les scénaristes puisent leur inspiration quelque part!
J’aurais bien voté pour le pov baron Zorn, mais en fait la scène qui me fait horreur c’est le viol de la femme du chef par l’affreux Volsung de Nichor qui se fait passer pour Thorgal… Devant le cadavre de son mari.. Bbrrr je déteste ce passage. En plus je me dis que pour le coup le visage de Thorgal doit lui rester en mémoire, c’est nul ! Il est gentil Thorgal !
Personnellement le destin d’Ileniya m’a toujours brisé le cœur. C’était une chouette fille mais à partir du moment où son chemin a croisé celui de Thorgal, elle n’a plus arrêté de subir des horreurs de pire en pire. Elle a absolument tout perdu : son bien aimé, sa liberté, sa dignité, son frère et pour finir sa vie.
Je crois que JVH ne s’est jamais autant acharné sur un personnage que sur elle.
D’autres ont vécu des choses traumatisantes et douloureuses, mais non sans une dimension tragique transcendante et un certain panache. Non sans s’en relever, parfois. Mais Ileniya, rien ne lui est épargné, elle est humiliée et avilie jusqu’au bout, et son suicide désespéré et sans gloire est l’un des moments les plus déchirants de toute la série à mes yeux.
Ileniya, tu resteras toujours dans mon cœur.
La scène qui m’avait le plus fait peur c’était Aaricia avec les yeux blancs dans Alinoë. Mais c’est vrai que les crimes de Volsung dans la Gardienne des Clés choquent particulièrement car il a l’apparence de Thorgal.
J’ai relu Le Royaume sous le sable et Le Barbare ce midi à la bibli pour me remettre le parcours d’Ileniya bien fraîchement en tête, et décidément j’apprécie de plus en plus ce perso.
Elle est poursuivie par une fatalité épouvantable (d’où le fait que j’en parle ici, car je trouve son destin particulièrement horrible) mais à la base il s’agit d’un personnage avec un potentiel extraordinaire. Elle aurait pu être bien davantage qu’une étoile filante dans la série.
Elle est belle et rebelle. Elle ne s’en laisse pas conter par les puissants et les despotes à qui elle crache son mépris à la gueule (très littéralement concernant Héraclius). Elle fait preuve d’instinct, d’une capacité à prendre des décisions en un éclair, de réflexes et de courage : voyez comme elle se précipite sans hésitation au secours de ceux qu’elle aime dans le labyrinthe d’Archéopolis pourtant réputé mortel : la scène est un remake (encore meilleur que l’original !) de l’entrée de Thorgal dans le royaume souterrain d’Arachnea.
Pourtant, malgré ses qualités athlétiques et sa nature combative, l’homme qu’elle aime est un poète et elle refuse de s’associer aux rêves de puissance du répugnant Sargon.
Les coups de fouet vicieux de cette petite ordure d’Héraclius ne lui arrachent pas une plainte, mais elle hurle de douleur à la mort de son frère, car elle a un sens de la famille profondément ancré en elle.
Elle est en outre une archère redoutable et abat Héraclius en plein dans le mille.
Last but not least, bien que n’ayant aucun super pouvoir elle est une fille des étoiles.
Toutes ces caractéristiques ne vous rappellent-elles pas quelqu’un ? Mais oui ! Ileniya, c’est ni plus ni moins que la version féminine de Thorgal !!!
C’est une véritable héroïne, et c’est peut-être ce qui cause sa perte scénaristiquement : il ne peut y avoir de place pour deux héros gros calibre dans la même série. Thorgal est celui qui a la série à son nom et il bénéficie d’une baraka inouïe dans toutes ses aventures, ce qui fait défaut à Ileniya pour son plus grand malheur. Mais hormis cette différence décisive, Thorgal lui-même ne reconnaît-il pas en elle une égale, se refusant à l’abandonner au risque de déclencher l’aigreur et la suspicion d’Aaricia lors d’une conversation nocturne très évocatrice… ?
J’ai bien peur d’être en train de devenir pour Ileniya ce que Fitir est à Syrane, un inconditionnel chevalier blanc défenseur (en plus je kiffe les chats et les rousses
)Ileniya avait du potentiel..Aaricia ne s’y trompe pas. Elle ne réagit comme cela qu’avec Kriss alors qu’elle se sent bien moins menacée par une gamine comme Shaniah.
Ah oui, le suicide d’Ileniya, une image terrible.
Et la mort de Tiago, avec le hurlement d’Ileniya…
Personnellement, j’adore ces deux personnages car ils sont un des rares exemples d’amour fraternel fort. Très fort. On a pleins d’exemple d’amours romantique, mais l’amour purement fraternel a toujours été moins représenté dans la littérature. Parfois même, on le souille avec de l’inceste. Mais ce n’est pas le cas de Tiago et d’Ileniya.
Ayant moi-même trois frères, j’aime voir ces histoires d’amour sincères et puissantes. Je n’ai aucun mal à voir mes trois frères dans Tiago.
Le sort réservé à Ileniya est affreux. Ce personnage est très fort mais je ne peux pleinement l’apprécier car nous sommes déjà pour moi dans la partie « rêves et cauchemar de Thorgal », la série des chefs d’œuvre était finie.
Je trouve que les deux viols que subit Kriss dans « les archers » et « la sentence des walkyries » sont épouvantables. J’ai encore un frisson d’horreur quand je repense au regard pervers du barbare agenouillé au-dessus d’une Kriss à la poitrine dénudée…La scène est horrible…
Le viol d’Erika par Volsung est aussi horrible mais c’est sûr que l’ambiance est encore plus glauque dans les Archers.
J’ai également trouvé horrible la scène dans laquelle Thorgal bute dans le bras du pauvre Caleb mort.
ThorgalQuand Thorgal embrasse Aaricia dans l’eau à la fin de La Cage ? Trop de guimauve c’est horrible !
Fitir a écrit Le viol d’Erika par Volsung est aussi horrible mais c’est sûr que l’ambiance est encore plus glauque dans les Archers.
J’ai également trouvé horrible la scène dans laquelle Thorgal bute dans le bras du pauvre Caleb mort.
Ah ouais j’avoue le bras de Caleb…
Et le viol d’Erika À CÔTÉ DU CADAVRE DE SON MARI !!!!! PAR L’ASSASSIN DUDIT MARI !
Moi, quand j’ai vu ça je me suis dis… attend Van Hamme, tu vas trop loin là.- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Isis.
Et le viol d’Erika À CÔTÉ DU CADAVRE DE SON MARI !!!!! PAR L’ASSASSIN DUDIT MARI !
Moi, quand j’ai vu ça je me suis dis… attend Van Hamme, tu vas trop loin là.Volsung symbolise ce que le mal absolu donne quand il se croit invincible. Le scénario pouvait justifier cette scène mais elle est vraiment terrible, d’autant que Volsung a l’apparence de Thorgal.
La collision d’une bimbo comme Syrane et d’un cure-dents ça peut être horrible aussi
Syrane marche pieds nus et a tendance à jeter des objets par terre mais ça devrait aller !
Fitir a écrit
Et le viol d’Erika À CÔTÉ DU CADAVRE DE SON MARI !!!!! PAR L’ASSASSIN DUDIT MARI !
Moi, quand j’ai vu ça je me suis dis… attend Van Hamme, tu vas trop loin là.Volsung symbolise ce que le mal absolu donne quand il se croit invincible. Le scénario pouvait justifier cette scène mais elle est vraiment terrible, d’autant que Volsung a l’apparence de Thorgal.
Oui, en un sens la scène est justifiée et vaguement censurée. Mais elle est de celle qui m’a le plus horrifiée. Surtout quand on devine qu’Erika aimait vraiment son mari (d’ailleurs du peu que l’on sait de lui, c’était un personnage sympathique).
Je me souviens que c’est toi, Fitir, qui avait parlé de Volsung dans des termes spécifiques. Ce concept que tu décris ici, la personne qui en apparence n’est pas mauvaise, mais le devient si elle a l’occasion de faire le Mal sans représailles.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Isis.
Je me souviens que c’est toi, Fitir, qui avait parlé de Volsung dans des termes spécifiques. Ce concept que tu décris ici, la personne qui en apparence n’est pas mauvaise, mais le devient si elle a l’occasion de faire le Mal sans représailles.
Pour nous empêcher de faire le mal, nous avons notre propre conscience et les limites que l’on nous fixe. Volsung est un exemple de personne qui n’a aucune conscience. S’il pense pouvoir agir en toute impunité, il est capable de tout comme il le montre dans la Gardienne des Clés. Dès sa première apparition, il tue Sigurd dans le dos car il sait que l’épreuve n’a pas de règles. Il ne tue en revanche pas Thorgal sur l’île des tourbillons car une règle l’en empêche. Il peut donc être limité mais il essaiera toujours de contourner les règles, il sera donc toujours dangereux.
ThorgalKriss a une conscience elle. Elle n’hésite pas à sacrifier certains s’il faut mais elle a de la reconnaissance. Elle ne tue pas Jolan et elle sauve même Aaricia.
Inky a écrit
J’ai relu Le Royaume sous le sable et Le Barbare ce midi à la bibli pour me remettre le parcours d’Ileniya bien fraîchement en tête, et décidément j’apprécie de plus en plus ce perso.
Elle est poursuivie par une fatalité épouvantable (d’où le fait que j’en parle ici, car je trouve son destin particulièrement horrible) mais à la base il s’agit d’un personnage avec un potentiel extraordinaire. Elle aurait pu être bien davantage qu’une étoile filante dans la série.
Elle est belle et rebelle. Elle ne s’en laisse pas conter par les puissants et les despotes à qui elle crache son mépris à la gueule (très littéralement concernant Héraclius). Elle fait preuve d’instinct, d’une capacité à prendre des décisions en un éclair, de réflexes et de courage : voyez comme elle se précipite sans hésitation au secours de ceux qu’elle aime dans le labyrinthe d’Archéopolis pourtant réputé mortel : la scène est un remake (encore meilleur que l’original !) de l’entrée de Thorgal dans le royaume souterrain d’Arachnea.
Pourtant, malgré ses qualités athlétiques et sa nature combative, l’homme qu’elle aime est un poète et elle refuse de s’associer aux rêves de puissance du répugnant Sargon.
Les coups de fouet vicieux de cette petite ordure d’Héraclius ne lui arrachent pas une plainte, mais elle hurle de douleur à la mort de son frère, car elle a un sens de la famille profondément ancré en elle.
Elle est en outre une archère redoutable et abat Héraclius en plein dans le mille.
Last but not least, bien que n’ayant aucun super pouvoir elle est une fille des étoiles.
Toutes ces caractéristiques ne vous rappellent-elles pas quelqu’un ? Mais oui ! Ileniya, c’est ni plus ni moins que la version féminine de Thorgal !!!
C’est une véritable héroïne, et c’est peut-être ce qui cause sa perte scénaristiquement : il ne peut y avoir de place pour deux héros gros calibre dans la même série. Thorgal est celui qui a la série à son nom et il bénéficie d’une baraka inouïe dans toutes ses aventures, ce qui fait défaut à Ileniya pour son plus grand malheur. Mais hormis cette différence décisive, Thorgal lui-même ne reconnaît-il pas en elle une égale, se refusant à l’abandonner au risque de déclencher l’aigreur et la suspicion d’Aaricia lors d’une conversation nocturne très évocatrice… ?
J’ai bien peur d’être en train de devenir pour Ileniya ce que Fitir est à Syrane, un inconditionnel chevalier blanc défenseur (en plus je kiffe les chats et les rousses
)Tu sais qu’Ilenya est de retour avec Yann, n’est-ce pas ?
Encore un personnage qui va morfler.C’est tout de même fou d’espérer que les personnages que nous apprécions ne reviennent PAS dans la série.
Fitir a écrit
Tu sais qu’Ilenya est de retour avec Yann, n’est-ce pas ?Je veux croire de toutes mes forces que vous vous êtes trompés, en fait.
D’ailleurs vous vous êtes trompés, il est impossible que ce soit Ileniya… mais ça pourrait bien être Ileniyann… No comment…
C’est Isis qui a écrit ça mais il me semble bien l’avoir reconnue
Tristesse ou espoir ? Il ne faut pas oublier que Yann va se surpasser et nous surprendre dans le 37 (ou le 38 ).C’est des conneries Fitir. Arrête de te voiler la face et d’essayer de te persuader.
Ça va être un Thorgal médiocre incapable d’incarner l’esprit de la série, une fanfic comme tu le dis toi même.
Yann fait ça depuis des années.
Il y a encore une once d’espoir. Si c’est vraiment si mauvais, cela donnera la motivation nécessaire pour effectuer le reboot et prendre les choses en main nous-mêmes
Fitir a écrit
les choses en main nous-mêmesLes lecteurs peuvent écrire du Thorgal, mais ils auront toujours du mal à le dessiner.
Les lecteurs peuvent écrire du Thorgal, mais ils auront toujours du mal à le dessiner.
Je suis un peu plus pessimiste. Nous allons essayer d’écrire du Thorgal façon Van Hamme mais nous n’y parviendrons pas puisque même des scénaristes pros en sont incapables. Au moins, nous n’allons pas tenter de faire de l’argent en prétendant faire du vrai Thorgal, nous allons juste nous amuser et entretenir la flamme des premiers albums. Et bien sûr nous n’allons pas demander à Rosinski d’illustrer nos fanfics
