Le meilleur ???
Ce sujet a 220 réponses, 50 participants et a été mis à jour par 
cat, il y a 5 ans et 7 mois.
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les 2 voyageurs, ne sont pas un problem, l’histoire reste logique la…
en fait c’est le même voyageur qui a fait plusieurs passage ds le temps et qui se retrouve au même en droit
y a un erreur pour moi
c’est quand le gardien supreme renvoit jolan la ou il était avant (dans l’eau)
le jolan d’avant, il est devnut koi? il s’est noyé? mais alors la premiere fois il aurait aussi du se noyé
sinan a part ca, ca reste logique
J’y avais pas penser
C’étais peut-être du bol 
Pour ma part j’ai bien aimée Celui de « L’enfan des étoiles » sa revéle d’ou vient Thorgal et ses origine. J’ai étais contente de cett albums car je comprnait pas ce que Thorgal avais de plus que les autres hommes.
Pour poursuivre dans les incompréhensions de Booguis, moi c’est un autre moment que je pige pas : le Jolan de 10 ans part dans le futur après avoir vu celui de 25 ans qui a assommé Jaax. Une fois dans le futur, il explique (par le biais de la Couronne d’Ogotaï) au Jolan de 25 ans toute l’histoire, et ce dernier retourne à l’époque du Jolan de 10 ans… Jaax y est toujours attaché, mais où est passé l’autre Jolan de 25 ans ??
Ce compliquer tout ça!!!! Mais le fait ce que c’est lui qui y ait.
En fait il previent le petit Jolan, le petit Jolan previent le grand et après cé le tournuce du temps donc cé le même Jolan de 25 ans. Je crois que c’est ça 
Sinon, ou classeriez-vous « Le Sacrifice » ? Personnellement, je le classe dans les meilleurs albums de la série car les dessins sont très réussis, la transition à la couleur directe s’est passée au mieux je trouve. De plus, je trouve que Van Hamme nous a donné un scénario original qui reprend très bien les meilleurs éléments de la série ( deuxième monde, gardienne des clés, mythologie). Ce que je trouve dommage parfois, c’est que trop de personnes (certainement pas ici où la mentalité est plutôt bonne) cherchent systématiquement à descendre les nouveaux albums à leur sortie alors qu’en regardant bien la série reste quand même de grande qualité pour la plupart des nouveaux albums.
Je pense exactement comme toi, Nelson.
Le Sacrifice a été très soigné par les auteurs, et ça se voit. Un peu trop, peut-être… La volonté de Van Hamme de faire un bon album est un peu trop visible, mais bon.
En tout cas, le Sacrifice a tout pour plaire : avec de l’action, de l’émotion, et un scénario complexe, c’est l’un des albums les plus complets de la série.Je ne peux pas dire si je le préfère au Mal bleu, parce qu’on ne peut pas les comparer, mais globalement, le Sacrifice est de meilleure qualité, le Mal bleu plus original.
salut a tous!
je voulais poser une drôle de question: est-ce que je suis l`unique qui trouve que l`action dans les derniers thorgal (notablement dans « le mal bleu », le royaume sous le sable » et « le sacrifice ») l`action se deroule normalment puis tout a coup et tres repidement tout ce met en place pour finir? je me trompe peut-être, mais j`avais l`impression qu`avant les fins etaits plus durs et un peu plus longues…
a propos, pour kartsteven qui a dit
Une fois dans le futur, il explique (par le biais de la Couronne d’Ogotaï) au Jolan de 25 ans toute l’histoire, et ce dernier retourne à l’époque du Jolan de 10 ans… Jaax y est toujours attaché, mais où est passé l’autre Jolan de 25 ans ??
en faite je pense que ceu mourceau entre que Jolan adulte voyage et qui parle a Jaax, comme on l`a deja vu quelques pages avant ils allait tout de même pas le remontrer!
voila, ça fait plaisir de revenir…
Dans ce topic on a surtout parlé de notre album préféré… et de comment attraper la migraine !
Mais je voulais revenir à l’idée première du topic, qui consiste à dire quel est selon nous le plus abouti des albums ! Donc pas forcément notre préféré, mais celui qui tire le plus la quintessance de la série.Déjà, moi je choisirais dans la série du Pays Qâ, véritablement la plus avancée dans les dessins, ou même dans le caractère assez fort que l’on peut ressentir sur la grande majorité des personnages. En plus clair, je veux dire que c’est ici que je trouve les personnages vraiment « vivants ». Même si je sais pas si je suis plus clair mais bon…
En décortiquant, je pencherais pour « Les yeux de Tanatloc » qui serait à mes yeux l’apogée du cycle Thorgal… « Le pays Qâ » aurait pu le devancer si l’intrigue ne mettait pas autant de temps à démarrer.
Enfin, dans l’ensemble c’est clair pour moi que cette saga est vraiment la plus poussée et la mieux réalisée… même si ce n’est qu’un avis technique ! Car dans la réalité, je me répète, je les aime tous !
KartSeven a écrit:Donc pas forcément notre préféré, mais celui qui tire le plus la quintessance de la série.
Ben là honnêtement je dirais les Yeux de Tanatloc, moi aussi. S’il faut en citer un deuxième, ce serait la Couronne d’Ogotaï. Et un troisième, Alinoë. Et un quatrième… [bip] Ouf !
Si je préfère le Mal bleu, c’est parce que c’est l’album qui m’a le plus plu quand je l’ai lu (sans blague !), mais j’avoue qu’en analysant le dessin, l’intrigue, on lui trouve des défauts que les Yeux de Tanatloc n’a pas.
Je trouve que c’est le point culminant du cycle de Qâ, le scénario et les dessins sont au top. La Cité du dieu perdu est plus orientée vers l’action et moins vers la révélation. Finalement, la Cité du dieu perdu peut se résumer en une phrase : Thorgal et sa bande tuent Ogotaï. Alors que les Yeux de Tanatloc voient plus loin
.De toutes façons y a pas à tortiller, c’est la saga du pays Qâ qui a fait de la série ce qu’elle est aujourd’hui.
Rosinski était au sommet et Van Hamme a su faire un mélange de genres impeccable. Parce que quand même, des Mayas, dans des ballons volants, dirigés par un dieu extraterrestre, fallait oser.
Ceci dit, un viking de l’espace qui passe d’un monde à l’autre grâce à la clé tordue d’une gardienne à poil, c’est pas mal non plus.
Et les crabes géants dans le dernier album ? Le héros qui s’assome avec sa propre épée ?
Aaricia et Kriss dans la baignoire ?
Thorgal en deltaplane ? ( )
Un homme oiseau peint en bleu ?
Une magicienne borgne réduisant des Inuits en esclavage ?Ah bon sang il nous a tout fait le Van Hamme, et pourtant c’était excellent à chaque fois.
J’espère que Sente va oser lui aussi.Enfin bon, c’est l’histoire qui veut ça.
Heureusement que Thorgal, ce n’est pas « la vie quotidienne d’un paysan viking et de sa bobone en 29 volumes » !C’est le genre de la BD (heroic fantasy) qui suppose des scénarios un peu abracadabrantesques.
Mais c’est vrai que Van Hamme a su donner une grande cohérence à ses histoires malgré toutes ces petites folies. Et effectivement, c’est peut-être dans le cycle de Qâ qu’il a le mieux gérer ça.Mon album préféré est , de loin, « les archers », ou on découvre 3 personnages qui vont marquer la série!!!
J’aime beaucoup « Louve », ou Aaricia se montre digne d’être princesse!!!Le héros qui s’assome avec sa propre épée… et bien, celle-là, je n’ai pas pu m’empêcher de bien la rire!
D’ailleurs, j’ai remarqué qu’il n’avait pas de boss après…
Bizarre…………………………………………………………………..
lOol!!
mes albums preferes sont de « louve » a « kriss de valnor » (surtout « la cage ») je trouve que se sont les mieux dessinés de plus, j’adore le cycle de « shaigan-sans-merci » ! ! !
sinon, je n’aime pas vraiment « les archers »
, bien sur,il est important parce que thorgal rencontre kriss de valnor,mais bon, a part ça cet album n’a rien de particulier,les dessins sont autant bien fait que les autres !sinon il y a encore les 3 premiers tomes de la série qui ne sont pas tres
bien dessinés ! ! ! (pour moi !)Si Jérôme était là, il te dirait qu’il n’a pas aimé les dessins du 4ème tome non plus !
Mais moi je trouve en effet qu’il y a une réelle transition entre le 3ème et le 4ème album niveau dessins. Y a eu les 3 premiers, puis tous les autres jusqu’au « Sacrifice » où un nouveau changement s’est opéré…Bonjour à tous! Tout d’abord, étant nouveau sur ce forum, une présentation succincte s’impose: je suis belge, 33 ans, et grand fan de Thorgal depuis les années 90. Quant à la question, difficile d’y répondre, tant cette série est, à mes yeux, remarquable! Enfin, puisqu’il faut bien se mouiller, allons-y! Je trouve les sagas du Pays Qâ et de Shaigan superbes. Concernant la deuxième, je n’ose imaginer quelle a dû être l’imptatience des fans entre les différents épisode. Encore maintenant, je ressens le grand frisson en relisant ces albums. Que d’émotion entre une Aaricia bannie des siens et défigurée, un Jolan livré à lui-même et un Thorgal sans mémoire, à l’image de XIII. Mes coups de coeur vont à la Marque des Bannis, la Couronne d’Ogotai et La Cage. Mention spéciale aussi au Mal Bleu, un album que j’ai découvert en avant-première dans la presse, à l’époque (1999). Je ne vous raconte pas l’état de tension qui était le mien chaque matin, en achetant la gazette. Surtout après cette première planche, qui nous mettait directement dans l’action! Beaucoup d’émotions à sa lecture, même si, c’est sûr, cet album aurait pu être bien meilleur…
Louve, les Archers , le Barbare et la chute de Brek Zarith sont aussi, je trouve, superbes…Bienvenue à toi.
Et pour passer à l’opposé, je trouve que « Le Royaume sous le Sable » est souvent considéré comme le moins bon de la série… et c’est un peu ce que je pense aussi !
Je crois que l’univers trop futuriste de cet épisode, nettement plus présent et perceptible que dans la saga du Pays Qâ ou dans l’Epée-Soleil, rebute certains d’entre nous. L’effet est moins saisissant que, si je prends un exemple, « Le ciel lui tombe sur la tête » dans la série Astérix, mais c’est la même chose dans l’esprit je trouve…
Ca n’empêche pas que j’aime bien l’album, mais je le trouve différent du reste !
Salut KartSeven, et merci de ta bienvenue! Je suis d’accord avec toi en ce qui concerne le Royaume. Un sentiment de rester sur sa faim. Cette histoire d’Atlantes ne m’a guère convaincu. Pour moi, il était clair qu’on avait fait le tour de la question après le cycle du Pays Qâ. Le vaisseau spatial reconstruit après des années et des années par ce petit groupe dans un terrain peu propice et hostile, j’ai du mal à y croire. Le voir décoller, encore moins. Mais après tout, pourquoi pas? C’est aussi, pour moi, un des moins bons albums de la série, mais le suivant (Le Barbare), rattrape joliment le coup, je trouve.
Salut le scalde !
Ce qui m’avait surtout déçu, ce sont tous ces efforts pour mettre en place cette petite communauté atlante, ces nouveaux méchants, très puissants… pour finalement se débarrasser de tout ça en trois cases à la fin de l’album.
Pour rendre tout ça intéressant, il aurait certainement fallu une autre fin, quitte à ce que Thorgal et sa famille mettent plusieurs albums avant de retrouver leurs ennemis.Bienvenue le scalde !
KartSeven a écrit :
Je crois que l’univers trop futuriste de cet épisode, nettement plus présent et perceptible que dans la saga du Pays Qâ ou dans l’Epée-Soleil, rebute certainsC’est pas tellement le côté futuriste qui m’a gêné. On avait déjà vu pire d’ailleurs, avec le vaisseau de l’île des Mers gelées et ses ordinateurs. Le tout dans un décor rose bonbon exquis.
Et puis le labyrinthe, l’histoire de l’Atlantide, tout ça, c’était sympa.Effectivement c’est vraiment la fin qui pose problème. Manifestement Van Hamme comptait partir pour un nouveau cycle, puis a brusquement changé de projet. Alors il a assassiné son idée en assassinant le vaisseau. Du coup c’est tout l’album qui perd sa crédibilité.
Et puis, ces Atlantes, c’est bien gentil mais Thorgal était censé être le dernier depuis la mort d’Ogotaï, et finalement on s’aperçoit qu’il y en a à tous les coins de rue. Là aussi ça fait perdre de la crédibilité.
En un mot, le Royaume sous le sable est un beau gâchis.
J’ai l’impression que ces voyages africains ont posé problème à Van hjamme, qui ne savait peut-être plus trop comment conclure… Cette fin bâclée, on la retrouve aussi dans le Mal Bleu. Est-ce lié à un besoin de conclure ces voyages au plus vite et passer à autre chose (le retour au Northland et la saga avec Jolan?). Je n’irai pas jusqu’à détester le Royaume sous le sable, mais comme tu le dis bien, Jérôme, Thorgal était cnsé être le dernier homme des étoiles après la mort d’Ogotaï. Perte de crédibilité est un terme approprié sur ce coup là, je te rejoins.
C’est Slive qui affirmait que Thorgal était le dernier de son peuple… sur Terre ! Et elle ne savait pas tout puisque Varth et Xargos avaient survécu au pays Qâ.
Elle ne savait pas qu’une deuxième expédition viendrait.Et d’ailleurs, on pourrait revoir d’autres Atlantes, car même si le groupe de Sargon a disparu, celui-ci a dit à Thorgal que d’autres vaisseaux sont partis à la recherche de la Terre et se sont perdus dans l’espace.
En fait, en décryptant tout, on se rend compte que Van Hamme ferme rarement définitivement les portes, et que tout peut arriver. Par exemple, je me souviens du retour de Volsung dans « La gardienne des clés ». Quelle surprise, si longtemps après ! On le croyait mort, mais sa disparition était suffisamment ambiguë pour permettre son retour.
Je trouve que le mal bleu est un album infiniement plus médiocre que « le royaume sous le sable », qui, si il a une fin baclée, a le mérite d’introduire de nouveaux éléments sur les origines de thorgal, ce qui n’avait pas été lecas depuis le cycle du pays Qa. Le mal bleu a lui aussi une fin baclée, et pas seulement la fin d’ailleurs, mais en plus il n’apporte aucune originalité, aucune nouveauté à la série, si ce n’est cette épidémie un peu grotesque qui a du couter quelques surplus d’encre bleu à rosinski, et qui est bien rapidement matée.
Oui, c’était Graza la coloriste.
Dans « Le mal bleu », l’idée de la maladie m’a plu, le mouroir, la narration aussi.
Par contre, les deux princes étaient un brin guignols, le coup du « mage dans la montagne qui a le remède mais qu’on n’a pas pensé à aller chercher avant l’arrivée de Thorgal » était grotesque, le deltaplane effarant et la fin risible.
Mais là, Jérôme va nous mettre le feu s’il voit ça (c’est son album fétiche). Vite, il faut planquer ce sujet !
Le mal bleu est peut-être un peu n’importe quoi, mais il est quand même plus intéressant et original que le royaume sous le sable, désolée Karshan.
Le royaume est sans originalité et en plus, mal fichu. Le coup des atlantes,un peuple supérieur venu de l’espace, qui veulent contrôler l’univer, waw, c’est original…
Le coup du méchant labirinthe, c’est du déjà vu…et en plus on se le fait en 2 secondes.
c’est d’ailleur ça, l’album est mal fait, tout semble se précipiter, aors que tout un tas de nouveau personnage arrivent. il y en m^me tellement que VH n’est pas capable de les pulvériser tous dans cet album…et c’est dans l’album suivant qu’il tue alègrement les survivants…Le mal bleu a lui au moin, un scénario plus original: c’est pas courant, des histoires cnetrée sur des maladies. la fin est égalment précipité et peu vraissemblable…masi pas aussi forcée…
Je comprends ce que tu veux dire, mais je trouve le royaume sous le sable plus agréable à lire. Il est cité comme l’épisode le plus mauvais sur ce site, pour ma part, j’a toujours le sentiment que c’est « le mal bleu » qui atteint le paroxysme de lassitude des auteurs. Les Atlantes, on est d’accord, c’est pas la trouvaille du siècle, ni le labyrinthe, ni les personnages. Mais je trouve le cadre du « mal bleu » plus ennuyeux, et le récit plus baclé encore. On en a déjà parlé, les jummeaux avec le tyran qui devient gentil en découvrant son frangin, l’épidémie vite résolue, le happy end bien banal… Tout est une question de gout.
Je ne sais…tout de même: la narration, le scénario,…tout est tout de même plus original, plus neuf. Le Royaume, par contre…il n’y a rien de neuf. Et l’histoire n’est même pas bien menée. si elle l’avait été, qui sait….mais elle ne l’est pas. Sincérement, je préfère le mal bleu.
Vu que c’est grâce au Mal Bleu que j’ai redécouvert la série Thorgal, mon avis ne sera pas forcément impartial ! ^^
Pour ma part, je trouve surtout que ce sont les deux albums les moins bien dessinés…
Allez disons pour résumer que c’est le ventre mou de la série, le petit passage à vide.Mais quand on voit que KartSeven, Jérôme ou d’autres ont accroché à la série sur ces albums, c’est signe qu’is ne sont pas si mauvais que ça quand même.
Sans doute. Mais d’accord pour dire que ce sont les moins bien dessinés… Mais tout de même , comme les jumeaux du « mal bleu » sont dessinés sans passion… Même si c’est loupé au final, la tentative du « royaume sous le sable » d’apporter des éléments nouveaux sur les origines de thorgal, témoignent d’un nouvel élan des auteurs à cette époque, et la suite abonde en ce sens, enfin j’ai l’impression…
Thorgal.BD a écrit :
Mais là, Jérôme va nous mettre le feu s’il voit ça (c’est son album fétiche). Vite, il faut planquer ce sujet !Trop tard !
Nan mais je suis plus ou moins d’accord avec vous maintenant. Quand je suis arrivé sur le forum, j’essayais à tout prix de me faire l’avocat du Mal bleu, tellement j’avais été effaré des avis que j’avais pu lire… Je pensais sincèrement que le Mal bleu était de loin le plus populaire, alors vous imaginez ma déception, d’autant que toutes les critiques n’étaient pas forcément fondées (en quoi le deltaplane est plus ridicule que les bateaux volants ? ).Mais en étant sage et objectif, on se rend effectivement bien vite compte que les dessins tendent vers le croquis sur certaines cases, que l’histoire des jumeaux est bancale comme un tabouret à trois pieds (c’est ma terreur, les tabourets à trois pieds
), en bref que les auteurs n’étaient pas au mieux de leur génie.Et pourtant, et pourtant, c’est bien l’album qui m’a le plus tenu en haleine. Il me semble que Van Hamme a réussi à maintenir une tension (compte à rebours, narration) qu’on trouve rarement ailleurs, mais là je suis déjà sorti de l’objectivité.
Oh bon sang !
Il va pleuvoir des chips à Noël, des paquets de nouilles vont pousser dans les arbres, les salaires vont augmenter !Hé bien du coup j’attrape le bâton que tu me tends et te frappe avec, car j’ai des arguments en faveur des vaisseaux volants, créés par un savant d’origine atlante habitué aux voyages spatiaux, et manoeuvrés par des hommes formés pour cela pendant des lustres. Je ne dis pas que ce n’est pas une idée étonnante, mais c’est plausible dans le contexte.
Le deltaplane, 3 bouts de bois accrochés avec des peaux de biques, même De Vinci n’a pas réussi. Et Thorgal qui maîtrise ça en 10 minutes et traverse avec la moitié du pays, sans aucune notion de pilotage, courants ascendants etc.
Ce que je veux dire, c’est que le deltaplane en lui-même n’est pas plus ridicule que les bateaux volants de Qâ, mais son utilisation dans l’histoire n’est pas une réussite.Assez d’accord avec Stef pour le coup des bateau et du deltapane…quoique, on peux penser que le vieux sage de la montagne ai déjà tout étudier. mais c’est vrai que étudier n’est pas la mème chose que pratiquer…
Je suis un peu lourde ce soir…j’ai pas compris la métaphore des chips et des nouilles….et je veux comprendre…
Oh ben Jérôme a dit du mal du « Mal bleu », alors j’ai choisi trois trucs tout aussi improbables, mais qui ne me surprendraient même plus.
J’aurais pu aussi dire que Laetita Casta va m’inviter à dîner ou que la Tour Eiffel va marcher toute seule jusqu’au stade de France pour voir un match.
Mais non il ne va pas pleuvoir des nouilles !
Je suis pas Fitir moi, et d’ailleurs j’ai rien dit d’extraordinaire. J’ai toujours admis que l’histoire des jumeaux était nulle… Mais bon, elle n’est qu’en arrière-plan de l’album, et je pourrais citer d’autres intrigues secondaires tout aussi basiques.
A l’égard des dessins, ben oui il faut avouer que les visages sont moins détaillés et les décors plus sommaires. Par contre, je trouve la mise en couleur au top.Thorgal.BD a écrit :
Le deltaplane, 3 bouts de bois accrochés avec des peaux de biques, même De Vinci n’a pas réussi. Et Thorgal qui maîtrise ça en 10 minutes et traverse avec la moitié du pays, sans aucune notion de pilotage, courants ascendants etc.Dans l’album, rien n’indique le temps qu’a passé Thorgal à apprendre. Et puis il démarre d’une montagne, et le trajet est assez court, finalement, quand on survole la mangrove.
Bon d’accord, c’est peut-être pas très crédible.Mais les vaisseaux volants sont bien pires : je passe sur la difficulté à isoler de l’hélium ou de l’hydrogène, même pour un Atlante. Je passe aussi sur le poids du machin, qui m’a l’air bien disproportionné par rapport au nombre et au volume des ballons.
Mais c’est rien par rapport aux problèmes de vitesse. Tu imagines, une seule petite voile, pour traverser l’Atlantique ? Sans parler de la maniabilité… Et puis pour descendre, ils doivent bien peiner.
