Le meilleur ???
Ce sujet a 220 réponses, 50 participants et a été mis à jour par 
cat, il y a 5 ans et 7 mois.
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« Les meilleures bandes dessinées sont celles qu’on lit à 10 ans » disait Yvan Delporte, le rédacteur de Spirou.
Je n’échappe pas à la règle, et le meilleur est pour moi « Au delà des ombres », mais j’apprécie sans retenue toute la série jusqu’à « La cage ».
« La cage » aurait été un trés bon point final à la série.
Déjà , à la fin de « la forteresse invisible », j’ai eu peur que la série s’arrête: Thorgal n’était plus Thorgal , il basculait dans le coté sombre avec Kriss, et ca aurait pu être une fin fabuleuse pour la série aussi.
J’apprécie certains albums suivants de VH, mais avec beaucoup moins d’émotion.
Laurent a écrit
« Les meilleures bandes dessinées sont celles qu’on lit à 10 ans » disait Yvan Delporte, le rédacteur de Spirou.Déjà , à la fin de « La forteresse invisible », j’ai eu peur que la série s’arrête: Thorgal n’était plus Thorgal , il basculait dans le coté sombre avec Kriss, et ca aurait pu être une fin fabuleuse pour la série aussi.
Pour moi, le meilleur cycle (différent du meilleur album) est de loin le cycle de Shaïgan avec le sentiment incroyable de désespoir ressenti quand la famille de Thorgal est bannie et au fond du trou et que Kriss a réussi à dévoyer Thorgal qui n’est plus que l’ombre du héros qu’on a connu, et qui atteint son paroxysme quand Thorgal est poignardé ; puis la faible lueur d’espoir qui naît quand Aaricia et ses enfants bravent les dangers, et la mission incroyable réussie par Jolan pour sauver son père de la mort, puis le recouvrement de la mémoire de Thorgal.
Vraiment du grand art. Et effectivement, c’était d’autant meilleur à apprécier quand on était jeune.
Oui, et un des moments les plus tragiques est lorsqu’ Aaricia, reduite en serveuse, avec sa marque à la joue et son crâne rasé,
regarde avec désespoir derrière elle, après avoir servi le repas à Kriss, Thorgal (qui ne la connait plus!) et Jolan (plus agé).
Pennybridge a écrit
Laurent a écrit
« Les meilleures bandes dessinées sont celles qu’on lit à 10 ans » disait Yvan Delporte, le rédacteur de Spirou.Déjà , à la fin de « La forteresse invisible », j’ai eu peur que la série s’arrête: Thorgal n’était plus Thorgal , il basculait dans le coté sombre avec Kriss, et ca aurait pu être une fin fabuleuse pour la série aussi.
Pour moi, le meilleur cycle (différent du meilleur album) est de loin le cycle de Shaïgan avec le sentiment incroyable de désespoir ressenti quand la famille de Thorgal est bannie et au fond du trou et que Kriss a réussi à dévoyer Thorgal qui n’est plus que l’ombre du héros qu’on a connu, et qui atteint son paroxysme quand Thorgal est poignardé ; puis la faible lueur d’espoir qui naît quand Aaricia et ses enfants bravent les dangers, et la mission incroyable réussie par Jolan pour sauver son père de la mort, puis le recouvrement de la mémoire de Thorgal.
Vraiment du grand art. Et effectivement, c’était d’autant meilleur à apprécier quand on était jeune.
" />Je suis d’accord. Le cycle de Shaïgan est très beau. Je le classe après le cycle de Qâ quand même… mais des albums comme « La Marque des Bannis », « La couronne d’Ogotaï » ou « La Cage » sont très frappants, bien écrits : effrayants ou touchants, le genre d’albums qui te fait pleurer et espérer avec les personnages. C’est avec ces albums-là que je me suis véritablement attachée à Aaricia ou à Jolan.
Mais arrêter la série avec « La forteresse invisible » aurait été un choix extraordinaire, qui aurait déchaîné les imaginations en laissant ces personnages continuer à vivre et à se construire dans l’esprit de chacun.
Toutes les séries ont une fin, le tout c’est de les arrêter au bon moment. Et aujourd’hui, ça fait déjà un moment qu’on aurait dû arrêter Thorgal parce que j’ai vraiment beaucoup de mal à voir comment remonter la pente.Rappeler Dorison ?
Arrêter à La Cage était possible mais je trouve qu’Arachnea est un bon album. La décision de quitter Notre Terre est tout de même un peu étrange mais pourquoi pas. Ensuite Le Mal Bleu qui permet d’expliquer que tout ce qui a suivi n’était qu’un délire cauchemardesque de Thorgal et de la famille. Nous pouvons donc reprendre après le 25 et rappeler Van Hamme plutôt que Dorison.
Je trouve ‘Le barbare’ aussi un très bon album (la chasse à l’homme au début et le concours à la fin!) – et même sa suite ‘Kriss de Valnor’ (sa mort heroïque!)…
Ces albums pourraient être des rêves du début du mal bleu, ils seraient de plus en plus sombres et délirants au fur et à mesure de la progression de la maladie.
J’aime bien Arachnéa et Le Mal Bleu. Ce dernier est trés décrié, mais l’idée de la maladie est quand même bonne, ainsi que ce qui en découle.
C’est surtout le sauvetage de Thorgal qui est un peu baclé.
Les albums suivants me plaisent beaucoup moins, sauf peut-être Kriss de Valnor. Mais Le Royaume Sous le Sable est franchement bof niveau originalité et le Barbare m’a semblé aussi très quelconque.
Et Le Sacrifice m’a semblé très mauvais. Il est d’ailleurs très similaire au cycle de Jolan chez Manthor : quête chez les dieux sans réelle émotion.
La rédemption de Kriss, cette réconciliation avec Aaricia serait très intéressante dans le cadre d’un rêve de Thorgal.
Il y a aussi la solution de laisser s’amuser les scénaristes actuels avec ce que Thorgal est devenu et de créer une série parallèle qui reprendrait à la fin de Le sacrifice. Van Hamme reviendrait et on repartirait comme si rien ne s’était passé avec, à la limite, une explication sur le fait qu’il y a deux séries parallèles (genre monde parallèle pour une raison ou une autre).
Mais ça, c’est du rêve, jamais ils ne feront ça. Van Hamme n’est plus intéressé par Thorgal et Le Lombard n’ira jamais dans cette direction. Et même si, ô miracle, ils le faisaient, vu leur incapacité à trouver un scénariste qui convienne, on recommencerait les mêmes conneries.
Je vais vous dire, j’en veux à tous ceux qui ont eu une responsabilité dans la déchéance de la série. De Van Hamme à Rosinski, en passant par les nouveaux scénaristes et Le Lombard (un peu moins pour les nouveaux dessinateurs qui ne s’occupent que du dessin et le font bien).
Van Hamme ? Je ne lui en veux pas d’avoir arrêté la série. Il estimait qu’il n’avait plus rien à raconter et préférait arrêter, c’est une décision que je respecte. Mais ce que je lui reproche c’est d’avoir abandonné la série (ce qui est différent). Thorgal, c’est son bébé, c’est la bd qui la rendu célèbre, celle qui a mis la bouffe sur la table, qui lui a permis d’arrêter son boulot pour se consacrer à la bd. Et tout d’un coup, il fait comme si elle n’existait plus. Il aurait pu (dû ?) garder un œil sur la série, lire les scénarios, conseiller, indiquer les erreurs, voire mettre son veto. Quel temps ça lui aurait pris de lire les scénarios ? Presque rien. Alors oui, lui aussi, je lui en veux.
Rosinski ? Deux choses. Tout d’abord, je lui en veux d’avoir voulu envers et contre tout être le maître de « l’esprit Thorgal » alors qu’il n’en était pas capable. Il a toujours expliqué qu’il était dessinateur, qu’il dessinait le scénario qu’on lui soumettait, qu’il ne se permettait jamais de dire quoique ce soit dessus. Au retrait de Van Hamme, il a décidé de se mettre garant de l’esprit. Pourquoi pas. Qu’il essaie était logique, mais il a été incapable d’accepter le fait qu’il n’en était pas capable. Jusqu’au bout, il a laissé faire les scénaristes, osant juste une fois ou l’autre dire que ça n’allait plus (cf le moment où il a dit non pour Thorgal et Salouma, et encore puisqu’il a juste refusé de les dessiner comme le voulait Sente, mais a accepté de suggérer la relation, pourtant il n’était pas d’accord). Soit tu es le boss et tu fais le boulot du boss, soit tu trouves quelqu’un de qualifié pour faire ce boulot. Ensuite, je lui en veux aussi pour son dessin. Bien sûr, il est magnifique, mais il n’a jamais réussi à l’imposer. Il a bien sûr tenté de prendre en compte les désirs des lecteurs, mais pas assez.
Le Lombard ? Un éditeur qui n’a jamais été capable de faire son boulot. Le boulot d’un éditeur c’est de juger d’une histoire (et dans le cas d’un éditeur bd, du dessin). On n’a pas l’impression qu’ils aient fait le boulot. En fait, on sait qu’ils n’ont pas fait le boulot. Ils n’ont même pas vraiment choisi Sente au départ, celui-ci s’est imposé lui-même (où est l’objectivité quand tu te choisis toi-même). Ils l’ont laissé pourrir la série pendant je ne sais plus combien d’albums avant d’oser le retirer. Ils ont choisi Yann, ils savent qu’il ne convient pas, qu’il fait erreurs sur erreurs, que font-ils pour régler le problème ?… Bin, ils lui donnent la série principale. Quand ils arrivent, enfin, à avoir un scénariste qui a l’air de faire un boulot convenable, que font-ils ? Ils le laissent filer plutôt que d’arrondir les angles entre lui et Rosinski.
Sente ? Il a simplement pourri la série en créant un méga-cycle sur trois séries bourré d’intrigues dans lesquelles tout le monde se perdait tout en s’arrogeant le titre de maître des mondes, mais sans être capable de gérer ce que faisait Yann. Sans parler de ses propres bourdes comme l’âge d’Aniel ou sa propension à vouloir mettre des intrigues amoureuses partout.
Yann ? Le maître des bourdes, des deus ex-machina, des objets/quêtes à la pelle, de l’humour inapproprié, des dialogues débiles et des scénarios de moins en moins intéressants. Sans parler des références mal gérées, des personnages vides, de l’émotion absente ou des coups de théâtre pour régler un problème sans réflexion.
Dorison ? Je lui en veux de ne pas avoir su mettre de l’eau dans son vin concernant son désaccord sur le destin d’Aniel et donc d’abandonner la série alors que les lecteurs reprenaient enfin espoir. Il pouvait très bien le laisser vivant comme le souhaitait Rosinski et l’écarter ensuite complètement.
Autrement pour en revenir au sujet plutôt que de faire du hors-sujet, le meilleur ce sont les 23 premiers albums. Ensuite, ça diminue un peu en qualité pendant quelques albums pour se terminer en beauté et définitivement en ce qui concerne le meilleur au 29ème opus (le dernier de Van Hamme donc).
Après ? Rien. Ou presque. Je mets ceux de Dorison dans les bons albums. Mais je suis tellement déçue du gachis qu’est devenu Thorgal que j’ai du mal à être totalement juste.
C’est cruellement juste ce que tu dis! Ca me fait un peu penser à la gestion d’Astérix par Uderzo.
Kartlis a écrit
Mais arrêter la série avec « La forteresse invisible » aurait été un choix extraordinaire, qui aurait déchaîné les imaginations en laissant ces personnages continuer à vivre et à se construire dans l’esprit de chacun.
C’est vrai que ça aurait été tout à fait possible! Et beaucoup de BD de quelques tomes se finissent sur une fin aboutie tout en étant une porte ouverte. Une fin après la Cage ou le Sacrifice aurait été plus appréciée car la boucle était bouclée, mais une fin après la forteresse invisible aurait eu un sacré panache!
Une fin après la Cage ou le Sacrifice aurait été plus appréciée car la boucle était bouclée, mais une fin après la forteresse invisible aurait eu un sacré panache!
Arrêter après l’Île des Mers Gelées était possible aussi. La boucle était bouclée. Thorgal a prouvé sa valeur aux yeux de Jorund et des autres Vikings. Aaricia a été libérée. Bjorn est mort. Thorgal a appris la vérité sur ses origines et Slive a renoncé à son projet après la mort de sa fille. Le héros peut donc couler des jours paisibles au village Viking avec sa femme et ses futurs enfants.
Franchement, j’aurais du mal à répondre à cette question. Impossible de choisir entre tant d’excellents albums. A la limite je pourrais dégager un top 5 avec (sans ordre de préférence entre les 5): Le maître des montagnes, La cité du dieu perdu, Les yeux de Tanatloc, Les archers et Au delà des ombres.
Mais c’est sympa de lire les préférences des uns et des autres, avec pour certains des analyses très poussées.
C’est vrai que c’est difficile de dégager un seul album dans la période Van Hamme. Il nous a offert tant d’histoires magnifiques, pleines d’émotion, de bravoure, de simplicité, de profondeur que c’est impossible pour moi de choisir.
VAN HAMME REVIENT !!!
Et si on s’amusait à chercher le meilleur album depuis le départ de VanHamme?
Pour moi c’est assez clair, il s’agit de « l’île des enfants perdus ». Déjà parce que c’est un des rares albums à proposer une histoire autonome, plutôt que de la diluer sur deux à quatre tomes. Ensuite parce qu’on s’y évade et qu’on nous propose des personnages (relativement) originaux et un vrai récit.
Ses suites, le dyptique de la dague du temps sont également très bien.
Pour ma part c’est facile, mon album préféré post Van Hamme c’est « Moi, Jolan », parce qu’à l’époque j’étais très confiant, et parce que les personnages et l’univers de la série n’avaient pas été bouleversés par ce premier album. J’avais beaucoup d’optimisme et toute confiance en l’ensemble des créateurs. Et le dessin était splendide.
Pour moi, pareil que Fred-R, L’île des enfants perdus parce qu’on retrouvait, enfin, une ambiance thorgalienne et des personnages intéressants avec du corps. Et puis, c’est presque un one-shot, ce qui a fait un bien fou. Et le dyptique La montagne du temps, la suite du premier cité, pour les mêmes raisons.
Moi, Jolan ne m’avait pas transportée, même si je comprends l’idée qu’à l’époque on était confiant, je l’étais moi aussi, tout à fait prête à laisser sa chance à Sente. Le bateau-sabre est aussi un album sympa, et là aussi, parce que l’histoire est presque un one-shot et que l’ambiance est bien plus thorgalienne. Et pour finir, je dirais que les deux premiers opus de la série Kriss de Valnor sont tout à fait corrects.
Ce qui me fait quand même six albums (dont cinq Kriss de Valnor) sauvés du naufrage.
Petit ajout, je n’ai pas choisi d’album des Mondes, dans l’après-VH, alors que j’ai moi aussi bien apprécié certains albums, notamment chez Kriss. Parce que pour moi, Thorgal c’est Thorgal, je vois les autres séries comme du bonus.
Il me faut Thorgal et Aaricia, il me faut Rosinski. Le reste c’est du complément.
La jeunesse de Thorgal avait du potentiel, avec son thème, ses personnages et son dessinateur, mais j’ai vite compris qu’elle n’était pas écrite pour moi. D’où mon choix, « Moi, Jolan », un album assez neutre et frais.
Je comprends, mais on peut aussi se dire que dans Thorgal, il y a eu des albums où Thorgal n’apparaissait pas ou quasi pas et où le(s) héros étaient les personnages secondaires (Alinoë, La marque des bannis, La couronne d’Ogotaï, Kriss de Valnor par exemple). Donc, on pourrait considérer les albums des Mondes un peu à l’instar de ces albums atypiques. Pfff ! Voilà que j’essaie d’être positive.
Je n’ai choisi aucun album des séries Louve et La jeunesse parce que même si parfois c’était pas trop mal, il y a toujours eu trop d’erreurs et trop… d’esbroufe dirai-je, toujours un peu trop loin (au minimum) de l’ambiance Thorgal.
