Le nouveau héros de la série Thorgal ?
Ce sujet a 119 réponses, 30 participants et a été mis à jour par 
stridorn, il y a 8 ans et 3 mois.
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Sujet
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A votre avis, Jolan a-t-il les épaules pour remplacer Thorgal ? L’éventuelle nouvelle série ne va-t-elle pas connaître une baisse de succès si le changement de héros a lieu ?
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Réponses
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J’ai bien aimé le Jolan de 25 ans que l’on voit dans la Couronne d’Ogotaï. Fort, courageux, juste et bon. Il vaut bien Thorgal mais je pense que l’on aura en effet du mal à le remplacer.
Je pense la même chose que toi Nelson.
Le Jolan de 25 ans semblait avoir deja un certain vécu et semble digne de remplacer Thorgal.. Mais je ne l’imagine pas aussi pacifiste que son père…
C’est une autre personnalité, c’est vrai. En même temps, je trouve Thorgal un peu trop pacifiste parfois. Quoique c’est un personnage qui évolue aussi, comme Aaricia. Dans le premier tome, il refuse de manière assez impulsive de se mettre au service de Slive avant d’accepter finalement et dans « Le Barbare » il demande de manière spontanée au gouverneur de se mettre à son service afin de retrouver sa famille.
Bonne question Fitir!
L’enjeu est de taille car qui de mieux que thorgal pour se faire l’harchétype d’un homme chanceux, courageux. et …;et..; les qualités ne manquent pas et ceci au point que je cherche surtout à trouver ses défaults. Il y en a bien sur. Comme d’être trop humain envers les autres si on peut appeler çà un défault enfin bon dans ce monde là Oui! c’en est un.
Le mieux serait de savoir quelles sont les critères de comparaison entre le père et le fils.
car d’égaler les exploits du père pour que le fils en fasse autant demanderait à ses auteurs une autre collection de Thorgal qui serait bcp de boulot.
Néamoins de se qu’on peut dire c’est le fils ne se debrouille pas trop mal, il est présent qu’on a besoin de lui.
Il comprend -grace à la couronne- ce que nul même son père ne pourra comprendre de l’avenir du monde. La connaissance amenat à la compréhension et la compréhension amenant à l’admiration de soi en tant qu’homme qui a son but et qui le réalise.
Attendons ce qui va se produire ds le 28?!!!
En tout cas ce n’est pas Aaricia qui dira le contraire sur les qualités de son fils. Reste tout aussi bien Louve.
Elle aussi a un avenir qui risque d’être prometteur.Jolan???Plus ça va et plus, je me demande si Jolan devrait vraiment suivre à son père comme héros.
En effet, il a, en quelque sorte, trop de potentiel. Je m’explique: il n’ a pas la même répugnance que son père à se battre et il a des pouvoirs qui, à mon avis, le sortent un peu trop facilement de l’embarras, lui et sa famille.
Dans le mal bleu, toutefois, il était victime d’une maladie qui le terrassait et qui le rendait impotent donc, il ne pouvait pas être au centre de l’action. Action!!!
De plus, il n’est pas hors « des lignes essentielles tracées de toute éternité pour les hommes de la terre » comme Thorgal; il ne devrait donc pas, par conséquent, connaître le même archarnement des dieux sur sa personne.
Aniel, pour sa part, revêt le même caractère de bâtard et je crains que les vikings ne lui fassent payer cher les crimes de sa mère…
Dans tous les cas, nous verrons bien…Pour ce qui est des « lignes essencielles tracées de toute éternité pour les hommmes de la terre », il se peut très bien que Jolan hérite de la malédiction puisqu’il est le fils de cet homme qui est hors « des lignes… »
Par contre je trouve que que last_sakura a raison en disant que Jolan a trops de potenciel pour faire un nouveau héro. Jolan est ce que j’appelle moin « tintinesque » que son père. Je vous explique ce que veut dire tintinesque: tout le monde a lut Tintin au moin une fois et est d’accord pour dire que Tintin est un héro « blanc ». Je veux dire qu’iln n’a pas de personnalité, il n’a pas de défauts, il est parfait, c’est pourquoi il prend toujours les bonnes décision, il est beau, fort, gentil, etc…Mais c’est en quelque sorte le destin de tout les héros de bd, ils ont tous cette personalité un peu vide…trops parfaite. Car personne n’aime quelqun de trops méchant comme héro.
Thorgal n’échape pas a cette règle. Bien sur ce n’est pas aussi extrème que Tintin, mais Jolan quand à lui est loin de Thorgal.
Il faudra qu’il change beaucoup en grandissant pour ètre un bon héro.en effet je ne pense pas que jolan sera aussi pacifiste que son père, car rapellez-vous comme il admire kriss dans le dernier épisode, il demande même à aaricia si c’est parce-qu’elle est une grande guerrière que thorgal l’avais rejoins…
Peut-être que jolan rencontrera une grande guerrière…
Peut-être, mais j’éspère qu’elle n’aurra pas un si mauvais esprit que Kriss. On va dire qu’elle a un esprit assez meurtrier
Oui ce serait domage… mais qui sait? Il faut tout envisager, mais vu l’éducation que jolan a reçu de ses parents, je ne pense pas qu’il tomberait amoureux d’une kriss numéro deux…
Le nouveau héros de la série Thorgal ?(Je me suis permis, Fitir, de changer le titre de ce sujet pour coller à l’actu…
C’est quasi officiel, Jolan sera le successeur de Thorgal.Le prochain album sera le dernier où Thorgal aura une place majeure. Personnellement, ça me fait bizarre même s’il y a eu d’excellents albums sans Thorgal dans la série.
La bonne nouvelle c’est que Rosinski a « sauvé » Thorgal en demandant à ses scénaristes de ne pas le faire disparaître de leurs histoires. Il fera donc quelques apparitions dans les prochains albums, et ne mourra pas pour la douzième fois.Et Jolan ?
Je trouve qu’on a eu un aperçu assez prometteur du personnage dans « La couronne d’Ogotaï ».
Mais ses pouvoirs, ses qualités physiques héritées de son père et l’éducation héritée de sa mère en font un héros, peut-être un peu trop beau. Il va falloir noircir tout ça !Je lisais dans ce sujet (datant de 2004) que Thorgal est un héros « blanc comme neige ». Pas tout à fait d’accord, les auteurs ont fait des efforts, je trouve, pour noircir un peu son image depuis une dizaine d’albums.
Jolan a bien besoin de quelques chaînes, de quelques boulets, lui aussi.Le fait que Thorgal n’occupe plus de place majeure dans la série est le contraire de ce que j’espérais. J’aurais préféré une transition moins rapide et un Thorgal encore bien présent. Par contre Rosinski a bien fait d’insister car sans Thorgal, la série n’aurait plus d’intérêt (pour moi en tout cas). Jolan n’a pas à mon avis le potentiel de remplacer son père car ce sont des personnages différents. On ne peut d’ailleurs pas parler de potentiel à remplacer. Mais bon, espérons que la transition se fasse plus en douceur et qu’il y ait au moins un album où Thorgal soit très présent. Jean Van Hamme n’a d’ailleurs pas exclu quelques retours…
Tout dépendra aussi de l’accueil du public…
Autre problème, Jolan est un gamin. Ce serait étonnant qu’on doive suivre les aventures d’un gamin pendant plusieurs épisodes. Du coup, je ne serais pas surpris si quelques années disparaissaient, du style « 5 ou 10 ans plus tard… ».
Ce qui amènerait Thorgal à la cinquantaine.En effet, ce serait très bien un saut temporel. Cela permetterait de créer des zones d’ombre chez le personnage de Jolan puisque nous le connaissons trop bien…
Toutefois, ce genre de « voyage » m’occasionne toujours un certain malaise, une certaine nostalgie du avant, enfin…
J’essaie de m’imaginer Jolan dans la jeune vingtaine, Louve dans l’adolescence et Thorgal les cheveux grisonnants (je me demande s’il va vieillir aussi bien que Mel Gibson
, hahaha!!!)! Toutefois, Aniel n’aura pas un âge pour être vraiment intéressant, il me semble, car il sera trop potentiellement comparatif à Jolan… Pour ce qui est d’Aaricia, je suis tout simplement incapable de la voir en belle mémé et, aussi fou que cela puisse paraître, cela me convint presque de sa mort, son sacrifice, dans le prochain album de Thorgal… 
Pour ce qui est d’Aaricia, je suis tout simplement incapable de la voir en belle mémé et, aussi fou que cela puisse paraître, cela me convint presque de sa mort, son sacrifice, dans le prochain album de Thorgal
Mémé…..si Jolan a 25 ans par exemple, elle en aura plus ou moin 45. Ça n’est pas une mémé, quand meme. Et tu oublie Vlana, elle doit avoir 70 ans a la fin du maitre des mopntagnes, et elle est pas si mal. une femme mure, rongée par tout ce qu’elle a du vivre ce qui lui donne une force qu’une jeune femme n’a pas. Et on peut pas dire qu’Aaricia ait peu vécut.
Je sais que l’on a déjà vu Jolan plus vieux, mais ce Jolan-là était le Jolan d’un autre destin… Et ma foi, il était trop barbu pour vraiment me plaire! De plus, je me l’imagine plus avec un « look » à la Tjall, la chevelure, surtout…
Il me plaisait bien le Jolan de 25 ans dans la couronne d’ogotaï. En tant qu’héros en tout cas. Je le trouvais plutôt séduisant d’apparence, un peu à la manière des personnages forts et justes que l’on trouve parfois et sa barbe faisait plutôt partie de son charme. Si Jolan venait à lui ressembler avec un passé moins torturé, ce serait tout bénéfice pour la série.
Oui je suis d’accord avec toi. C’est vrai qu’il était bien comme ca.
Je serais ravi de le retrouver comme ca!Jolan roi des Vikings ??!Nina a écrit:en effet je ne pense pas que jolan sera aussi pacifiste que son père, car rapellez-vous comme il admire kriss dans le dernier épisode, il demande même à aaricia si c’est parce-qu’elle est une grande guerrière que thorgal l’avais rejoins…
Peut-être que jolan rencontrera une grande guerrière…C’est tout à fait vrai Nina. Et, de plus, Jolan dit à son père dans Le Royaume sous le Sable qu’il voudrait devenir un vrai Viking, participer à des expéditions, écouter les chants des scaldes, ect. A mon avis, d’ici quelques albums, le temps que les Aegirsson rentrent à la maison, Joan va prendre un look
de Viking (il en a déjà un d’ailleurs) et ça m’étonnerait pas qu’il demande à devenir roi des Vikings du Nord quand il aura 20 ans… Rappelez-vous La Marque des bannis : il a délivré les Vikings en démontrant son courage et Gunnar lui est sans doute très reconnaissant. Il accepterait sûrement que Jolan lui succède. Mais bon je dis ça, mais il ne faut pas exagérer : Jolan n’a pas l’esprit si guerrier que ça, il n’est pas du tout comme Kriss de Valnor, et ça m’étonnerait qu’il se marie avec une guerrière. Il se mariera sûrement avec Lehla
, qu’il va recroiser ds Le Sacrifice. N’oubliez pas que Notre Terre n’est plus protégée par la brume et elle va sûrement se faire attaquer, Darek va y mourir pendant l’attaque et Lehla va s’enfuir…puis va recroiser les Aegirsson…Jolan, Roi des Vikings du Nord ? Je ne pense pas que cela soit envisageable, ce serait trop gros. Mais dans Thorgal, on voit souvent ce qui nous a apparut trop gros ( Aniel le fils de Thorgal et de Kriss par exemple).
Mais pour lancer un débat similaire, jolan sera t’il a votre avis tout aussi contre le pouvoir que Thorgal ou va t’il saisir des opportunités. Jolan est à mon avis aussi juste que Thorgal mais différent ce qui le rendra d’autant plus intéressant.Jolan semble presque aussi juste que son père mais ne paraît pas avoir hérité de ce dégoût qu’a Thorgal à se battre (voir La Marque des bannis). Il est peut-être un peu plus humain que son père aussi, un peu moins « superman » (il perd courage et espoir dans Le Mal Bleu en allant se hisser sur le Rocher De La Délivrance).
Au sujet de son opinion vis à vis du pouvoir, il a la même que Thorgal sans doute, du fait de l’éducation qu’il a reçu de lui, mais atténuée, pas aussi extrême.
Ou alors, c’est tout le contraire : prenez Entre terre et lumière, où il dit à Aaricia qu’il lui construira un beau palais pour qu’elle puisse vivre enfin comme une princesse…
Finalement, on ne sait pas trop son opinion à ce sujet, elle a le temps de changer, ce n’est encore qu’un gamin !Jolan m’a parut très charismatique dans la couronne d’ogotai, il a le « potentiel » pour devenir le nouveau héros de la série
Jolan a du « coffre » oui. Demi-dieu dès son enfance, il a su accepter de redevenir humain, il a déjà sauvé sa famille de situations désespérées, il est charismatique… Un bon héros même si…Thorgal quand même
…C’est vrai que Jolan est un bon héros. Par contre, j’aimerais savoir si vous le préférez avant la Marque des bannis ou après. Je crois que beaucoup disent qu’il devient fade avec le temps. C’est vrai, mais il devient aussi beaucoup plus gentil : dans Alinoë, il s’oppose à sa mère ; dans Entre terre et lumière, il fait des caprices (caprice de dieux
) et s’oppose à ses parents.C’est-à-dire qu’il fait plus « héros » dans les derniers albums. Il est de ce fait plus gentil et moins extraverti. Ce qui ne l’empêche pas d’être un personnage à part entière.
Je préfère d’ailleurs Jolan dans les derniers albums que dans les premiers. Mais j’aime bien ce personnage en général , sauf le Jolan adulte dans la Couronne d’Ogotaï, qui n’a, je trouve, pas gardé son caractère, peut-être à cause de sa longue sollitude .Booguis a écrit:il prend presque plus d’initiative
Je ne suis pas d’accord : il est introverti, peut-être, mais prend quand même des initiatives. Celles-ci se remarquent moins car elles sont plus habituelles, du fait que Jolan est devenu plus gentil qu’avant : par exemple, dans Kriss de Valnor, quand il prend l’initiative de sauver Aniel pendant la tempête, on ne le remarque presque pas, tout ça parce qu’on est habitué à voir Thorgal faire la même chose.
Et puis, Jolan a grandi. Un enfant de 5-6 ans est très souvent extraverti : il rit plus, pleure plus, ect (voir Entre terre et lumière). Bref, il se fait plus remarquer qu’un enfant de 12 ans.
Cette « absence » de Jolan peut aussi venir du fait des malheurs qui l’ont frappé, lui et sa famille, dont Jolan s’est plus rendu compte en grandissant. Cela expliquerait qu’il est perdu son caractère plus rieur. Il est donc normal que Jolan soit plus effacé à 13 ans.
Je vois très bien Jolan parmi les vikings, le peuple de sa mère, mais je le perçois également comme une menace pour eux… Il n’a pas besoin que Gunnar lui concède la place, il a le sang de sa mère qui peut réclamer cette place, cette autorité et je ne crois pas que les gens du village acceptent cela. Quelqu’un qui n’a pas été élevé dans leurs coutumes, qui a peut-être trop de compréhension, de tolérance à leur goûts. Un être supérieur à eux, une menace…
Les Vikings ne connaissent pas encore très bien Jolan : ils ne l’ont vu que de la Gardienne des Clés à La Marque des bannis. En plus, il s’est illustré en faisant preuve de courage en libérant tous les Vikings. Ceux-ci sont donc sûrement reconnaissants envers lui et ne s’opposeraient pas à sa demande de devenir roi. Et puis, Il a toutes les qualités : fier, fort (voir La Couronne d’Ogotaï), courageux, mais aussi pas trop sanguinaire (et comme dit Thorgal, les Vikings ne seront jamais un grand peuple tant qu’il se contenteront de pillages et de massacres). Ce serait un bon roi…
Une mence, non, je ne pense pas, si ce n’est qu’il risque de faire disparaître plus ou moins la culture viking s’il devient roi.
Une mence, non, je ne pense pas, si ce n’est qu’il risque de faire disparaître plus ou moins la culture viking s’il devient roi.
De toute façon la culture Viking va disparaître en même temps que va progresser le christianisme. On ne sait pas exactement à quelle période on est dans Thorgal ! Mais Van Hamme faisait attention à ce que toutes ses histoires ne se heurtent pas trop à l’Histoire. Est-ce que Sente aura le même souci ?
Je pense que « Thorgal » se déroule plutôt vers l’an 700-800 que vers l’an 1000 comme il est dit dans « Presque le Pardis ». En effet le VIIIème siècle est la période qui semble le mieux correspondre à la BD : c’est l’époque des pillages en Angleterre, etc.
Les raids vikings s’arrêtèrent à la fin du Xème siècle. Les populations nordiques furent absorbées par les cultures des pays dans lesquels elles avaient fait irruption. Les occupants et les conquérants de l’Angleterre finirent par devenir Anglais, les Normands devinrent français, etc. L’an mil ne correspond donc pas tout à fait, donc soit Van Hamme s’est écarté de l’Histoire (volontairement ou non), soit « Thorgal » se passe en 700.les seigneurs des 3 viellards du pays d’Aran paraissait quand même plus « récents »
pareils pour les soldats de brek zarith
Au sujet de l’arbalète, Rosinski dit lui-même dans les bonus du BDVD (IV – Tjall le Fougueux) que les personnages utilisent des objets qui ne sont pas du tout d’époque, et qu’il fait ça exprès pour ne pas donner précisément d’époque à l’hitoire.
De toute façon Thorgal est un peu « hors du temps et de l’espace », il n’y a eu à aucune époque de pays d’Aran, d’Île des Mers Gelées, de dictature d’Ogotaï etc
L’Empire romain d’Orient est aussi un peu bizarre car à cette époque, les légionnaires romains ne devaient plus exister. En tout cas, à l’époque de Charlemagne les soldats byzantins ne ressemblaient pas du tout à ceux qui sont décrits dans les deux derniers albums. De plus dans les albums concernant « Le cycle de Shaïgan », on voit que les soldats byzantins comme Arkadès ne sont plus du tout des soldats antiques. A mon avis Thorgal est en effet une série dont on ne peut pas situer exactement les dates précises, les auteurs adaptent l’époque par rapport au scénario qu’ils veulent mettre en avant. Personnelement, je situe cette série entre le VIIème et le Xème siècle.
