Le nouveau héros de la série Thorgal ?
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stridorn, il y a 8 ans et 3 mois.
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L’Empire qu’on voit dans le Barbare est bien évidemment l’Empire romain d’Orient.
Or, comme chacun le sait
, le christianisme est la religion oficielle de empire depuis 391 après J.-C.
Pourtant, dans Le Barbare, Héraclius dit, p. 44 : « Mes salutations au dieu des enfers, ha! ha! » et, p.45 : « je serai l’égal d’un dieu ! ». Ces deux phrases indiquent assez clairement qu’Héraclius pratique une religion polythéiste, et n’est donc pas chrétien…
Donc, ereur des auteurs ou pas ?oui mais il y a liberté de religion je pense
et puis c’est une province éloignée
Cela faisait belle lurette que personne ne croyait plus dans les dieux de la mythologie romaine à l’époque de Thorgal, c’est le moyen âge pas l’antiquité. Il faudrait vraiment que ce soit très très reculé comme province (ce n’est pas « Notre Terre » !) ! Déjà du temps d’Ovide les récits mythologiques étaient surtout des sujets de poésie et non plus de croyance..
Après « Je serai l’égal d’un dieu », « le dieu des enfers » etc. c’est assez banal comme expressions (enfin tout est relatif) : on pourrait presque entendre encore ça de nos jours
On n’a pas de ‘jupiter » etc. tout de même. Mais c’est vrai que ces légionnaires romains, les vêtements : on pourrait se croire 1000 ans auparavant 
Fitir a écrit:Après « Je serai l’égal d’un dieu », « le dieu des enfers » etc. c’est assez banal comme expressions (enfin tout est relatif) : on pourrait presque entendre encore ça de nos jours
Tu me l’enlèves de la bouche !
Je sais plus dans quel topic j’avais pu lire que certains d’entre vous trouvaient que Jolan a été mis trop rapidement en avant dans Le Sacrifice, que les auteurs ont cherché à le mettre trop vite en valeur… Mais il ne faut pas oublier qu’il a déjà joué un rôle majeur dans La Marque des Bannis, en sauvant les Vikings prisonniers, et il est assurément l’héros de La Couronne d’Ogotaï, où il sauve tout le monde !
Bon, sans doute reste-t-il encore un peu naïf par moments, mais ça passera avec l’âge je pense. ^^Moi, deux choses m’ont gênées au niveau du comportement de Jolan dans le Sacrifice :
– son adresse à l’arc, alors qu’il n’a pas pu apprendre à tirer depuis le Royaume sous le Sable ;
– l’énigme, qu’il résout beaucoup trop rapidement… A moins qu’il ait lu dans les pensées de Manthor ?Sinon, le fait qu’il cherche à s’affirmer devant Thorgal, c’est très bien… Et pour son courage, il était déjà courageux dans la Marque des bannis, comme l’a dit KartSeven.
Je n’aime pas trop l’image que j’ai choisie pour la fiche sur l’album, Jolan triomphant à côté de son père vautré par terre.
Sûrement pour ça que je l’ai choisie, d’ailleurs.Il a de son père. Peut-être qu’il a eu l’occasion de s’entrainer mais on ne l’a pas vu???
Il est malin est il a peut-être compris ce que voulais dire Manthor en disant « voyons si il est malin aussi ».
Pour l’arc c’est vrai que c’est bizzare, c’est aussi le résultat de l’entrainement
Louve a écrit:Il a de son père. Peut-être qu’il a eu l’occotion de s’entrainer mais on ne la pas vu???
Depuis le Royaume sous le sable ? Ca m’étonnerait. Il avait d’autres soucis, je pense…
Et puis, s’entraîner tout seul au tir à l’arc, y a rien de tel pour prendre de mauvaises habitudes, j’en sais quelque chose…J’aurais préféré qu’il reste malhabile à l’arc, car ça lui enlevait de sa perfection… Jolan ne réussit-il pas partout?
Je crois que si il est si bon que cela à l’arc, c’est surtout une question d’habitude des auteurs de faire des épreuves qui peuvent se résoudre avec cette habileté….Moi je me demande bien pourquoi Manthor accepte-t-il sans broncher d’avoir Jolan sous la main pour lui apprendre à développer ses pouvoirs… Veut-il vraiment faire évoluer Jolan du bon côté, ou du mauvais ? On a déjà vu plusieurs fois que le peuple des étoiles voulait se faire voir comme des dieux vis-à-vis des habitants de la Terre, vu leur niveau de vie plus développé. Une fois ses pouvoirs bien acquis, Jolan n’aura-t-il pas envie d’en faire de même ? Ou donc plus grave encore : Manthor n’a-t-il pas envie de faire passer Jolan du côté obscur de la force, tel Anakin Skywalker devenant Dark Vador ? Ca me semblerait trop facile sinon…
C’est quand même Manthor qui a « proposé » à Jolan de passer quelques années dans sa forteresse…
C’est vrai qu’on peut se demander pourquoi, finalement.Surtout que c’est vite réglé ! En une page, l’affaire est dans le sac. Moi ça m’intrigue, je ne peux m’empêcher de penser que ça cache quelque chose…
Manthor a certainement besoin des pouvoirs de Jolan pour s’en servir à mauvais escient. J’imagine mal Jolan coopérer à moins que ce soit contre sa volonté comme Thorgal devenu Shaigan sans merci.
Jolan, profitant de ses pouvoirs pour exercer une puissance sur la Terre comme ses ancêtres voulaient le faire ? Il est quand même avant tout le fils de Thorgal ! C’est vrai que des fois il peut réagir de façon plus impulsive que son père mais je crois qu’il est aussi fondamentalemnt bon comme Thorgal. De plus il aime profondément son père et n’aura certainement pas envie de le décevoir.Le fait qu’il recherche plus de considération que son père est une bonne chose pour la série car on pourrait voir une évolution et une nouvelle orientation. Jolan pourrait rechercher des titres et des contreparties notamment vis-à-vis des Vikings. Il ne faut pas oublier que Jolan est l’arrière-petit-fils d’un roi des Vikings du Nord. Je pense sérieusement qu’on pourrait le voir devenir Chef des Vikings du Nord à la façon d’un roi Arthur. Manthor quand à lui pourrai devenir un personnage important sur 3 ou 4 albums mais je ne vois pas dans quel but il souhaite faire usage des pouvoirs de Jolan car à mon avis il ne souhaite pas seulement l’éduquer. Je ne sais pas si Manthor sera vraiment un « méchant » dans la série, il ressemble plus à un égoïste qui arrache Jolan à sa famille pour lui faire accomplir des objectifs personnels. Mais vu que plus d’un « méchant » dans la série s’est servi de Thorgal, je ne sais pas.
Qui est Manthor ?On peut croire tout simplement que Manthor a beoin de Jolan pour se venger des dieux d’Asgard mais ce serait trop simple….
De plus, il est masqué ce qui en fait un personnage bien mystérieux. Qui est-il ? Un personnage déjà rencontré dans la série ? Il aurait très bien pu sortir de l’entremonde sous une autre identité et avoir déjà rencontré Thorgal. Il le connaît sous le nom d’enfant des étoiles…Exilé, Manthor a sûrement une influence très réduite sur le monde des hommes. Peut-être qu’il veut faire de Jolan son homme de main sur Terre.
Chez les dieux par contre… Jolan est bien mignon et costaud mais les dieux n’ont rien à craindre de lui.Bien mignon et costaud…
En tout cas, il ne sera guère davantage apprécié par les dieux que son père avec un mentor exilé s’adonnant à des pratiques magiques « illégales »…
Pour le moment, c’est le fantastique qui talonne Jolan…Je trouve que Jolan est le personnage qui a le plus changé au cours de la série!!!
Quand il était plus jeune, il était un petit garcon égoiste et capricieux et, en devenant adolescent, il devient courageux, plus calme…En même temps il faudra bien qu’il fasse sa crise d’ado, qu’il sorte un peu et voit des filles.
Non mais ho.P’tet qu’il va se trouver une jolie et jeune fille viking et qu’il va lui faire plein de petits autres vikings…
Mouech…je ne pense pas!!!!Non, mais logiquement (ou plutôt réalistement selon les exemples masculins que je connais) les hommes goûtent à plusieurs femmes pour le plaisir de butiner
avant de véritablement chercher une fleur dans laquelle ils veulent s’installer… 
Des Thorgals qui épousent leur amour de jeunesse :girl: 
j’en connais pas beaucoup! Et à un moment ou à un autre, il y a eu une Kriss pour tout foutre en l’air! 
last_sakura a écrit:les hommes goûtent à plusieurs femmes pour le plaisir de butiner
L’inverse est vrai aussi, ah ah !
C’est normal d’aimer les fleurs, c’est joli, plein de couleurs, ça sent bon…Et pourtant, nous les massacrons tous sans pitié quand on passe la tondeuse… Dieu que le monde peut être cruel !
Désolé de casser l’ambiance… ^^
Ah horreur, une tondeuse dans mes fleurs !
Ca m’a fait penser au film Braindead de Peter Jackson (çui qu’a fait le seigneur des anneaux, à l’époque où il faisait du gore). Y avait une tondeuse, je ne donne pas plus de détails.
jolan a toujours été mon personnage avec thorgal bien sur et je pense qu’il fera un super bon hero principal ! ! !
Hmm, je peux me tromper, mais je pense que l’intrigue se tournera en grande partie sur Jolan, plus encore que dans « La couronne d’Ogotaï » ! Je ne serais d’ailleurs même pas surpris si on ne voyait que lui et Manthor (avec d’autres personnages bien sûr, mais sans Thorgal, Aaricia, Louve ou Aniel) !
Van Hamme (ou Rosinski sais plus) a annoncé qu’il y aura de « vrais bons morceaux de Thorgal » dans cet album.
Mais au départ Sente avait écrit une histoire sans les Aegirsson.De vrais bons morceaux de Thorgal…
Je ne sais pas pour vous, mais je trouve ces propos très sujectifs!Je reprends les propos de Le Scalde dans la session de Thorgal :
le scalde a écrit :
Je verrais bien venir un conflit entre Jolan et ses parents, dans les trois épisodes à venir. Une espèce de croisée des chemins pour Jolan, qui devra choisir entre la destinée proposée par Manthor et les valeur inculquées par Thorgal. Avec le petit Aniel au centre de l’affaire…Depuis tout petit, Jolan a souvent été en conflit (ou plutôt en désaccord) avec ses parents ! Evidemment, à l’époque, c’était plus par caprice de petit garçon, mais il est possible que ceci ressurgisse de manière plus « adulte » dans les albums futurs.
A moi, non, juste le contraire.
Le père refuse a tout prix d’ètre roi, on en a parlé ailleur. Si Jolan décide de devenir un leader, ça risque de ne pas plaire a son papa. Sente a bien dit que Jolan « sera un chef, voire un roi ».
Par contre, Aaricia est la mère, elle fera tout pour que son rejeton réussisse dans la vie. Je ne prétend pas qu’elle veuille qu’il soit un roi, mais une mère appuie les décision de son fils si elle croit qu’elles le rendrons heureux ou tout au moin, content de lui-même. (et comme ça elle pourrra crâner au village
). Et je suis certaine que si Aarcia devait choisir entre son fils ou son maris…elle choisirais son fils. elle a un instint maternel très puissant. Elle fera tout pour ne pas perdre l’amour de son fils, mème approuver des décisions qu’elle n’aime pas.Et s’il revient avec un tatouage, en disant des gros mots, une fille sous chaque bras ? Thorgal trouvera ça marrant, mais Aaricia lui claquera le beignet.
Je ne suis pas sùre que Thorgal trouve ça marrant…il a pas vraiment l’air « branché » comme qui dirait….
. Aves un tatouage….il lévera les yeux au ciel(« ciel, mon fils a donc cédé au convencionalisme stupide des vikings, pour avoir l’air plus cool!!!)Les gros mots… »jolan je ne t’ai donc rien appris!!????!!!!—-> Thorgal est tojours trrrrès polis!!!!
Une fille sous chaque bras…. Thorgal a toujours essayé d’être fidèle a sa chère et tendre…il risque de ne pas approuver…
Surtout si les filles son Xia et Ingvild!!!!
