Les changements de décisions sur l’avenir de la série

Les changements de décisions sur l’avenir de la série et leur impact sur la qualité.

Vient du sujet: Tjall selon Sente (page 1).

Thorgal.BD a écrit :
Les 3 derniers albums, bon ce n’est pas le sujet, mais je trouve très dur de dire qu’Yves Sente et Grzegorz Rosinski n’auraient fait ces albums que pour les sous.

Sente a repris cette série avec à la fois l’envie de faire bien et l’envie de ne pas faire du Van Hamme, c’est plutôt à son honneur je trouve. Après, on peut aimer ou pas, c’est sûr. Ce ne sont pas non plus mes histoires préférées.

Quant à Rosinski, ils claquent ces albums ! Pas du travail au rabais. Et des sous il en a déjà (sauf s’il dépense tout en escort girl, ou casinos, ou….

Tjall de retour ? Mais alors dans son enfance peut-être ? Où sont ses parents, par exemple ? Il y a des « trous » dans le personnage.

Bon, d’accord, ok. Le Webmaster m’a fait pleurer .

Je rigole. D’accord, je suis dure. Je suis convaincue que Rosinsky ne fait pas ça pour les sous. A part ça, je ne sais pas qui a le fin mot de l’histoire, et je ne citerais pas de noms.

Je précise que c’est mon opinion. Je ne prétend pas détenir la vérité ultime, et je peux me tromper.

Je me contenterais donc de juger le travail qui nous est présenté. Et je suis désolée, mais pour l’instant, c’est très médiocre. Les trois derniers albms, à jeter? Non, car ce qui est fait est fait. Et le dessin les sauve (c’est pour cela que je respecte Rosinsky ). Mais la structure narrative et le scénario laissent beaucoup à désirer. Cela montre bien que, dans cette histoire, il y a quelqu’un qui ne finit pas de savoir ce qu’il veut.

Jérôme a écrit :
Par rapport aux 3 derniers albums, faut avouer que la sauce n’a pas vraiment pris, du moins en ce qui concerne Jolan. Il était censé mettre les dieux à l’épreuve, au final il repart avec une malheureuse pomme… Je pense que Sente avait un projet beaucoup plus ambitieux à l’origine, et qu’il a dû changer de plan.

Exact. Je crois que c’est le ressentit de tout le monde. Il y a d’ailleurs suffisament d’intervieuws et d’annonces officielles finalement démenties pour le prouver. Et c’est sur cette base que je parle de « faire les albums pour les sous ». La BD, c’est de l’art. Je comprend qu’on veuille en tirer profit, mais de là à changer constament de projet, et donc remanier une histoire déjà commencée, désolée de le dire, mais c’est un manque de respect pour le lecteur. Et un manque de rigueur artistique.
Si on commence une histoire avec une idée concrète, et que après on en a une autre… et bien, tant pis! Mais je n’ai pas apprécié du tout ces changements constants sur l’avenir de la série. Et ces changements, y’en a un paquet et très visibles:
– Fin de Kriss de Valnor: On arrête tout! (Fin prévue avec l’album « Les Sacrifices »)
– Quelques temps plus tard: Ah ben non, en fait. C’est Sente qui reprend la série! (changement de scénario pour « Les Sacrifices » qui en devient le Sacrifice)
-Moi, Jolan: On va reprendre la série avec Jolan, et il va faire une super saga épique (Parution s’un album presque entièrement dédié à un simple parcours iniciatique… on supose donc que ça risque d’être un cycle bien long). Et on met Thorgal à la retraite dans son village. (Thorgal ridicule dans cet album)
-Le Bouclier de Thor: Ah ben non, en fait. Faut que Thorgal revienne. (Thorgal remet sa cape rouge de héro. Début de ce qui semble être une histoire parallèle avec Thorgal)
– La Bataille d’Asgard: Ah ben, en fait, les histoires parallèles dans un même album, ça marche pas. On fait une série dédié à Jolan! Damned, alors faut terminer vite avec son histoire. Allez! On fait une fin super rapide tirée pas les cheveux. Et par contre, on fait que l’histoire de Thorgal traîne en longueur puisque Thorgal revient sur le devant de la scène.

Non mais… changer d’avis en plein mileu d’un cycle et pondre n’importe quoi au final, on dira ce que l’on veut, mais c’est pas sérieux. Je trouve qu’il est assez évident que quelqu’un ici a eu à chaque fois une nouvelle idée, et a décidé de l’appliquer sans trops réfléchir. Et la qualité de la série s’en est fortement ressentie. Au final, l’oeuvre montre une histoire toute tronquée. Qu’est-ce que c’est que cette manière de faire de l’art? Si on a pas les idées claires quand pour le futur de la série, on se pose, et on réfléchit tranquilement. On ne commence pas un projet pour le changer constament et radicalement.

Mais une nouvelle fois: c’est mon opinion (et je la partage, comme dirait Dupondt)

Mais bon. Comme je l’ai dis plus haut, ce qui est fait est fait. J’espère que maintenant, toutes les décisions ont enfin été prise de façon définitive, et que la série pourra enfin redémarer sans heurts. J’attend de voir ce que peut faire Sente quand tout sera clair. Il semble déjà plus à l’aise avec Thorgal qu’avec Jolan .

Sujet

J’ai été, comme beaucoup d’autres, déçu par la façon dont a été bâclée cette fameuse bataille d’Asgard. Après, j’avoue ne pas attacher une importance capitale à la crédibilité d’un scénario, donc ça passe, mais c’est vrai que quand on compare avec les autres cycles des albums précédents, ça ne fait pas très sérieux. Tout comme Isis, j’espère que cela repartira sur de meilleurs bases avec un album à venir plus penché sur Thorgal.

Personnellement, je suis plus inquiet sur les séries parallèles. Je ne m’étendrai pas vu qu’il y a déjà ce qu’il faut comme topic pour en parler, mais s’il y aura certes un impact positif sur la quantité vu que ça nous fera plus d’albums, en sera-t-il de même sur la qualité, et surtout sur la crédibilité de ces séries ? OK, j’ai aimé « Je n’oublie rien », mais cette série sur Kriss va nous emmener où ? Et idem pour celle sur Louve… Pourquoi ne pas avoir fait un album spécial en plusieurs mini-histoires, comme pour l’enfance de Thorgal ou celle d’Aaricia ?

Isis a écrit :
Le Webmaster m’a fait pleurer

Non mais je suis d’accord avec toi, globalement, c’est juste que je reste persuadé (mais là aussi ce n’est que mon avis) que Sente et Rosinski ont fait de leur mieux et pas seulement pour l’argent. Et je pense aussi que les 3 derniers albums ont des qualités (et des défauts).

D’ailleurs j’en profite pour dire que, maintenant que le cycle semble terminé, il peut être sympa de relire les 3 albums d’une traite, avec le recul vous verrez qu’on les lit assez différement.
Avec le bémol que tu soulèves Isis (attention c’est lourd un bémol), une fin qui semble en décalage avec le début.

Pour le reste je suis d’accord avec vous deux, notamment sur le fait que c’est un peu le boxon dans la série depuis quelques années, que ça ne cesse de flotter. D’ailleurs j’ai cru l’an dernier que l’équilibre était retrouvé mais j’en suis moins sûr aujourd’hui, pour plein de raisons :
– Rosinski fait une pause dans la série.
– Van Hamme a vendu ses droits et définitivement quitté le navire.
– Ca bouge beaucoup apparemment chez l’éditeur.
– Le 2ème « Kriss », annoncé pour 2011, a été repoussé à 2012.
– Le 1er album de Louve a changé de titre (et de sujet ?) en cours de route.
– La 3ème série scénarisée par Alcante a disparu des écrans radars.
… heu, et en fait, à y réfléchir, si on se retourne un peu sur cette année 2011, c’est toute la série qui a disparu des écrans radars. Regardez les actus de l’admirable site Thorgal-BD : Rani, XIII, Largo… Heureusement que Grzegorz a exposé par deux fois ses oeuvres, sinon ça faisait court !
Je ne sais même pas quoi mettre dans les fiches des futurs albums pour faire patienter les visiteurs. D’ailleurs elles sont beaucoup moins visitées que celles de l’an dernier, à la même époque.

A côté 2010 avait été une année plutôt dense avec des interviews d’auteurs, des reportages dans les magazines spécialisés, des concours, des prépublications, des annonces et des rumeurs.

Au niveau du site, depuis 6 mois, il y a 30% de visiteurs de moins que l’an dernier. Pourtant je crois ne pas avoir ménagé ma peine cette année, c’en serait presque décourageant !

Isis a écrit :
J’espère que maintenant, toutes les décisions ont enfin été prise de façon définitive, et que la série pourra enfin redémarer sans heurts.

Voilà, tout à fait.

KartSeven a écrit :
cette série sur Kriss va nous emmener où ?

Il était annoncé l’an dernier que toutes les séries parallèles mèneraient à une fin commune. En toute logique le projet est encadré par Yves Sente, en toute logique il n’a pas encore écrit la fin de l’histoire, qui peut donc beaucoup évoluer.
Mais il y a sûrement une trame générale établie depuis l’an dernier.

Isis a écrit :
A part ça, je ne sais pas qui à le fin mot de l’histoire, et je ne citerais pas de noms.

Ben déjà c’est pas moi, promis.
Sinon ça serait encore plus le boxon.

Je répondrais bien au sondage, mais je vois pas la différence entre les deux dernières propositions.

Sinon, je suis clairement d’accord avec Isis sur les histoires scénarii, que je résumerais ainsi : « les changements c’est caca et ça se voit », mais selon moi tout est rattrapé par les nouveaux dessins, parce que si le scénario tenait encore la route avec les derniers album de Van Hamme, le dessin, lui partait un peu en cacahuète, donc je ferme les yeux sur le scénario (vous me direz c’est pas pratique pour admirer les dessins, et je vous répondrai que c’est pas faux).

Ah j’oubliais, sur la fréquentation du site, elle a mon avis du effectivement à l’actualité thorgalienne, qui, comme tu le dis n’est pas très florissante, par rapport à l’an dernier. (rassure toi le site, il est très bien, c’est mon avis, et c’est ça qui compte, non?)

Supercarotte a écrit :
Je répondrais bien au sondage, mais je vois pas la différence entre les deux dernières propositions.

La 2ème proposition veut peut-être dire que les changements ont, au contraire, amélioré la série. A reformuler, Isis ?
Mais ça restera quand même une question orientée, qui nous tire vers la réponse du haut.

Supercarotte a écrit :
Ah j’oubliais, sur la fréquentation du site, elle a mon avis du effectivement à l’actualité thorgalienne, qui, comme tu le dis n’est pas très florissante, par rapport à l’an dernier. (rassure toi le site, il est très bien, c’est mon avis, et c’est ça qui compte, non?)

Merci de me rassurer ! J’ai besoin de soutien parce vu le nombre d’heures ahurissant que je passe sur ce site, la motivation est fluctuante.

Supercarotte a écrit :
Je répondrais bien au sondage, mais je vois pas la différence entre les deux dernières propositions.

La 2ème proposition veut peut-être dire que les changements ont, au contraire, amélioré la série. A reformuler, Isis ?

Oui, c’est vrai que c’est pas clair. J’avais une idée derrière la tète, mais ça prète a confusion. Autant suprimer directement la dernière réponse (et je ne peux malheureusement pas le faire ).

C’est vrai qu’une petite pub au dos des albums pour faire venir du monde sur le site serait bien méritée.

Thorgal.BD a écrit :
[…]
Merci de me rassurer ! J’ai besoin de soutien parce vu le nombre d’heures ahurissant que je passe sur ce site, la motivation est fluctuante.

Pourquoi tu crois que l’on continue à venir après autant de temps ?

Ben merci les mecs.

Jérôme a écrit :
C’est vrai qu’une petite pub au dos des albums pour faire venir du monde sur le site serait bien méritée.

Comme je disais dans un autre sujet,
« Et la marmotte, elle plie le chocolat dans le papier d’alu« .

Encore que, le site a été mentionné en petit dans un coin dans des rééditions en 2010. Avec un impact limité car il a disparu par la suite dans les nouveautés, qui forment le gros des ventes.
J’étais fier quand même !

Tiens, je vais me payer une petite louche de nombrilisme, tout en restant dans le sujet, puisqu’on parle de l’indécision qui plane sur la série.
On peut peut-être penser que le site Thorgal-BD s’inscrit dans cette indécision parce que je crois que l’éditeur ne sait pas trop quoi en faire ! Le site est-il un atout ou un média lambda ? Je crois que c’est une question qui s’est posée et qui se pose encore là haut.
Mais si Jéjé a raison et que le nom du site apparaît au dos du « bateau-sabre », je pars en montagne chercher les marmottes qui fabriquent le chocolat !

Thorgal.BD a écrit :
Ben merci les mecs.

[…]
Comme je disais dans un autre sujet,
« Et la marmotte, elle plie le chocolat dans le papier d’alu« .

Encore que, le site a été mentionné en petit dans un coin dans des rééditions en 2010. Avec un impact limité car il a disparu par la suite dans les nouveautés, qui forment le gros des ventes.
J’étais fier quand même !

Tiens, je vais me payer une petite louche de nombrilisme, tout en restant dans le sujet, puisqu’on parle de l’indécision qui plane sur la série.
On peut peut-être penser que le site Thorgal-BD s’inscrit dans cette indécision parce que je crois que l’éditeur ne sait pas trop quoi en faire ! Le site est-il un atout ou un média lambda ? Je crois que c’est une question qui s’est posée et qui se pose encore là haut.
Mais si Jéjé a raison et que le nom du site apparaît au dos du « bateau-sabre », je pars en montagne chercher les marmottes qui fabriquent le chocolat !

Ben (pour continuer sur le HS), je me demande si le fait que le forum soit truffé de critiques comme les miennes (du coup, c’est plus tellement HS, puisque les critiques font parties du sujet ) n’influe pas négativement sur la décision de l’éditeur…

Boah non je ne pense pas, le forum ne doit pas les intéresser particulièrement. Et même si c’était le cas, il y a beaucoup de critiques positives, ou au moins constructives. Il y a de la passion, des échanges…

Je pensais plutôt au « ton » général, à l’aspect, à la navigation, etc.
Bref le site doit d’un côté plaire aux décideurs, d’un autre côté ne pas correspondre parfaitement à leur vision de ce qui serait LE site Thorgal. Ce que je comprends très bien.

Pour moi, le + important dans une BD c’est quand même le scénario.
Depuis l’arrivée de Sente, j’ai l’impression que l’on est passé d’un BD pour adulte (voir ado bien avancé) à une Bd pour enfant.
Elle devient simpliste.

Mais je ne suis pas sur que cela vienne de changement de direction des auteurs. C’est sans doute la vision qu’en a Sente qui n’est pas celle que j’attend.

Mais là, je ne parle que du coté Jolan.
La partie avec Thorgal reste du niveau de ce que j’attend.
Est-ce une volonté d’avoir deux histoires imbriquées ayant des niveaux de lectures aussi différents ?

pgr0001 a écrit :
Pour moi, le + important dans une BD c’est quand même le scénario.

pas vraiment d’accord. La bd est l’aliage du scénario et de l’image. Si l’image est moche, la bd en souffrira. Je ne compte pas les bd graphiquement ilisibles qui me sont tombées entre les mains. De fait, je lis souvent des commenataires qui disent que telle ou telle bd est supermerveilleuse. Après, j’ouvre le livre et je pars en courant parce que le dessin est tellement moche/fouillit que je ne supporte pas.

Depuis l’arrivée de Sente, j’ai l’impression que l’on est passé d’un BD pour adulte (voir ado bien avancé) à une Bd pour enfant.
Elle devient simpliste.

Oui. Et de plus, la bd semble dirigée à un public de gamins, mais qu’on a quand même droit aux arrachages de langues et des scènes bizzarement érotiques. On dirait que la bd est paumée et ne vise plus de public particulier.

Après, le coté simpliste est certainement le plus grave. Car on peut faire des bds pour enfants très bonnes Mais là, Sente ne fait rien de vraiment recherché. Tout est basique, simpliste, bourré de déjà-vus.

Mais je ne suis pas sur que cela vienne de changement de direction des auteurs. C’est sans doute la vision qu’en a Sente qui n’est pas celle que j’attend.

Mais là, je ne parle que du coté Jolan.
La partie avec Thorgal reste du niveau de ce que j’attend.
Est-ce une volonté d’avoir deux histoires imbriquées ayant des niveaux de lectures aussi différents ?

Je crois que Sente n’est pas dans son domaine, tout simplement. Il a voulu faire un truc dirigé à un public jeune, et est manifestement à coté de la plaque. Ce n’est pas aussi facile de faire de la vrai bonne bd pour jeunes.

Ouch ça fait mal, que tu es dure !
Je trouve l’album « Moi, Jolan » plutôt pas mal (en dehors de la branche dans la tronche), bon les balades au pays des dieux un peu moins c’est vrai.
Quant à juger si les albums plaisent ou pas à un public jeune, ben faudrait demander à des jeunes, je suis persuadé qu’ils ont eu bon accueil auprès de ce public.

Ce sont les vieux comme vous qui ralent.

Je vous rejoins quand même sur les deux niveaux de lecture, dont on a beaucoup parlé. La mayonnaise « héros Jolan » n’a pas trop pris sur nous, n’empêche qu’une série parallèle reprenant ses aventures avec ses potes aurait sûrement son intérêt et son public.

Et pour Thorgal, évidemment qu’on est conservateurs, qu’on veut continuer à le voir planter une flèche dans les fesses d’un yack à 300 mètres.
L’album qui sort dans quelques jours doit être bon, il faut qu’il le soit. C’est l’album du retour de Thorgal, j’espère que nous ne serons pas déçus. Et que vous reviendrez ici pour adouber le Yves et lui offrir fleurs, chocolats et sous-vêtements.

Thorgal.BD a écrit :
Et que vous reviendrez ici pour adouber le Yves et lui offrir fleurs, chocolats et sous-vêtements.

Et on sera les premiers heureux.

pgr0001 a écrit :
[…]Et on sera les premiers heureux.

Je ne demande que ça.

Si Sente nous pond un bon album sur le retour de Thorgal, je suis toute prête à lui pardonner son Jolan.

Je ne sais pas si c’est bien dans le sujet (encore que le thème « Les changements furent-ils judicieux ? » revient forcément à se demander « Les derniers albums sont-ils bons ? ») mais je continue avec quelques données chiffrées.

On peut jeter pour ça un oeil à l’Althing de l’attrayant site Thorgal-BD. Je sais que l’échantillon est limité (en moyenne une cinquantaine de votes par album, 1600 en tout) mais ça donne sûrement quand même une petite tendance.

Voici les classements des albums de Yves Sente, au 18 octobre 2011 :
« Le bouclier de Thor » est 21ème (sur 33)
« Moi, Jolan » est 22ème
« La bataille d’Asgard » est 28ème
« KdV1 – Je n’oublie rien ! » est 10ème

Les albums de Thorgal sont donc moyennement classés, mais dans les mêmes eaux en fait que les derniers albums de Van Hamme (qui sont aussi les derniers « au trait » de Rosinski).
La (bonne) surprise est le classement du 1er Kriss avec De Vita, extrêmement bien classé.

Si on se réfère à ce classement (qui vaut ce qu’il vaut), on peut dire que l’essoufflement semble remonter au début des années 2000 (voire fin 90’s) et que « Les mondes de Thorgal » sont pour l’instant fort bien accueillis.

A noter que ce classement a largement tendance à juger surtout les scénarios des albums, comme le disait pgr0001 plus haut. Le dessin de Rosinski est assez peu commenté, tant il fait globalement l’unanimité.

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