L’ombre de Thorgal

Bonsoir à toute la communauté !

Suis-je la seule ici à être déçue de la tournure que prennent les choses ? Thorgal n’est plus que l’ombre de lui même ! comment peut on encore considérer que le héros se BAT pour la Justice et la Paix !

dans ce 34ème tome j’ai vraiment senti ce qu’était une trahison dans la BD ! lol

c’est horrible ! je sentais cette trahison venir avec « LES MONDES DE THORGAL » et c’est pour cette raison que je m’étais jurée de tenir bon et de n’en lire aucun !

Je pense avoir fait le bon choix car à la suite de KAH-ANIEL j’avais que 2 envies…la 1ère de pleurer et la 2ème de crier « pu**** de bor*** de mer** c’est quoi cette arnaque !?

Ils sont trèèèèèèèèès loin les premiers tome ! alors pour ceux qui pourraient me dire que je refuse d’évoluer je répondrais: que j’ai bien accueilli « MOI, JOLAN » « LE BOUCLIER DE THOR » « LA BATAILLE D’ASGARD » et « LE BATEAU-SABRE » pourtant on voit Thorgal qui passe le flambeau à son fils Jolan ….

Toutefois il restait toujours le héros de la série…Or ce 34ème est juste …indescriptible !

Sujet

bon je dois être la seule alors ! ^^

Houlà, avais-tu lu nos critiques sur le topic concernant l’album ? ^^ Tu n’es pas la seule à penser ça. Et ce forum n’est pas non plus actif au point qu’on te réponde en 20 minutes (du moins pas encore).

J’étais déjà déçu des derniers albums car en voulant faire quelque chose de différent, les nouveaux auteurs ont dénaturé l’œuvre que je connaissais et cela m’a fait perdre mes repères. Je ne pouvais pas vraiment dire que les albums n’étaient pas bons, mais ils n’étaient pas, à mes yeux, suffisamment fidèles aux précédents.

Mais là, c’est aller jusqu’à écorner l’image de nos personnages, et dans cet album, celle de Thorgal, le héros principal.

Ce n’est pas tant le fait qu’il soit infidèle qui me pose problème, c’est la façon dont c’est amené. Même si on suppose que Salouma use de sorcellerie, le vrai Thorgal se serait rongé l’esprit durant des pages et des pages, en ne cessant de repenser à Aaricia, en faisant le maximum pour ne pas céder à la tentation, quitte même à repousser Salouma au début. Là, Thorgal semble se faire une raison en un claquement de doigts. C’est ça que je trouve insensé.

Le reste de l’album en lui-même me déçoit parce que ça ne correspond pas à ce que je connaissais de Thorgal, mais ce détail-là, c’est comme recevoir un coup de poignard.

On en parle sur tout le forum, Céline . Certains sont plus virulents que d’autres, mais en général, personne n’est content.

Personellement je suis absolument navrée. Je suis une fois encore désolée de dire ça, et je ne veux blesser personne… mais je pense que certains ont non seulement rien compris à l’esprit de la série, mais en plus, semblent prendre un malin plaisir à la bousiller. Ils font exactement ce qu’il ne faut pas faire. Je veux dire… c’est sidérant . On dirait qu’ils le font exprès.

EDIT:
L’infidélité d’Aaricia, c’est un tournant qui pose de nouvelles bases à la série. Des bases qui sont en totale contradiction avec les anciennes.

Le Thorgal de Van Hamme est une saga romanesque. Des histoires simples, comme le sont toutes les Odyssées et les sagas nordiques, simples mais menées avec brio et avec des personnages héroïques et épiques. Des histoires pleines d’aventures, de fantaisie et d’amour éternels.

Le Thorgal d’après Van Hamme, c’est des histoires alambiquées au possible mais menées maladroitement. Et les personnages y sont mous, infidéles….navrants

pardon d’avoir ouvert un topic sur ça alors

En fait je pensais que c’était suffisament important pour en ouvrir un nouveau !

je n’ai pas très bien saisi ton point de vue Isis.

Je pense avoir très bien compris l’esprit de la série depuis longtemps !

Etant fatiguée et dépitée (car j’ai fini la lecture il y a peu de temps) je n’ai pas la réthorique qu’il faudrait ! Toutefois je dois dire que ce thorgal que nous avons suivi n’est plus lui même et cet envoutement n’en est pas la cause !

soyons honnéte un instant comment un envoutement (que l’on sent poindre dès la fin du BATEAU SABRE et donc un envoutement ne créaant aucune surprise ) peut changer TOUT une série ! cela ne tient pas debout !

Outre le fait que (boudant catégoriquement LES MONDES DE THORGAL à tord ou raison…j’ai ouïe dire qu’Aaricia avait trompé Thorgal …mais je ne veux pas m’apesantir dessus) certes je ne suis pas une fille hyper romantique mais là ça dépasse les bornes comme j’ai déjà lu sur le forum ça risue de tomber dans les feux de l’amour !

Au risque de paraitre prétencieuse …..THORGAL vaut mieux que ça et ces lecteurs et lectrices aussi !

Il est façile de dire que je n’ai rien compris à la série ! effectivement depuis le tome 30 je suis assez perdue mais qu’importe il existait toujours les valeurs qu’arborait fiérement THORGAL….dans le tome 34 tout est falot, terne, plat ! Il n’y a vraiment rien de chez rien ! et c’est cette comédie du « aaricia n’est plus ma bien aimée BLA BLA BLA  » qui me pousse encore plus à bout car c’est prendre les lecteurs pour des idiots ! du genre ‘oui l’histoire de KAH ANIEL est pourrie mais hé vous savez quoi ?! Aaricia et Thorgal c’ets plus l’amour fou entre eux !  » WAHOU ! comme s’il n’y avait que l’histoire d’amour entre aaricia et thorgal qui nous tenait en haleine !

je trouve que c’est vraiment nous prendre pour des imbéciles en essayant de nous faire avaler des pilules comme des idiots. Il n’y a plus de valeurs dans ce 34 tomes je trouve…c’ets pour cette raison que je dis que c’est purement commercial.

En ce qui me concerne cet album n’a pas d’âme.

P.S: pardon pour le roman (pas très bien écrit en outre !lol)

Isis a écrit :

EDIT:
L’infidélité d’Aaricia, c’est un tournant qui pose de nouvelles bases à la série. Des bases qui sont en totale contradiction avec les anciennes.

Le Thorgal de Van Hamme est une saga romanesque. Des histoires simples, comme le sont toutes les Odyssées et les sagas nordiques, simples mais menées avec brio et avec des personnages héroïques et épiques. Des histoires pleines d’aventures, de fantaisie et d’amour éternels.

Le Thorgal d’après Van Hamme, c’est des histoires alambiquées au possible mais menées maladroitement. Et les personnages y sont mous, infidéles….navrants

De nouvelles bases ?! oui en effet c’est possible !

Mais par pitié, les auteurs peuvent rendre la série plus sombre (ou moins « romantico-romantique » lol) mais avec intelligence ! franchement on dirait que c’est baclé.

Il semble qu’ils ont fait Kah- Aniel en se disant « ça passe ou ça casse » les lecteurs valent mieux que ça ! et ceux et celles qui disent qu’on a rien compris , qu’on a pas su voir le côté plus « sombre » (on va dire ça comme ça) de THORGAL et que donc on ne peut apprécier les derniers tomes comme ils se doient ! je leur répondrais qu’eux n’ont pas compris les premiers tomes tome de la série ! En outre il y a bien de la noirceur chez l’homme depuis le début de THORGAL.

Et si mon héros et mon héroine (thorgal et aaricia) doivent être écorchés …soit ! mais qu »ils le soient INTELLIGEMENT et que leur personnages ne tombent pas dans le ridicule ! Or c’est ce qu’il se passe j’ai l’impression ! (mais je peux ma tromper )

Et si Thorgal et Aaricia doivent être salis en étant touchés eux aussi par la faiblesse des hommes …..soit ! mais qu’ils restent malgrè tout nos héros et non pas des pantins sans vie comme on peut le voir dans Kah-Aniel

j’espère ne choquer personne en tout cas si des gens ont une meilleure vision je serai contente de les lire car oui je l’avoue ! je me sens trahie et complétement perdue

KartSeven a écrit :
Houlà, avais-tu lu nos critiques sur le topic concernant l’album ? ^^ Tu n’es pas la seule à penser ça. Et ce forum n’est pas non plus actif au point qu’on te réponde en 20 minutes (du moins pas encore).

J’étais déjà déçu des derniers albums car en voulant faire quelque chose de différent, les nouveaux auteurs ont dénaturé l’œuvre que je connaissais et cela m’a fait perdre mes repères. Je ne pouvais pas vraiment dire que les albums n’étaient pas bons, mais ils n’étaient pas, à mes yeux, suffisamment fidèles aux précédents.

Mais là, c’est aller jusqu’à écorner l’image de nos personnages, et dans cet album, celle de Thorgal, le héros principal.

Ce n’est pas tant le fait qu’il soit infidèle qui me pose problème, c’est la façon dont c’est amené. Même si on suppose que Salouma use de sorcellerie, le vrai Thorgal se serait rongé l’esprit durant des pages et des pages, en ne cessant de repenser à Aaricia, en faisant le maximum pour ne pas céder à la tentation, quitte même à repousser Salouma au début. Là, Thorgal semble se faire une raison en un claquement de doigts. C’est ça que je trouve insensé.

Le reste de l’album en lui-même me déçoit parce que ça ne correspond pas à ce que je connaissais de Thorgal, mais ce détail-là, c’est comme recevoir un coup de poignard.

C’est mieux écrit que mes messages ! lol je suis d’accord ^^

céline a écrit :
pardon d’avoir ouvert un topic sur ça alors

En fait je pensais que c’était suffisament important pour en ouvrir un nouveau !

je n’ai pas très bien saisi ton point de vue Isis.

Je pense avoir très bien compris l’esprit de la série depuis longtemps !

Oulàààà… je me suis mal exprimée .

Ma réthorique pathétique a écrit :
Personellement je suis absolument navrée. Je suis une fois encore désolée de dire ça, et je ne veux blesser personne… mais je pense que certains ont non seulement rien compris à l’esprit de la série, mais en plus, semblent prendre un malin plaisir à la bousiller. Ils font exactement ce qu’il ne faut pas faire. Je veux dire… c’est sidérant Choqué Choqué . On dirait qu’ils le font exprès.

En disant « certains » je ne me réfère pas aux lecteurs (et donc pas à toi ), mais aux auteurs.

En fait, j’essaye de dire les choses le moins violemment possible parce que les auteurs passent sur le forum. Même si, et je suis désolée encore une fois, j’ai de moins en moins envie de me contenir. On se plaint, durement mais poliment, et personne ne rectifie le tir. Personne ne dit rien, mais les histoires déçoivent de plus en plus. Ok. Cool.

Céline a écrit :
De nouvelles bases ?! oui en effet c’est possible !

Mais par pitié, les auteurs peuvent rendre la série plus sombre (ou moins « romantico-romantique » lol) mais avec intelligence ! franchement on dirait que c’est baclé.

Il semble qu’ils ont fait Kah- Aniel en se disant « ça passe ou ça casse » les lecteurs valent mieux que ça ! et ceux et celles qui disent qu’on a rien compris , qu’on a pas su voir le côté plus « sombre » (on va dire ça comme ça) de THORGAL et que donc on ne peut apprécier les derniers tomes comme ils se doient ! je leur répondrais qu’eux n’ont pas compris les premiers tomes tome de la série ! En outre il y a bien de la noirceur chez l’homme depuis le début de THORGAL.

Et si mon héros et mon héroine (thorgal et aaricia) doivent être écorchés …soit ! mais qu »ils le soient INTELLIGEMENT et que leur personnages ne tombent pas dans le ridicule ! Or c’est ce qu’il se passe j’ai l’impression ! (mais je peux ma tromper )

Et si Thorgal et Aaricia doivent être salis en étant touchés eux aussi par la faiblesse des hommes …..soit ! mais qu’ils restent malgrè tout nos héros et non pas des pantins sans vie comme on peut le voir dans Kah-Aniel

Entièrementd’accord .

Et je suis d’accord avec toi: ce changement brutal mérite un sujet bien à lui. On parle PARTOUT, mais c’est tellement important, que c’est normal.

oups désolée Isis

Pardonne moi Isis j’ai pensé que tu parlais des lecteurs pas très contents ! lol
ah bon ben on est d’accord alors !

Si les auteurs passent parfois sur le forum j’ai envie de dire: « c’est normal, il faut bien savoir à qui s’adressent THORGAL » et aussi un petit: « TANT MIEUX ET LISEZ DONC LES COMMENTAIRES ! » je vois pas pourquoi j’aurais peur de dire ce que je pense sur ce 34ème tome…il est nul ….il est nul et basta ! jamais un thorgal n’a été mauvais à ce point (allé hop j’en remets une couche ! lol)
enfin un « thorgal » c’est vite dit…je dirais plutôt un ersatz

enfin s’ils passent sur le forum !
Je doute grandement de ce fait, vu le niveau du dernier tome ! et hop une troisième couche !)

Mais cette mésaventure (pour ne pas dire autre chose car il faut savoir rester courtois quand même ^^) aura certes d’une part dégoutée de ces nouveaux tomes mais parallélement d’autre part nourrie encore plus l’admiration que je portais sur les anciens tomes ^^

Je crois pouvoir dire que les scénaristes ne passent pas, ne passent plus, sur le forum. Ni sur le site.

Effectivement, ce sont les mêmes remarques qui reviennent, album après album, depuis quelques années maintenant.

Vous êtes lecteurs, vous êtes fans, vous aimez cette série, depuis longtemps parfois. Alors vous avez raison de vous plaindre si vous êtes mécontents, vous êtes légitimes, ce site existe pour vous.

Moi je me retiens, j’essaie de positiver un max, mais j’avoue être de plus en plus perplexe.

céline a écrit :
parallélement d’autre part nourrie encore plus l’admiration que je portais sur les anciens tomes ^^

Un peu pareil ! Comme je donne beaucoup de temps et d’énergie à la cause thorgalienne, j’ai tendance à passer de plus en plus de temps dans les anciens albums, parce que j’en ai besoin pour nourrir ma motivation et faire évoluer le site.
Mais j’ajoute quand même que les dessins actuels (des trois dessinateurs) de Thorgal et des Mondes me plaisent vraiment beaucoup.
Par exemple, j’ai passé pas mal de temps dans l’album « Alliances », ces jours-ci, rien que pour admirer le travail de Giulio de Vita, alors que l’album ne m’a pas énormément plu.

Thorgal c’est une saga dessinée par Rosinski mais SURTOUT scénarisée par Van Hamme. Il a cédé les droits commerciaux (ce n’est pas l’auteur de Largo Winch pour rien… mais cela ne change pas le fait que c’est son histoire.
Même avec Van Hamme la série a eu des sommets et des petits coups de mous mais ce qui se passe après lui est du domaine de la fanfic plus ou moins réussie. Ce qu’écrivent Sente & Co n’est pas plus « canon » que ce que nous pourrions écrire. Il faut donc voir cela positivement…qu’auriez vous écrit pour prolonger la saga ?

Au moins on peut dire qu’Alliances est réussi, l’histoire est prenante et comme ç’a été dit , il y a peut-être même un fond psychologique avéré de l’évolution jolanesque (malgré quelques incohérences).
Donc pas fanfic, c’est la suite logique du tome 30, mal assumée et reléguée en deuxième partie.

Louve, c’est déjà un peu plus anarchique, et le t 34 c’est l’apothéose. L’avantage, maintenant qu’on a connu le pire, c’est qu’on ne peut plus être déçu. La seule chose qu’ils pourraient faire, c’est égaler le niveau navrant de cet opus.

Maintenant, dans les bons points, c’est le personnage de Petrov (qui se métamorphose de plus en plus en Arghun), le retour de Lehla, voire même Salouma (qui pourrait bien être le prince Rafat transformé par la magie rouge, ce qui serait le secret qui nous a été tu)…

Quelqu’un a compris qui est le « roumi » qui aveugle les fripons dans Bag Dad ? Un mystérieux allié ?

Le Dindon a écrit :

Quelqu’un a compris qui est le « roumi » qui aveugle les fripons dans Bag Dad ? Un mystérieux allié ?

je ne peux t’apporter mon aide ! navrée
En ce qui me concerne je me pose même plus de question ! (bouuuh la vilaine aigrie !)

mon choix est enfin fait: j’arrète de donner mon argent à cette suite …j’irai lire les tomes suivants en cachette au Carrefour du coin juste pour voir s’ils ont relevé le niveau d’ici 2015 !

mais j’en doute …en même temps on est tombé si bas qu’une chose est sûre SOYONS HEUREUX on ne peut aller descendre encore bien longtemps !

Je manque de temps et je n’ai donc pas encore lu ce nouvel opus dont je n’attends pas grand chose d’ailleurs. Surtout depuis que j’ai lu l’interview de Sente dans Casemate
On y comprend de façon indéniable qu’il n’a rien compris à Thorgal.
« Thorgal doit refléter notre époque, blablalba, Thorgal doit montrer des aventures homosexuelles parce que c’est notre époque, blablabla, Aaricia doit aller avec un autre homme parce que c’était comme ça à l’époque, blablabla, c’est Van Hamme qui avait commencé avec les infidélités, blablabla, »
Le pire c’est son mépris, voir son attitude insultante vis à vis des anciens lecteurs quand il nous dit presque que nous ne sommes pas capables de comprendre la complexité nouvelle de la série; qu’on a besoin « d’un alibi psychologique pour arrêter ».
Ah, mais c’est vrai, à 45 ans, j’ai moins de jugeote qu’un gamin(e) de dix ans. Je suis pas capable de comprendre les choses.
En fait, Sente nous considère comme partie négligeable de son lectorat, obnubilé par son obsession de fédérer un nouveau public, tout en affirmant envers et contre tout qu’il a raison. Que les ventes de Thorgal aient chuté de 15% (officiellement donc, c’est lui qui le dit, on va le croire n’est-ce pas), c’est normal, nous sommes des idiots à ne pas le comprendre. Il préfère avoir pour lui une jeunesse décérébrée qui applaudira à deux mains ses inepties en sacrifiant le fidèle public depuis plus de trente ans d’une série mythique galvaudée sur l’autel de sa propre ambition.
Dans cette interview, Sente nous dit qu’à l’époque ils ont refusé des scénaristes X ou Y parce qu’ils voulaient faire du X ou Y, qu’ils n’avaient pas compris ce qu’était Thorgal. Mais, comment peut-il sortir des conneries pareilles alors que lui depuis le début de la reprise ne fait que détruire ce qui faisait Thorgal.
Van Hamme écrivait des histoires qui lui plaisaient d’abord à lui en espérant ainsi plaire au public, Sente écrit des histoires en analyste, cherchant ce qu’il doit y mettre pour plaire au public (il nous faut du sexe, des infidélités et des conneries, ça marche ça, c’est bon) et le malheureux arrive même à se persuader qu’il a réussi.
Il nous dit que Thorgal doit coller à notre époque avec toutes ses dérives sans même comprendre que Thorgal est intemporel et que c’est là que résidait sa force. Il nous explique « au temps des vikings, c’était comme ça » sans même comprendre que le temps des vikings de Van Hamme n’était qu’un décor pour une histoire de fantasy. Est-il assez bête que pour croire qu’il y avait des dieux qui descendaient de leur royaume, que des soucoupes volantes atterrissaient comme un avion aujourd’hui ? On pourrait se poser la question. Thorgal n’est pas un récit historique, mais un récit fantasy, mais il n’a pas assez de réflexion pour le comprendre.
Il vient nous dire que la plupart des plus jeunes qui ont découvert Thorgal l’ont découvert par leurs parents et d’un autre côté martèle qu’il doit fédérer ce public avec des histoires plus actuelles. Donc, ce fameux jeune public aimait Thorgal découvert par papa maman, mais non il l’aime pas puisqu’il faut le transformer. Est-ce que ce bonhomme réfléchit parfois à ce qu’il nous sort comme imbécillités.
J’ai toujours essayé de trouver des excuses, de ne pas être trop virulente envers ce pseudo-auteur, mais il y a des limites qu’il a dépassées en nous insultant. Je pense avoir maintenant le droit également de dire ce que je pense de lui.
Les auteurs ne passent plus sur Thorgal-bd ? Dans son cas, c’est normal, il risquerait de comprendre que presque personne n’aime ce qu’il fait et que si Thorgal continue à se vendre quand même, c’est juste par une fidélité nostalgique qui n’a rien à voir avec son talent (talent inexistant).

Outch Je suis d’accord mais ça envoie du bois Je ne me suis jamais remis du foutage de gueule de la Casserole de Thor mais à chaque fois il parvient à nous surprendre Sente…les ventes diminuent mais c’est pas grave on va économiser un peu d’argent en récupérant le travail d’un fan pour le site officiel tout en lui indiquant ce qu’il doit faire vu qu’on sait quand même mieux que lui alors qu’on n’a jamais été fichus d’avoir un site officiel qui ressemble à quelque chose, lancer l’application Iphone puis Android puis le mug Thorgal interactif puis créer une « communauté » Thorgal autour de la page Facebook puis lancer un compte Twitter (Thorgal twitte et nous explique pourquoi ça ne va plus avec Aaricia !!!! Mais il espère remonter sa côte en participant à Koh-Lanta où il estime avoir ses chances) puis vendre le Thorgal qui sent bon ou qui remue la tête sur la plage arrière de la voiture….. wow bref décliner Thorgal à toutes les sauces marketing possibles…juste une petite chose : et la BD dans tout ça ? Pourquoi ne pas simplement embaucher un scénariste ou arrêter la série pour en créer une M.Sente ? Apparemment vous n’avez jamais réussi à créer une série ayant le 1/4 du succès de Thorgal et vous allez réussir à ramener Thorgal à vos chiffres habituels de vente ! Chapeau l’artiste, pardon le responsable marketing.

Fit a écrit :
Mais il espère remonter sa côte en participant à Koh-Lanta

Kah-Lanta, tu veux dire! (idée de titre du prochain album)

Cat a écrit :
Je manque de temps et je n’ai donc pas encore lu ce nouvel opus dont je n’attends pas grand chose d’ailleurs. Surtout depuis que j’ai lu l’interview de Sente dans Casemate
On y comprend de façon indéniable qu’il n’a rien compris à Thorgal.
« Thorgal doit refléter notre époque, blablalba, Thorgal doit montrer des aventures homosexuelles parce que c’est notre époque, blablabla, Aaricia doit aller avec un autre homme parce que c’était comme ça à l’époque, blablabla, c’est Van Hamme qui avait commencé avec les infidélités, blablabla, »
Le pire c’est son mépris, voir son attitude insultante vis à vis des anciens lecteurs quand il nous dit presque que nous ne sommes pas capables de comprendre la complexité nouvelle de la série; qu’on a besoin « d’un alibi psychologique pour arrêter ».
Ah, mais c’est vrai, à 45 ans, j’ai moins de jugeote qu’un gamin(e) de dix ans. Je suis pas capable de comprendre les choses.
En fait, Sente nous considère comme partie négligeable de son lectorat, obnubilé par son obsession de fédérer un nouveau public, tout en affirmant envers et contre tout qu’il a raison. Que les ventes de Thorgal aient chuté de 15% (officiellement donc, c’est lui qui le dit, on va le croire n’est-ce pas), c’est normal, nous sommes des idiots à ne pas le comprendre. Il préfère avoir pour lui une jeunesse décérébrée qui applaudira à deux mains ses inepties en sacrifiant le fidèle public depuis plus de trente ans d’une série mythique galvaudée sur l’autel de sa propre ambition.
Dans cette interview, Sente nous dit qu’à l’époque ils ont refusé des scénaristes X ou Y parce qu’ils voulaient faire du X ou Y, qu’ils n’avaient pas compris ce qu’était Thorgal. Mais, comment peut-il sortir des conneries pareilles alors que lui depuis le début de la reprise ne fait que détruire ce qui faisait Thorgal.
Van Hamme écrivait des histoires qui lui plaisaient d’abord à lui en espérant ainsi plaire au public, Sente écrit des histoires en analyste, cherchant ce qu’il doit y mettre pour plaire au public (il nous faut du sexe, des infidélités et des conneries, ça marche ça, c’est bon) et le malheureux arrive même à se persuader qu’il a réussi.
Il nous dit que Thorgal doit coller à notre époque avec toutes ses dérives sans même comprendre que Thorgal est intemporel et que c’est là que résidait sa force. Il nous explique « au temps des vikings, c’était comme ça » sans même comprendre que le temps des vikings de Van Hamme n’était qu’un décor pour une histoire de fantasy. Est-il assez bête que pour croire qu’il y avait des dieux qui descendaient de leur royaume, que des soucoupes volantes atterrissaient comme un avion aujourd’hui ? On pourrait se poser la question. Thorgal n’est pas un récit historique, mais un récit fantasy, mais il n’a pas assez de réflexion pour le comprendre.
Il vient nous dire que la plupart des plus jeunes qui ont découvert Thorgal l’ont découvert par leurs parents et d’un autre côté martèle qu’il doit fédérer ce public avec des histoires plus actuelles. Donc, ce fameux jeune public aimait Thorgal découvert par papa maman, mais non il l’aime pas puisqu’il faut le transformer. Est-ce que ce bonhomme réfléchit parfois à ce qu’il nous sort comme imbécillités.
J’ai toujours essayé de trouver des excuses, de ne pas être trop virulente envers ce pseudo-auteur, mais il y a des limites qu’il a dépassées en nous insultant. Je pense avoir maintenant le droit également de dire ce que je pense de lui.
Les auteurs ne passent plus sur Thorgal-bd ? Dans son cas, c’est normal, il risquerait de comprendre que presque personne n’aime ce qu’il fait et que si Thorgal continue à se vendre quand même, c’est juste par une fidélité nostalgique qui n’a rien à voir avec son talent (talent inexistant).

oh que c’est bien écrit ! j’ai tout aimé dans ce message moi dis donc !

et heureusement je n’ai pas lu cet article…connaissant mon carctère ce dernier serait passé par la fenêtre ! j’ai bien tenté d elee faire avec KAH-ANIEL mais le regard de thorgal sur la couverture m’en a empéché ! aaaaaah nostalgie quand tu nous tiens tu ne nous lâches plus ! bref je ferai partis de ces fan abrutis selon Sente qui n’ont rien compris !

je le laisse lui et ces certitudes là où elles sont au rayon BD des grandes surfaces entre les navets et les produits miraculeux anti cellulite…d’ailleurs en parlant de ça je me suis dit « allé je vais jeter un coup d’eil sur LES MONDES DE THORGAL …bien mal m’en a pris soit dit en passant ! lol)

en tout cas bien contente de ne pas avoir lu cet article ^^

Fit a écrit :
Outch Je suis d’accord mais ça envoie du bois Je ne me suis jamais remis du foutage de gueule de la Casserole de Thor mais à chaque fois il parvient à nous surprendre Sente…les ventes diminuent mais c’est pas grave on va économiser un peu d’argent en récupérant le travail d’un fan pour le site officiel tout en lui indiquant ce qu’il doit faire vu qu’on sait quand même mieux que lui alors qu’on n’a jamais été fichus d’avoir un site officiel qui ressemble à quelque chose, lancer l’application Iphone puis Android puis le mug Thorgal interactif puis créer une « communauté » Thorgal autour de la page Facebook puis lancer un compte Twitter (Thorgal twitte et nous explique pourquoi ça ne va plus avec Aaricia !!!! Mais il espère remonter sa côte en participant à Koh-Lanta où il estime avoir ses chances) puis vendre le Thorgal qui sent bon ou qui remue la tête sur la plage arrière de la voiture….. wow bref décliner Thorgal à toutes les sauces marketing possibles…juste une petite chose : et la BD dans tout ça ? Pourquoi ne pas simplement embaucher un scénariste ou arrêter la série pour en créer une M.Sente ? Apparemment vous n’avez jamais réussi à créer une série ayant le 1/4 du succès de Thorgal et vous allez réussir à ramener Thorgal à vos chiffres habituels de vente ! Chapeau l’artiste, pardon le responsable marketing.

oui oui c’est ce que je pensais …une bouze commerciale ! c’est tellement triste une si belle oeuvre massacrée à ce point ! au nom du profit on devrait salir la beauté d’une oeuvre je trouve ça pathétique !
Je laisse mon imagination créait la suite de Thorgal car pour moi le tome 35 il peut toujours courrir aussi vite que la vitesse de la luière j’en veux pas … (c’est pas 12 euros de moins qui fera changer les choses mais c’est une question de fierté ! lol)

Thorgal.BD a écrit :

Mais j’ajoute quand même que les trois dessinateurs actuels de Thorgal et des Mondes me plaisent vraiment beaucoup.
Par exemple, j’ai passé pas mal de temps dans l’album « Alliances », ces jours-ci, rien que pour admirer le travail de Giulio de Vita, alors que l’album ne m’a pas énormément plu.

je n’ai pas trop aimé certains dessins du MONDES DE THORGAL en ce qui me concerne ! ^^

dis moi toi tu connais bien les MONDES DE THORGAL j’ignore si j’ai vraiment raison de les bouder …connaissant ma grande déception pour KAH ANIEL tu penses que je fais le choix ou pas ?!

bonne journée

Ah bin, je peux parfois être virulente. Mais je n’ai pas apprécié du tout sa façon de parler des anciens lecteurs, de Thorgal, de sa (non) vision de qu’est la série, de ses certitudes bâties sur rien.
J’ai écrit mon post vite, autrement, je pense que j’aurais dit encore plus de choses.

Pour les mondes, il te suffit de savoir que Sente scénarise Kriss de Valnor et chapeaute les deux autres séries (en clair, il y a son mot à dire même si c’est Yann qui est le scénariste officiel).
Donc, pour résumer, beaucoup de trahisons aussi, sans parler de toutes les incohérences, erreurs et autres facilités.

Cat a écrit :
Ah bin, je peux parfois être virulente. Mais je n’ai pas apprécié du tout sa façon de parler des anciens lecteurs, de Thorgal, de sa (non) vision de qu’est la série, de ses certitudes bâties sur rien.
J’ai écrit mon post vite, autrement, je pense que j’aurais dit encore plus de choses.

Pour les mondes, il te suffit de savoir que Sente scénarise Kriss de Valnor et chapeaute les deux autres séries (en clair, il y a son mot à dire même si c’est Yann qui est le scénariste officiel).
Donc, pour résumer, beaucoup de trahisons aussi, sans parler de toutes les incohérences, erreurs et autres facilités.

oulalalalalala j’ai bien fait de bouder LES MONDES DE THORGAL alors ! pioufffff ! tu me diras j’ai lu vite un tome au centre commercial et ben je suis pas restée longtemps dessus ! mes yeux brûlaient devant les dialogues

Allez hop je continue (peut-être qu’ils vont finir par comprendre si on arrête de vouloir être indulgent)
Van Hamme Vs Sente
D’un côté, nous avons un auteur reconnu, un poids lourd de la scénarisation, créateur de nombres de séries populaires, presque autant de succès. Un homme qui écrit des histoires simples qu’il a envie d’écrire et qui pourtant possède une complexité profonde. Un auteur qui a un sens inné de la psychologie des personnages, qui sait construire une intrigue, qui maîtrise à merveille l’ellipse et qui ne se moque pas de ses lecteurs.

De l’autre, nous avons un pseudo-auteur n’ayant aucun passé probant en tant que scénariste qui n’est rien d’autre qu’un marchand, intéressé uniquement par les chiffres de vente tout en ne s’en occupant pas s’ils vont contre lui. Un homme qui écrit ses histoires uniquement en pensant à leur rentabilité. Une personne imbue d’elle-même incapable de la moindre considération pour un public fidèle. Quelqu’un de capable de bousiller les séries des autres sans aucun état d’âme et d’affirmer sans sourciller que c’est lui qui a raison et que nous ne le comprenons pas. Un homme qui refuse de lire les critiques posées par ses lecteurs pour ne pas avoir à se remettre en question et qui nourrit son égo sur les succès des autres, pensant prétentieusement qu’ils sont de son fait.

Thorgal peut-il encore être sauvé ? Malheureusement, je ne pense pas, notre bon scénariste, lui qui est si génial, est allé si loin dans la destruction qu’on voit peu de solutions pour remettre notre héros sur les rails de ce qu’il était. Notre héros et ceux qui l’entourent.

« Un alibi psychologique pour arrêter » ! Je reviens là-dessus parce que c’est quand même fort de chez fort comme affirmation. Je pense être capable de savoir pourquoi j’aurais envie d’arrêter Thorgal. Thorgal ne m’est pas une drogue, juste un plaisir depuis plus de 35 ans, une série dont j’attendais chaque nouvelle sortie avec un plaisir anticipé à chaque fois (et cela même pour les albums plus moyen de Van Hamme).
S’il était honnête, il nous dirait simplement, que l’alibi psychologique est pour lui. Que c’est son excuse pour expliquer que nous les anciens lecteurs n’aimons plus ce que devient Thorgal.
Mais plutôt que de reconnaître ses erreurs et son incompétence, il nous traite d’idiots incapables de comprendre la complexité de ce qu’il invente, de ses élucubrations. Alors hop ! Débarrassons-nous de ce public gênant. A quoi sert-il de toute façon ? Nous allons en attirer un nouveau. Un public décérébré qui nous lira sans se poser de questions, un public qui apprécie une paire de fesses et une petite partie de jambes en l’air. Ces anciens ne sont que des pisse-froids qui ne veulent pas évoluer. Ah l’évolution ! Un maître-mot dans ses explications. Il faut évoluer, il faut coller à l’époque. Répété comme un leitmotiv. Pour convaincre qui ? Nous ? Ce n’est pas la peine, nous ne sommes pas d’accord. Alors lui ? Peut-être. Certainement même. Comme toute personne imbue de soi, il tente par tous les moyens d’avoir raison à tout prix et contre toute logique.
Même Rosinski, qui pourtant se tient en retrait du processus scénaristique, sent que ça ne va pas. Mais Sente continue contre vents et marées.

Thorgal se vend encore. Mais a-t-il réfléchi aux raisons ? Je ne pense pas, en fait je suis même sûre qu’il n’y réfléchit pas ou uniquement de façon qui lui convienne à lui.
Thorgal se vend aux anciens par nostalgie. Je fais partie de ces anciens qui ne peut s’empêcher d’acheter malgré tout le nouveau tome à sa sortie. Et qui chaque fois est déçue. Je suis une idiote, là vous avez raison M. Sente, je devrais arrêter, comme devraient arrêter tous ceux qui font comme moi. Vous verriez là, le mécontentement du public. Mais c’est une donnée que vous connaissez et sur laquelle vous comptez. Malgré que nous soyons des cons incapables de comprendre votre complexité, vous savez que nous irons nous acheter notre petit Thorgal.
Ainsi, profitant du talent de votre prédécesseur, vous maintenez des ventes raisonnables, ce qui vous permet de nier le problème et de vous gargariser d’un succès qui n’est pas le votre.
Les albums se vendent à un nouveau public aussi (votre fameux nouveau public tellement indispensable et incapable d’aimer l’ancien Thorgal). Mais vous oubliez que ce nouveau public est par nature infidèle, soumis à tant de tentations qu’il passe d’une à l’autre sans états d’âme. Que pour se le lier longuement, il faut lui proposer quelque chose de fort (ce qui n’est bien sûr pas le cas, même si vous êtes persuadé du contraire). Et vous êtes tout aussi insultant vis à vis de ce nouveau public que vous l’êtes vis à vis de l’ancien, partant du principe qu’il ne peut aimer que les histoires avec de la fesse, des infidélités et des incohérences, qu’il est incapable d’apprécier une histoire intemporelle basée sur des valeurs que vous galvaudez avec un plaisir qui me fait dire que je n’aimerais pas être votre femme.
Pourtant, vous affirmez que ce nouveau public a découvert Thorgal par la collection de papa-maman et qu’il l’a apprécié. Ne voyez-vous pas l’incohérence de vos propos ? A voir cette incohérence dans vos réflexions, on ne peut que comprendre votre incohérence dans vos scénarios.

Que faut-il pour que vous compreniez que vous faites fausse route ? Devons-nous ouvrir une jolie page facebook pour vous descendre en flèche ? Devons-nous passer sur la page officielle de Thorgal pour vous exprimer un mécontentement de plus en plus vif ? Devons-nous nous adresser directement à votre éditeur (étrangement tolérant avec votre incompétence) ? Que pouvons-nous faire, nous les fans, les vieux de la vieille (et même des moins vieux, car nous ne sommes pas les seuls mécontents quoique vous en pensiez) ? Devons-nous vraiment assister à cette destruction, à cette trahison, à cette mort programmée en nous taisant ?
Et bien, non, pour moi, c’est fini de me taire et d’essayer de vous trouver des excuses. Quand l’incompétence rejoint le mépris et l’insulte, je pense que je n’ai plus à le faire.
Oh ! Je sais que vous ne viendrez pas lire ce pavé, préférant vous enfermer dans votre ignorance des réactions du public et vous permettant ainsi de demeurer dans votre obsession de « c’est-moi-qui-ai-raison-et-qui-sait-tout ».

Je m’arrête là pour l’instant. Je suppose que je reviendrai avec un de mes pavés sur le topic réservé au nouvel album que je lirai (comme une idiote que je suis) bientôt.

Ta catharsis n’est même pas finie.. et bien…malheureusement il n’est pas là Sente..;qu’est-ce qu’il aurait mangé dis donc !

Tu sais Cat je ne pense pas qu’ils viennent sur ce forum . Si c’était le cas ils auraient arrangé la situation mais il n’en est rien !
je pense qu’il n’y a rien à faire ! alea jacta est comme diraient les autres

Il n’accorde pas d’importance aux anciens lecteurs que peux tu y faire ?!

je n’appelle pas à un boycott des prochains tomes car je pense que je serais parmis peu de personnes à faire ça ! Quand on aime vraiment quelque chose ça peut aussi se traduire par beaucoup d’espoir ! Me concernant je préfère vraiment arréter là … j’abandonne ! ça me fait trop de mal de me dire que je paye une oeuvre qui détruit ce que j’aime bien… PLUS QUE BIEN même !

je me rappelle encore du tout premier album quand j’avais 12 ans c’était mon papa qui me l’avait ramené de la bibliothèque quand on était en voyage en bretagne ! il pleuvait beaucoup on avait une toute petite chambre pour nous 3 et c’était la GALERE NOIRE ^^

je garde cette image en tête (désolée pour la séquence émotion à deux balles ! mdr)

bonne soirée à vous tous

Je n’ai pas lu l’interview de Casemate, mais je tenais à surligner quelques propos qui semblent se baser sur ladite interview.

Cat a écrit :
C’est vrai que Salouma est mieux construite que Lundgen. Sans être un personnage qui me frappe réellement, elle m’insupporte moins que le bellâtre qu’on a collé dans les bras d’Aaricia.
Mais ce n’est pas que pour cette raison que je trouve que la faute est mieux amenée. Cela vient du comportement différent des héros. D’un côté, Aaricia ne ressemble plus à rien. On lui annonce la mort de son époux, elle est prête à se suicider deux fois et le lendemain, hop oublié ! Le roi est mort ! Vive le roi ! Alors même si on fait l’effort d’adhèrer à l’explication de Sente sur la vie dure aux temps des vikings, je ne pense malgré tout pas que ça se passait ainsi. Aaricia pleure un jour, waouw ! le deuil de malade ! Vous vous rendez compte ! C’est trop ! Pauvre femme ! Tout ce temps perdu à pleurer !

Et qu’en est-il de la grosse, grosse, GROSSE inconsistence dans les intentions qu’il y a derrière les changements de la série ? Une bonne fois pour TOUTES: On veut refléter les mœurs de l’époque des Vikings… ou on veut adapter la série à l’actualité ?????

Je trouve ça tellement ahurissant.

Ce sont toutes les incohérences dans ce que raconte Sente.
Epoque viking contre époque actuelle, une fois on colle à un, une fois on colle à l’autre, suivant les intérêts uniquement du scénariste.
Anciens lecteurs contre nouveau public, une fois on fait semblant de s’intéresser aux premiers, la fois suivante on ne parle que des seconds. Mais on se fout des deux.
Thorgal classique contre Thorgal nouveau, une fois on certifie qu’on fait du Thorgal, la fois suivante on affirme qu’il doit évoluer vers le cul. Mais le fait est qu’il doit évoluer juste vers du Sente.
Idiotie des anciens lecteurs contre idiotie des nouveaux. Là pas de problème, on est tous pris pour des idiots à tout moment. Les uns parce qu’ils ne comprennent pas la complexité, les seconds parce qu’ils ont apprécié l’ancien Thorgal, mais qu’on leur explique que le nouveau est mieux et colle à l’époque et qu’ils ont donc tort d’apprécier l’ancien.

…

Marrant, je viens de voir Rosinski à la télévision, au journal belge, pour l’inauguration du mur Thorgal (y a quelques secondes).
Ce qui m’a interpellé, c’est la petite phrase : « il me manque quelqu’un, Jean Van Hamme, le père de Thorgal ». Il n’a pas parlé de Sente.
Hihihihih ! Si j’avais mauvais esprit, je tirerais des conclusions faciles.

bon je n’ai pas encore lu le 34…du coup je ne peux pas répondre là dessus Céline, bienvenue à toi !
mais je suis surpris que tu dises que dans « moi, jolan » il est toujours le héros alors qu’il est écarté de cette aventure et de la suivante du moins

Fabricejolan a écrit :
bon je n’ai pas encore lu le 34…du coup je ne peux pas répondre là dessus Céline, bienvenue à toi !
mais je suis surpris que tu dises que dans « moi, jolan » il est toujours le héros alors qu’il est écarté de cette aventure et de la suivante du moins

oups j’ai du mal m’exprimer ! lol
En fait, dans mon esprit Thorgal restait le héros car je n’avais que le sacrifice en tête. Jolan pour moi ne reprenait pas vraiment le flambeau car ce sont deux personnages (je ne dévoile pas un secret mdr) totalement différents ! donc Thorgal n’était -pas encore- abimé

si tu n’as pas lu KAH-ANIEL je m’arrête ici car je n’ai pas envie de te dégouter ! ce n’est pas mon but ! lis le (mais je ne vais pas te mentir) lis le dans une librairie et vois après si tu l’achètes ou pas ! Moi je m’en veux d’y être allé et de l’avoir acheté par amour des anciens Thorgal ! donner 12 euros pour ça …je veux pas faire ma pingre mais pour moi c’était du vol flagrant ! enfin je m’arrête là ^^

c’est à toi de te forger ta propre opinion (je n’ai pas la prétention de croire que je puisse influencer les lecteurs mais quand même ! ça ne sert à rien de te dégouter )

…

Une personne pourrait -elle me dire pourquoi le forum  »THORGAL TOME 34; n’est plus présent sur le site :S

merci

Thorgal.BD a écrit :

Comme je donne beaucoup de temps et d’énergie à la cause thorgalienne,.

Et on te remercie pour ça je pense !!! ^_^

Re: PETITE QUESTION

Hé bien merci du merci.

céline a écrit :
Une personne pourrait -elle me dire pourquoi le forum « THORGAL TOME 34;[/g] n’est plus présent sur le site :S

Je l’ai déplacé, de la partie « Albums à paraître » à la partie « Albums parus ».

Re: PETITE QUESTION

Thorgal.BD a écrit :
Hé bien merci du merci.
[…]

Je l’ai déplacé, de la partie « Albums à paraître » à la partie « Albums parus ».

ok merci pour l’info

bonne nuit à tous

Cat a écrit :
Ce sont toutes les incohérences dans ce que raconte Sente.
Epoque viking contre époque actuelle, une fois on colle à un, une fois on colle à l’autre, suivant les intérêts uniquement du scénariste.

Ca pour le coup, c’est vraiment ce qui me gêne le plus. L’histoire était faite pour qu’on se projette dans un monde passé, qu’on s’évade, mais si c’est pour retrouver dans le monde virtuel notre bonne vieille société, il n’y a plus aucun intérêt…

pennybridge a écrit :
[…]
Ca pour le coup, c’est vraiment ce qui me gêne le plus. L’histoire était faite pour qu’on se projette dans un monde passé, qu’on s’évade, mais si c’est pour retrouver dans le monde virtuel notre bonne vieille société, il n’y a plus aucun intérêt…

Est ce que Sente pense vraiment qu’il est capable de nous dépeindre la société dans THORGAL ?

Il s’est pris pour Emile Zola ! c’est pas « BONJOUR TRISTESSE » mais plutôt « BONJOUR MEDIOCRITE ! » pour sûr !

S’il veut nous apprendre la vie et faire un tableau de notre société contemporaine qu’il le fasse:

-soit dans sa propre BD qu’il aura créée lui même
-soit en cours de Sociologie
-soit au bistro du coin

La dernière solution me semble la bonne parce que niveau « je me la pète et j’apprends la vie à la plèble….je n’ai rien vu de transcendant ou de chose se voulant retranscrire la réelle dans le tome 34 ! à part du sexe (mal tourné en plus !)

Mais qu’il évite de considérer les lecteurs comme des écervelés ne comprenant rien au monde qui les entoure…c’est le moindre des respect !

On lit pas THORGAL pour voir que dans la vie l’adultère existe ! enfin j’espère !!!!!!!!!!!!!!!

je résume l’œuvre de Sente à l’adultère car à part ça j’ai rien vu d’autres dans Kah-Aniel ! ah si pardon j’ai vu THORGAL qui mettait 8 heures à se rappeler comment son arc fonctionnait !

AH AH AH

Petite réflexion complémentaire à ce qui a déjà été dit: Sente dit d’une part vouloir moderniser la série, la mettre au goût du jour et l’adapter à la société actuelle, or pour cela, il ne trouve rien de mieux que de raconter des histoires de coucheries. Donc, dois-je comprendre que dans l’esprit de Sente, l’adultère est une nouveauté du XXIe siècle? parce que c’est vrai que dans les années 80, époque des premiers thorgal, tout le monde était fidèle… c’est à se demander où Feydaux a trouvé son inspiration et pourquoi Pénélope a été remarqué dans l’Antiquité…

Mais il se contredit ensuite en justifiant la trahison d’Aaricia par les moeurs de l’époque. Alors quelle histoire veut-il écrire ? Une BD Historique (et dans ce cas qu’il se renseigne) ou une histoire contemporaine (et là, il faut changer de perso et de série).

De toute manière, au Moyen Âge, non, non ne pleure pas une journée pour ensuite s’envoyer en l’air avec le premier venu.
et si Aaricia recherchait une protection masculine, alors elle passerait par la case mariage, parce que là, c’est juste une coucherie, il n’y a rien d’officiel. bon vu la personnalité de Lungden, on peut supposer qu’il est attirer par les richesses d’Aaricia et son statut de fille de roi et donc qu’il y aura bien mariage.

Quand à la nécessité de se marier, ce n’est pas évident. Le décès de Thorgal n’est pas une certitude (bien moins que dans « le Barbare ». et même, une veuve trouve tout à fait sa place dans une société médiévale. D’autant que Aaricia n’est plus toute jeune. Elle bénéficie de l’appui du chef actuel et dispose normalement des biens hérités de Leif et de Gandalf. On ne lui connait pas de parentèle proche, mais ce serait étonnant qu’elle soit absolument sans famille et donc sans appui.

Kim a écrit :
Petite réflexion complémentaire à ce qui a déjà été dit: Sente dit d’une part vouloir moderniser la série, la mettre au goût du jour et l’adapter à la société actuelle, or pour cela, il ne trouve rien de mieux que de raconter des histoires de coucheries. Donc, dois-je comprendre que dans l’esprit de Sente, l’adultère est une nouveauté du XXIe siècle? parce que c’est vrai que dans les années 80, époque des premiers thorgal, tout le monde était fidèle… c’est à se demander où Feydaux a trouvé son inspiration et pourquoi Pénélope a été remarqué dans l’Antiquité…

Mais il se contredit ensuite en justifiant la trahison d’Aaricia par les moeurs de l’époque. Alors quelle histoire veut-il écrire ? Une BD Historique (et dans ce cas qu’il se renseigne) ou une histoire contemporaine (et là, il faut changer de perso et de série).

De toute manière, au Moyen Âge, non, non ne pleure pas une journée pour ensuite s’envoyer en l’air avec le premier venu.
et si Aaricia recherchait une protection masculine, alors elle passerait par la case mariage, parce que là, c’est juste une coucherie, il n’y a rien d’officiel. bon vu la personnalité de Lungden, on peut supposer qu’il est attirer par les richesses d’Aaricia et son statut de fille de roi et donc qu’il y aura bien mariage.

Quand à la nécessité de se marier, ce n’est pas évident. Le décès de Thorgal n’est pas une certitude (bien moins que dans « le Barbare ». et même, une veuve trouve tout à fait sa place dans une société médiévale. D’autant que Aaricia n’est plus toute jeune. Elle bénéficie de l’appui du chef actuel et dispose normalement des biens hérités de Leif et de Gandalf. On ne lui connait pas de parentèle proche, mais ce serait étonnant qu’elle soit absolument sans famille et donc sans appui.

que faire ?! la série mère devient nulle ! et basta ! ça ne semble pas déstabiliser certains lecteurs ! FIN DE L’HISTOIRE moi je rends mon tablier…j’en ai soupé de cette destruction d’œuvre (en ce qui me concerne) et des lecteurs qui s’en accommodent !

au revoir

Bonjour, un message aux auteurs.

Je suis une fan de Thorgal. c’est une série BD qui m’a accompagné tout au long de ma vie. Je ne me lasse jamais de la relire depuis plus de 20 ans.
Ce qui me plait: on y retrouve le fantastique avec des valeurs nobles d’un vrai héros: la générosité, la fidélité, la famille, le désintéressement du pouvoir, l’entraide, le courage, la force …..

Or depuis que Yves… a repris, il s’inspire de la société d’aujourd’hui et du coup détruit un peu le personnage de Thorgal, d’Aarica qui le trompe… Je suis déçue des nouveaux numéros. Même les dessins sont moins beaux.
Grand dommage!!

Je me doute que vous ne ferez rien, que vous n’êtes pas d’accord (un personnage évolue, pourriez vous me dire… mais je suis en vérité avec vous et moi.

Cordialement,
Hélène

Et oui mais ce forum va pouvoir être relancé après qu’Yves Sente ait quitté Thorgal.

Fit a écrit
Thorgal c’est une saga dessinée par Rosinski mais SURTOUT scénarisée par Van Hamme. Il a cédé les droits commerciaux (ce n’est pas l’auteur de Largo Winch pour rien… mais cela ne change pas le fait que c’est son histoire. Même avec Van Hamme la série a eu des sommets et des petits coups de mous mais ce qui se passe après lui est du domaine de la fanfic plus ou moins réussie. Ce qu’écrivent Sente & Co n’est pas plus « canon » que ce que nous pourrions écrire. Il faut donc voir cela positivement…qu’auriez vous écrit pour prolonger la saga ?

Alors là, mais complètement ! (Euh… C’est toi, copain Fitir ? )

Rosinski est un dessinateur de génie et c’est grâce à lui que Thorgal est entré dans la légende MAIS je suis persuadé que la série pourrait retourner à la légende avec un autre dessinateur talentueux. De mémoire à l’époque de Hans le dessin de Kas ressemblait de façon hallucinante à celui de Rosinski. Dans un autre ordre d’idées en ce moment je lis le comics Descender, une histoire de science fiction au traitement graphique très inhabituel (crayon de papier et aquarelle) que je trouve tout à fait splendide, et je me prends à rêver d’une reprise de Thorgal par le même artiste : la série reviendrait graphiquement du « sympa » actuel à l’exceptionnel qui forge les mythes.

Mais quel que soit le talent du dessinateur, le cœur profond de Thorgal, ce sont les personnages et leurs histoires. Si ça n’est pas bon, si le scénariste n’est pas à la hauteur de la légende, Thorgal ne peut que s’enfoncer toujours davantage dans un globiboulga fatal…

Ce qu’on lit depuis quelques années, c’est en effet de la fanfic pourrie. Je crois qu’il suffisait de nommer le mal. Tu l’as fait Fit, bravo.

Oui c’était moi avant que je récupère mon compte. J’avais mis fanfic plus ou moins réussie. Si on considère que c’est de la fanfic, c’est tout de même pas mal dans l’ensemble.

Je t’accorde ça, le « pourrie » est de moi !

Tout n’est pas à jeter bien sûr. On trouve parfois de bonnes voire très bonnes choses dans une fanfic.

Et Thorgal sans JVH ne fait pas exception à la règle (ouf !). Mais comparé au style du maître… on reste très très en deça quand même…

Ouais enfin les fanfic, c’est jamais payant non plus… Et fait par des gens qui ont la passion de l’univers en question!

C’est gênant quand on demande à Rosinski d’illustrer un scénario officiel du niveau d’une fanfic, même bonne, tout de même. Et encore pire quand cette fanfic ne respecte pas les fondamentaux de la série, ce que des fans ne feraient pas !

Fitir a écrit
C’est gênant quand on demande à Rosinski d’illustrer un scénario officiel du niveau d’une fanfic, même bonne, tout de même. Et encore pire quand cette fanfic ne respecte pas les fondamentaux de la série, ce que des fans ne feraient pas !

Quelques albums respectent les fondamentaux: Le Bateau Sabre notamment.

Pour moi, même Aniel respecte les fondamentaux. Mais c’est malgré tout un album fade, prévisible, décevant et qui peut même inquiéter si une énième réapparition de Kriss est prévue dans quelques albums.

Fitir a écrit
même Aniel respecte les fondamentaux

Je dirais que le cycle allant de « Le sacrifice » à « Aniel » a une certaine cohérence interne, c’est sûr. Mais pour moi ses fondamentaux diffèrent quand même nettement de ce que j’appelle le Thorgal 1.0, celui de Van Hamme.

Les séries réalisées par Yann (La jeunesse et Louve) sont basées sur encore autre chose, des orientations différentes. Thorgal 3.0 ?

Aujourd’hui, pour moi, il y a trois Thorgal, chacun marqués par leur créateur respectif (VH, Sente, Yann) et avec des différences qui en font trois séries sans lien profond. Je vois cela, de plus en plus, comme on peut voir la différence entre le Spirou de Franquin, de Fournier, de Tome. Je n’ai jamais réussi à lire Spirou comme un tout, je ne parviens pas à détacher la série de ses auteurs. Pour moi Spirou, à chaque changement d’auteur, est profondément réinventé. C’est ce qui me semble avoir été fait pour Thorgal.

Après, au-delà de ces fondamentaux, il reste l’intérêt qu’on peut trouver ou non dans les histoires développées. C’est plutôt ça le thème de ce sujet, mais j’évite de m’étendre sur la question.

Thorgal-BD a écrit

Je vois cela, de plus en plus, comme on peut voir la différence entre le Spirou de Franquin, de Fournier, de Tome. Je n’ai jamais réussi à lire Spirou comme un tout, je ne parviens pas à détacher la série de ses auteurs. Pour moi Spirou, à chaque changement d’auteur, est profondément réinventé. C’est ce qui me semble avoir été fait pour Thorgal.

Salut. Je suis en partie d’accord pour Spirou, série que j’aime beaucoup (avec une nette préférence pour la période Franquin), j’ajouterais une « petite » différence: Spirou est une série contemporaine. Les changements d’auteurs correspondent aussi à des changements de décennies (on passe des années 50 et 60 avec Franquin aux 70’s avec Fournier, puis aux 80’s et 90’s avec Tome et Janry). Donc le changement d’auteur suit aussi l’évolution de la société et de la bd (on ne racontait pas les mêmes histoires dans les 50’s que dans les 90’s et pas de la même façon). Thorgal étant ancré dans une époque passée, cette dimension-là n’existe pas. Cela dit, je te rejoins sur le fait qu’on est presque sur une série différente.

Finalement nos séries franco-belges deviennent petit à petit comme les séries américaines, les personnages appartiennent de moins en moins à leurs auteurs et plutôt aux éditeurs, qui les confient à de nouvelles équipes au bout de quelques années. Avec du bon et du moins bon au niveau du résultat…

 

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