Parutions futures – 2013-2018

Il y a un problème qui se pose chez Thorgal, depuis le départ de JVH. Est-ce qu’il faut imiter Van Hamme ou faire évoluer la série vers autre chose ? Dorison comme Sente ont clairement choisi la 2e option… et ils ont dû partir. Au moins, ça donne l’avis de Rosinski sur la question. Et pour faire comme avant, il a l’air de penser que Yann est le repreneur idéal. J’en suis moins sûre que lui, mais, bon, laissons-lui sa chance. De toute façon, on verra bien avec « Aniel ».

Par contre, je pense que refaire du JVH ( c’est-à-dire des cycles courts, des histoires (relativement) simples, un peu de violence mais dosée, des personnages aux caractères bien distincts et (pour certains) immuables… n’est plus vraiment possible. Il y a eu trop de choses entre son départ et aujourd’hui. On ne retrouvera plus le cher Thorgal 1.0, là on en est au 2.0 et il faut l’accepter.

Donc pourquoi pas accepter un changement, pas brusque, bien sûr, hein, mais bien amené comme je suis sûre que Dorison l’aurait fait ?

Je trouve vraiment dommage qu’on ne lui ait pas laissé sa chance : qu’il tue Aniel si c’est le moyen pour lui de faire avancer la série… En plus, ce personnage d’Aniel a été malmené, sacrifié depuis longtemps.

Tandis que là, j’ai l’impression que tout le monde veut revenir en arrière mais l’âge d’or est passé, il faut passer à autre chose ! Même Rosinski veut retourner au dessin au trait !!! D’un côté, ça me plaît (j’adore ses dessins au trait) mais ça me semble aussi un peu étrange.

Kartlis a écrit
Par contre, je pense que refaire du JVH ( c’est-à-dire des cycles courts, des histoires (relativement) simples, un peu de violence mais dosée, des personnages aux caractères bien distincts et (pour certains) immuables… n’est plus vraiment possible.

Boah, pourquoi ? Une bonne histoire, des personnages secondaires dosés, un découpage au rythme efficace, ça peut se faire. Il me paraît tout à fait possible de réécrire des belles histoires pour Thorgal, sans chercher à y instiller le fameux souffle nouveau qui n’est pas forcément attendu par les lecteurs.

Je pense qu’il est même possible d’écrire un chouette album en ne connaissant pas bien la série. « Les archers » ou « Le maître des montagnes », qui sont au top de la série, n’utilisent aucun élément qui leur soit extérieur (je ne parle pas de valeurs ou d’esprit, mais bien de faits et de personnages). On pourrait mettre Buddy Longway ou Albator à la place de Thorgal, ça marcherait quand même. Dans ces albums, il est célibataire, il ne vient pas des étoiles, il n’a pas de pouvoirs et pas d’ennemis.

Tjahzi a écrit
Là, depuis quelques jours, toute envie de m’occuper de Thorgal s’est évanouie… j’espère que ça passera…

Ah non ! J’ai besoin de mon esclave camarade motivé, pour faire le boulot à ma place animer le site et dénicher les infos ! Les autres sont tous des faignants, on ne peut pas compter sur eux !

Ouais t’as raison ! Tous des feignants ! Moi pas bien sûr, moi je dis les vilaines choses 

Sérieusement, je pense aussi qu’on peut revenir au Thorgal 1.0. Bien sûr, les choses ont évolué pour les personnages, mais ça n’est pas contradictoire. Les personnages ont toujours évolué. Dès le début de la série, Van Hamme a œuvré ainsi. Thorgal, juste amoureux et voulant vivre simplement heureux avec sa femme, Thorgal futur papa, Thorgal papa d’un enfant spécial, Thorgal face à ces racines, Thorgal à nouveau papa, Thorgal abandonnant sa famille, Thorgal amnésique avec une maîtresse, Thorgal dans la réconciliation, Thorgal en fuite face à ses responsabilités, Thorgal se découvrant père une nouvelle fois d’un enfant non désiré. Et les autres personnages sont à l’avenant, tous et toutes ont évolué sous la plume de Van Hamme. Alors, bien sûr, on le sait tous, ça a été fait beaucoup plus subtilement, mais je veux dire que l’évolution n’a jamais empêché Van Hamme de continuer à créer des histoires ou des cycles simples d’accès et toujours dans le même esprit.

Comme Steph, je pense qu’il faut en revenir à quelques one-shot (enfin d’abord clôturer ce méga-cycle), avec des récits où l’on retrouvera un Thorgal plus proche de ce qu’il était avant, dans des situations « basiques » : un adversaire/une quête/un problème à solutionner. Ça ne veut pas dire jeter à la poubelle les quinze dernières années et ne pas en tenir compte. Surtout pas. Non, tout ce qui s’est passé, que ça ait été des erreurs scénaristiques ou pas, s’est passé, ça a changé les personnages, mais il est possible de laisser ça un peu de côté. Et puis, je vais prendre l’exemple du cycle de Shaïgan. Quand Thorgal a enfin recouvré ses esprits, il a voulu retrouver sa femme, mais il ne pouvait plus être le Thorgal d’avant Shaïgan, pas plus qu’Aaricia ne pouvait faire comme s’il ne s’était rien passé, ça nous a offert un des plus beaux albums de la série dans une histoire one-shot parfaite. L’après-Shaïgan nous a montré un Thorgal différent dont les fautes lui pèse tellement qu’il a pris la fuite (car son long voyage qui l’ont mené du tome 25 au tome 29 n’était qu’une fuite). Et pourtant, c’était toujours du Thorgal 1.0

Ne tient qu’aux scénaristes de ne pas oublier tout ce qui s’est passé (et bon courage parce qu’avec l’embrouillamini de la vingtaine d’albums, il va falloir vérifier plusieurs fois). Moi-même, je dois avoir oublié pas mal de trucs. Allez, tentons de résumer (qui sait, ça pourrait servir comme dirait Isis )

– Jolan a fait un « stage » chez Manthor avec quatre compagnons dotés de pouvoirs, il a combattu des dieux (surtout Loki), a couché avec une déesse (je sais plus son nom), tenu tête à Odin, permis à la mère de Manthor de retrouver sa déité (tiens elle était de Asgard ou du Vanaheim)

– Dans le même temps, Aaricia, par Mahara, a appris l’ascendance d’Aniel, petit-fils du père de Manthor qui est donc le demi-frère de Kriss. Aniel bientôt enlevé par les mages rouges qui veulent s’en servir pour réincarner Kahaniel (donc le père de Kriss, suivez un peu) aux dix ans de l’enfant qui deviennent cinq parce que multiplié par deux (ouais c’est tordu^^). Thorgal se lance à la poursuite des ravisseurs bientôt aidé par (j’ai un trou de mémoire, le barbu costaud).

– De son côté, Kriss comparaît devant une sorte de tribunal présidé par truc (nouveau trou de mémoire et flemme bien sûr de chercher) à qui elle raconte son enfance : mère remariée, beau-père violent, voisins violents aussi, viol (? toujours avec un point d’interrogation), meurtre du beau-père, fuite, rencontre de Sigwald, vie de brigands, retour au village en vengeance, viol, fin de la vengeance. Après, on la renvoie en Mitgard avec une malédiction (plus ou moins [oui re-flemme], ne plus pouvoir tuer personne, humain ou animal, sous peine de mourir, et pour s’en libérer, accomplir un acte digne d’une reine). Elle accomplit cet exploit en acceptant de mourir pour sa nouvelle amie (et maîtresse en même temps) qui de toute façon meurt quand même, ce qui la libère de la sentence divine et la propulse en même reine du royaume de la-dite amie puisque peu après le père et le frère de ladite amie meurent.

– Repassons à Thorgal qui continue sa poursuite en compagnie de Leilah qu’il a retrouvée esclave et de Salouma, une princesse orientale (à l’histoire et à l’arbre généalogique bien compliqué faisons l’impasse, il suffit de ne plus en parler pour ne pas se gourer). Pour obtenir la liberté de sa vieille amie, il accepte de récupérer un coffre au fond des mers glaciales gardées par une baleine.

– Louve arrive dans le bordel, rebelle et effrontée. Elle rencontre un loup qui la mène à sa meute, fait face à Raïssa, une louve particulière qui oeuvre pour Azaleptön un demi-dieu jaloux des dieux qui veut se servir de l’enfant qu’il va dédoubler en deux parts, l’une sage, l’autre sauvage pour l’envoyer chercher la main du dieu Tyr gardée par Fenrir, ce que va accomplir la double louve aidée par Vigrid (qui chope la gardienne des clés en passant), mais la p’tiote, bien maligne, va rouler le demi-dieu. De retour chez elle, elle découvre qu’Aaricia croyant Thorgal mort a refait sa vie avec Lundgen, bellâtre intéressé par la qualité de fille de Gandalf et la possibilité de devenir chef.

– Jolan réapparaît dans la série de Kriss en tant que roi qui cherche à unifier les vikings du nord pour faire front face aux troupes de Magnus sous l’égide du dieu Yavhé. Mais pour y arriver, il va devoir épouser Kriss qui a besoin d’une caution de sang royal pour rester reine. Les deux vont unir leurs forces pour lutter contre l’ennemi.

– Louve continue ses aventures en affrontant Raïssa, d’abord aidé par sa chouette mécanique puis par un petit singe (aperçu dans la série Thorgal) qui est en fait une princesse (je crois) transformé par un sort. Elle rencontrera aussi Skald, muet mais avec le pouvoir de guérison et dont la mère est rousse (probablement Anina que Thorgal a chopé dans la jeunesse).

– Thorgal finit par arriver à Bagdad où il se débrouille pour retrouver la piste de son fils, mais trop tard pour empêcher la réincarnation, tandis que Salouma joue double jeu et chope le Thorgal qui ne résiste pas à ses charmes.

– Jolan, Kriss, leurs compagnons, et les vikings se lancent dans une énorme bataille meurtrière contre les troupes de Magnus durant laquelle, Arlac (un des compagnons à pouvoirs de Jolan) est tué. A la fin de cette bataille, Kriss est emportée par les flots (ou les dieux au choix du lecteur).

– Louve de retour chez elle n’en peut plus d’attendre et décide de rejoindre son père, mais en chemin elle rencontre Tjazhi qui lui fait part du danger que court l’arbre Yggdrasil. Celui-ci qui n’est plus surveillé par le serpent Niddhog est attaqué par les alfes noirs parmi lesquels se trouve le dieu Vigrid puni par Frigg (tout comme la gardienne des clés). Avec l’aide du nain, la gamine va essayer de convaincre Niddhog de revenir protéger l’arbre, mais en vain. Pour finir, c’est Vigrid qui va se métamorphoser en Niddhog pour prendre sa place et payer sa faute. Aaricia de son côté va découvrir ce qu’il est arrivé à Lundgen (transformé en une sorte de loup-garou) et va à la demande du jeune homme le tuer.

– Kriss se réveille sur une plage et découvre qu’elle se trouve sur une île où elle va faire la connaissance d’une petite fille et de l’homme qui s’occupe d’elle (oublié leur nom) avec lesquels elle va se rendre sur une autre île où elle va découvrir d’étranges enfants qui sont sous l’emprise de l’île qui n’est pas une île mais une créature ancienne, une sorte de déesse primordiale contre laquelle, la belle brune va devoir lutter. Elle y perdra sa jeune amie, mais trouvera sa nouvelle route : retrouver son fils.

– Aniel, justement, devenu Kah-Aniel et sous l’emprise des mages rouges, est devenu le maître de Bagdad et exerce une répression sanglante. Thorgal tente de le ramener à la raison, mais rien n’est moins simple, l’enfant en colère et blessé se plaît dans son rôle de mage tout-puissant. Thorgal parvient néanmoins à le soustraire aux mages rouges, mais le gamin est grièvement blessé en cours de route, ce qui oblige Thorgal à prendre avec lui Salouma aux connaissances de guérisseuse. Le petit groupe s’échappe dans un bateau volant.

– Kriss de son côté veut retrouver son fils mais le sait à des milliers de kilomètres. Pressée, elle accepte une autre solution, un voyage par-delà les dimensions et les temps grâce à un poignard magique qui déchire le voile entre les dimensions. A chaque changement de dimension, elle va découvrir une autre elle-même contre laquelle elle va devoir lutter. Jolan, lui, se voit proposer par un étrange vieillard un moyen de terminer la guerre. Lui et Magnus dans un combat singulier à mort dans une étrange arène. Les deux ont accepté, mais le combat ne s’avère pas simple pour l’adolescent lassé du sang et de la mort.

Waouw ! Bin, pas facile de résumer ce méga-cycle (et je n’ai même pas voulu prendre en compte la jeunesse qui pourtant influe sur la série Louve). Je suis sûre que j’ai oublié tout un tas d’éléments importants.

Bon. Je tombe des nues en lisant que Dorison s’est fait mettre à la porte pour « divergences artistiques avec Rosinski » et que Yann reprend la série mère. C’est sérieux ? Ce n’est pas une mauvaise blague ? Non parce qu’il me semblait que Le feu écarlate avait été plutôt bien reçu et que d’un point de vue strictement commercial, on aurait pu imaginer que la collaboration continue. Il se passe quoi au Lombard ? Parce qu’en tant que lecteur, la valse des scénaristes et des dessinateurs est pour le moins perturbante. C’est le départ de trop pour ma part. J’arrête les frais. Cela fait plusieurs années que j’ai stoppé la lectures de Louve et de la Jeunesse mais je ne pensais pas le faire avec la série mère. Cependant, en tant que lecteur, il me devient tout simplement impossible de cautionner ce qui est en train de se passer. D’un point de vue créatif, on navigue à vue alors même que le rythme de parution des séries dérivées est affolant. Thorgal est devenu une usine. Qu’on le blâme ou non pour cela, Sente a apporté une touche personnelle aux albums de Thorgal qu’il a scénarisé, Dorison en a fait de même. Et qu’on soit déçu ou non par les orientations qui ont été prises par ces deux auteurs, à mon sens, leurs choix valaient mille fois mieux qu’un amoncellement d’aventures génériques et un éditeur extatique de voir un statut quo préservé. A l’époque, j’étais déjà gêné que Sente n’ait pas eu l’occasion de terminer ce qu’il avait débuté mais j’ai tout de même poursuivi ma lecture de la série mère et celle de la série Kriss parce que l’annonce de leurs reprises par Dorison et Mariolle était alléchante. J’ai aimé L’Île des enfants perdus et un peu moins Le feu écarlate. J’attendais de voir la suite. Mais avec Yann au scénario cela sera sans moi. Pour ce qui est des quatre premiers tomes de la série Louve notamment, la cohérence psychologique de certains personnages n’est pas respectée, de même que les lois internes de l’univers thorgalien. Et je ne parle même pas des facilités scénaristiques et autres deus ex machina utilisés. Encore une fois, je pense qu’une évolution de la série est fondamentale, il n’y a à mon sens aucun intérêt artistique d’essayer de faire du Van Hamme ou de rester excessivement « orthodoxe », mais il s’agit également de mettre en place cette évolution de manière cohérente (bien entendu, c’est facile à dire mais peut-être moins évident à réaliser dans la pratique). Il me semble, sans juger de leurs qualités et défauts propres, que c’était plus ou moins le cas des scénarios de Sente et de Dorison. Toutefois, ce n’est pas le cas de ceux de Yann. Je suis également frustré parce que Dorison semblaient vouloir véritablement faire évoluer la série vers de nouveaux thèmes et cette option n’est visiblement plus acceptable dans le cas de la série mère. Je ne sais pas où les choses bloquent, si les vétos proviennent effectivement de Rosinski et/ou de l’éditeur mais quoiqu’il en soit cela me déprime car les résultats d’une telle logique sont similaires à ceux issus d’une assemblée d’actionnaires biberonnés aux études de marché…

Bon. Je sais que je vais tout de même jeter un oeil au nouveau tome de la série mère lorsqu’il paraîtra. La curiosité sera trop forte^^

• Ce sujet a été modifié le il y a 6 ans et 10 mois par Joe Black.

Cat a écrit

Ne tient qu’aux scénaristes de ne pas oublier tout ce qui s’est passé (et bon courage parce qu’avec l’embrouillamini de la vingtaine d’albums, il va falloir vérifier plusieurs fois). Moi-même, je dois avoir oublié pas mal de trucs. Allez, tentons de résumer (qui sait, ça pourrait servir comme dirait Isis)

…
Waouw ! Bin, pas facile de résumer ce méga-cycle (et je n’ai même pas voulu prendre en compte la jeunesse qui pourtant influe sur la série Louve). Je suis sûre que j’ai oublié tout un tas d’éléments importants.

Bravo pour ce résumé ! Thorgal post-JVH résumé en une page !

Lagroht a écrit
En fait j’ai l’impression que c’est Rosinski le vrai scénariste, quelque soit la personne qui travaille avec lui il la censurera jusqu’à ce qu’il obtienne ce qu’il veut.

C’est effectivement ce qu’on comprend quand il dit qu’après des années de collaboration avec VH « il a de plus en plus de mal de trouver un scénariste qui le satisfasse pleinement ». Il est donc le maître du bateau du fait de la propriété intellectuelle et même quand il passera le relais du dessin, ce sera sous sa supervision. On voit par contre qu’il se sait plus proche de la fin que du début et ce sera probablement Piotr qui reprendra la supervision après son décès… A voir ce qu’il aura envie d’autoriser et la liberté qu’il accordera aux scénaristes…

En tout cas, pour ce qui est de la mort d’Aniel, je suis de ceux que ça ne touchera pas beaucoup.

La faute à sa démence, son côté sanguinaire, tout-puissant et surtout au fait qu’il n’a pas été vraiment présent au cours d’épisodes normaux où on aurait pu le voir grandir et s’attacher à lui, en tant qu’enfant normal de Thorgal, comme Jolan et Louve.

De mémoire, la seule fois où Aniel m’a un peu touché, c’est quand Louve a dit qu’il était « mimi tout plein ».

Et c’est vrai que sa mort résoudra des problèmes, comme le lien fort entre Thorgal et Kriss, même si Aaricia l’avait accepté, mais uniquement car il n’allait plus avoir de mère. Or sa mère est revenue de la mort donc la question ne se pose plus.

On aurait droit à des scènes magnifiques où Thorgal se penche sur Aniel mourant, comme avec Tjall. Avec Kriss présente à ses côtés et de la jalousie de la part de Aaricia de voir Kriss et Thorgal rapprochés par le décès de leur fils.

Kriss pourra passer sa rage en vivant des aventures pour étancher sa soif de pouvoir, comme dans l’Epée-soleil et suivants, et le lecteur se remettra de sa peine quand le foyer de Thorgal s’agrandira avec Skald, pour moi autrement plus attachant que Aniel.

Mais on est dans de l’uchronie puisque tout est déjà arrêté et écrit…

Joe black a écrit
Encore une fois, je pense qu’une évolution de la série est fondamentale, il n’y a à mon sens aucun intérêt artistique d’essayer de faire du Van Hamme ou de rester excessivement « orthodoxe »,

Tu as parfaitement raison. Imiter purement et simplement Van Hamme n’a pas de sens, surtout si on part du principe que la série s’essoufflait déjà vers la fin de période Van Hamme.

Joe black a écrit 

mais il s’agit également de mettre en place cette évolution de manière cohérente (bien entendu, c’est facile à dire mais peut-être moins évident à réaliser dans la pratique).

C’est peut-être moins évident à réaliser dans la pratique, mais il n’empêche que ces messieurs sont payés pour. Donc il y a une limite à l’excuse du « wi mé cé difficile m’voyez ».

Joe black a écrit
quoiqu’il en soit cela me déprime car les résultats d’une telle logique sont similaires à ceux issus d’une assemblée d’actionnaires biberonnés aux études de marché…

Exact. L’art dans Thorgal est mort, ne reste que l’argent.

Cat a écrit
Allez, tentons de résumer (qui sait, ça pourrait servir comme dirait Isis ) – […]

Ça fait peur. Et pourtant, c’est au final un matériau si dense et si truffé d’éléments qu’il y a forcément moyen de sauver quelque chose pour faire quelques bons albums. Un passionné qui galère un peu à trouver des idées de démarrage de scénario pourrait y trouver son bonheur. C’est pas pour rien que les fanfics foisonnent sur Internet, il n’est pas toujours évident de créer ses propres personnages. Franchement, même avec les erreurs de Sente et Yann (et même Dorison, bateau volant oblige), y’a moyen de construire quelques chose de potable.

Joe black a écrit
Encore une fois, je pense qu’une évolution de la série est fondamentale, il n’y a à mon sens aucun intérêt artistique d’essayer de faire du Van Hamme ou de rester excessivement « orthodoxe »

Isis a écrit
Tu as parfaitement raison. Imiter purement et simplement Van Hamme n’a pas de sens, surtout si on part du principe que la série s’essoufflait déjà vers la fin de période Van Hamme.

Ben, je ne vois pas pourquoi… On parlerait du dessin, je comprendrais que vous estimiez qu’un repreneur ne doit pas forcément chercher à faire du Rosinski, mais pour les textes ?
Ce qu’il faut, ce sont de bonnes histoires, bien racontées, avec de bons personnages. Si ce genre d’histoires nous est proposé, et que ça ressemble à du Van Hamme (dans le sens où ça fait appel aux codes qu’il a mis en place, à une façon de raconter qui rappelle ses méthodes pour les enchaînements, la construction des scènes, etc.) je ne vois pas bien en quoi ce serait blâmable. C’est ce que j’appelle de tous mes vœux pour cette série.

Pour ma part je ne réclame absolument aucune évolution de la série « originelle », bien au contraire, je lui cours après.

Le projet Mariolle-Dorison était d’ailleurs bâti avec l’idée de retrouver ces fameux mécanismes à la Van Hamme. Personnages touffus, aventure et découverte, dialogues percutants, découpage au cordeau. De l’émotion et du rythme, des histoires où chaque page a du sens. Ça venait petit à petit, je trouve.

Eh bien… pourquoi les dessins non mais le scénario oui ?

Je comprends ton point de vue, et je pense que l’on est plus d’accord que tu ne le penses. Quand on dit qu’il ne faut pas imiter VH, on indique juste que le nouveau scénariste a le droit d’apporter sa touche personnelle.

Thorgal-BD a écrit
Ce qu’il faut, ce sont de bonnes histoires, bien racontées, avec de bons personnages. Si ce genre d’histoires nous est proposé, et que ça ressemble à du Van Hamme (dans le sens où ça fait appel aux codes qu’il a mis en place, à une façon de raconter qui rappelle ses méthodes pour les enchaînements, la construction des scènes, etc.) je ne vois pas bien en quoi ce serait blâmable. C’est ce que j’appelle de tous mes vœux pour cette série.

Ben en fait, on est d’accord. Il nous faut de bonnes histoires, bien racontées, avec de bons personnages. Et il faut que cela RESSEMBLE à VH. Exactement.  Ressembler n’est pas imiter. Le repreneur aurait le droit de faire quelques changements épars tout en restant dans le respect des codes et de la cohérence de la série.

Et ce que l’on dit moi et pennybridge, c’est que d’album en album, le repreneur pourrait s’approprier la série et laisser plus de place à sa propre liberté, MAIS EN DOUCEUR et EN CONSERVANT UN CERTAIN ESPRIT ET UNE QUALITÉ SCÉNARISTIQUE INDÉNIABLE. De cette façon, le changement ne serait ni brusque ni absurde pour la cohérence de la série. De plus le repreneur se serait habitué aux codes, il connaîtrait la série à fond et SAURAIT, grâce à l’expérience, ce qu’il pourrait se permettre et ce qu’il ne pourrait pas.

Et puisque l’on en parle, j’aurais souhaité la même chose pour le dessin.

« Thorgal continue de faire la loi dans le classement des meilleures ventes de bandes dessinées. Paru le 20 avril, le sixième volet de la série dérivée de l’univers du Viking, Les Mondes de Thorgal, la jeunesse, Le drakkar des glaces, fait une entrée fracassante dans le palmarès. » Box-office BD du Figaro …. je ne sais pas si c’est vrai mais c’est pas grave, ça vend du rêve ! Thorgal c’est du bankable !

Bref après avoir relu la discussion de fin 2017 j’en suis à souhaiter la mort de Thorgal afin de ne plus avoir à lire de futurs Thargol (merci Thorgal-BD je te cite, ça m’avait beaucoup fait rire au moins). Une belle réunification de la famille ? comme dans La Cage ? que dalle, on aura les retrouvailles de Boule et Bill, avec des petits oiseaux bleus qui tombent des cadres.

on en est à un tel niveau de décalage entre nos attentes artistiques et les objectifs de …. ben finalement tous les autres, éditeur, vendeurs, scénaristes… qu’on n’a pas fini de pleurer, et il va falloir se faire à l’idée de passer devant des BD marqués Thorgal dessus que l’on ne prendra plus la peine de feuilleter (je n’achète pas les Mondes mais quand même je m’empresse encore de les feuilleter !! ) et le pire sera quand le dessin de la série mère sera aussi repris, après Rosinski…. Je voudrais bien l’arrêt de la série, mais ça n’arrivera pas. En plus finalement peut-être que l’âge d’une certaine catégorie de fans permet à l’éditeur de se dire que les nouveaux fans seront sûrement moins chiants puisqu’ils vont découvrir le Thorgal 2.0 voire 3.0 avant l’original, bref la cible c’est un nouveau public.

 

Il n'y a pas que l'été qui sera chaud !

• Juillet est le mois Qâ
• Août sera le mois du T3 de l’Intégrale N&B
• Septembre sera le mois du T7 de la Jeunesse de Thorgal
• Octobre sera le mois du T8 de Kriss de Valnor
• Novembre sera le mois du T36 de Thorgal

Ça va chauffer chez les thorgaliens ! 

• Ce sujet a été modifié le il y a 6 ans et 4 mois par Tjahzi.

septembre T7 de la Jeunesse, ça m’avait échappé ça !  Merci pour ce récapitulatif, et Noël alors ?

Cher webmestre, tu saurais nous remettre l’arbre des mondes de Thorgal (comme tu l’as déjà fait précédemment) ? Je n’ai pas tout lu et je m’y perds un peu…

Et hop !

Plus que deux albums…

Laulafour a écrit
Je n’ai pas tout lu et je m’y perds un peu…

Pour se mettre à la page, on peut éventuellement se contenter de parcourir les deux derniers albums de Louve (pour savoir où en sont Aaricia, Louve et la gardienne des clés), les tomes 7 et bientôt 8 de Kriss (pour savoir où en sont Kriss et Jolan) et le tome 35 de Thorgal (pour savoir où en sont Thorgal et Aniel).

Mais si le contrat est respecté, les lecteurs ne connaissant que Thorgal doivent pouvoir lire le tome 36 sans avoir pris connaissance des autres séries. C’est le challenge attendu pour ce tome.

A-t-on des nouvelles sur la sortie du one shot de Alberto Varanda ?

Pas la moindre, mais c’est normal, il y a déjà deux albums prévus les prochains mois. L’actu de 2018 passe forcément avant 2019, d’autant qu’il y a un Rosinski dans le lot ! Et que ce sera peut-être le dernier.

Déjà un tome 7 de la jeunesse en septembre ? (C’esr confirmé ?)

Et le tome 36 en novembre

Je m’attendais uniquement au tome 8 de Kriss de Valnor.

Car il n’y a pas aucune infos concernant le tome 36 et le tome de la jeunesse contrairement à Kriss de Valnor où l’on a eu des images et le titre.

Apres si les 3 tomes sont confirmés c’est bien. (Et si en plus là sculpture de Thorgal sort en fin d’année ça serait le top   )

ce sera le dernier tome de la jeunesse le 7?

Oups, j’avais raté l’info catapultée par Tjahzi. Non, désolé, pas d’album de la jeunesse en fin d’année. Le prochain est pour 2019. Roman travaille sur les couleurs en ce moment. J’irai gratter à sa porte, je réussirai peut-être à en rapporter quelques échantillons ?

Fanta a écrit
ce sera le dernier tome de la jeunesse le 7?

Le dernier ou l’avant-dernier, certainement. Mais on ne sait jamais ?

Nico a écrit
Car il n’y a pas aucune infos concernant le tome 36 et le tome de la jeunesse contrairement à Kriss de Valnor où l’on a eu des images et le titre.

Oui, pas d’infos, et peut-être pas avant quelques semaines. Mais mais mais on y arrive bientôt ! Et j’ai encore des choses bien sympas à vous montrer pour l’album de Kriss.

 

Thorgal-BD a écrit
Oups, j’avais raté l’info catapultée par Tjahzi. Non, désolé, pas d’album de la jeunesse en fin d’année. Le prochain est pour 2019. Roman travaille sur les couleurs en ce moment. J’irai gratter à sa porte, je réussirai peut-être à en rapporter quelques échantillons ?

Ah oui, j’avais utilisé ma grosse catapulte avant de partir en vacances ! 

Mais bon, je m’étais basé sur l’éditeur polonais de Thorgal, souvent en avance pour annoncer les sorties des albums. Ici sur Thorgalverse, j’avais lu que l’album était prévu pour la rentrée de septembre.

Sinon, je suis aussi demandeur pour les échantillons. 

J’ai peur que l’éditeur polonais a imprimé cette information dans sa catalogue un peu trop tôt…

Même si le tome 7 de la Jeunesse est pour 2019, c’est sûr que le tome 36 de Thorgal sortira en novembre ?

J’attends cet album avec un mélange d’impatience et de crainte. Au niveau du dessin déjà. Et puis du scénario bien sûr. J’ai hâte d’avoir un synopsis ou de premières images à me mettre sous la dent.

Et est-ce qu’on sait si Thorgal repartira pour un 37e tome ? Si oui, est-ce que ça sera avec le même tandem ?

Il est trop tôt pour parler d’avenir, alors que les infos sur le tome 36 sont inexistantes (à part qu’il sort effectivement en novembre, oui oui oui). Mais je comprends que ça puisse inquiéter ou exciter l’imagination.

Tout ce que je peux vous dire c’est que oui et encore oui, le tome 36 ne sera pas le dernier album de Thorgal !

A côté de ça, et pour rester dans le présent, ça me fait tout drôle de penser que l’anxiogène arbre à albums va être complété dans quelques semaines. Cet arbre accompagne nos albums depuis « Alliances », paru en octobre 2013.
15 albums, et même bientôt 17, auront paru en 5 ans dans le cadre de ce contrat passé avec les lecteurs.

Thorgal

Kah-Aniel
  Album n°34  
Novembre 2013

Thorgal

Le feu écarlate
  Album n°35  
Novembre 2016

Kriss de Valnor

Alliances
  Album n°4  
Octobre 2013

Kriss de Valnor

Rouge comme le Raheborg
  Album n°5  
Novembre 2014

Kriss de Valnor

L’île des enfants perdus
  Album n°6  
Novembre 2015

Kriss de Valnor

La montagne du temps
  Album n°7  
Novembre 2017

Louve

Crow
  Album n°4  
Avril 2014

Louve

Skald
  Album n°5  
Janvier 2015

Louve

La reine des Alfes noirs
  Album n°6  
Septembre 2016

Louve

Nidhogg
  Album n°7  
Avril 2017

La jeunesse de Thorgal

L’œil d’Odin
  Album n°2  
Février 2014

La jeunesse de Thorgal

Runa
  Album n°3  
Avril 2015

La jeunesse de Thorgal

Berserkers
  Album n°4  
Avril 2016

La jeunesse de Thorgal

Slive
  Album n°5  
Octobre 2017

La jeunesse de Thorgal

Le drakkar des glaces
  Album n°6  
Avril 2018

 

Thorgal-BD a écrit
A côté de ça, et pour rester dans le présent, ça me fait tout drôle de penser que l’anxiogène arbre à albums va être complété dans quelques semaines. Cet arbre accompagne nos albums depuis « Alliances », paru en octobre 2013. 15 albums, et même bientôt 17, auront paru en 5 ans dans le cadre de ce contrat passé avec les lecteurs.

oui moi aussi, j’ai l’impression que c’était hier, c’est assez bizarre.

 

Pareil que vous deux !

C’est très bizarre de se dire que ce  d’arbre va enfin être fini ! Je m’en suis tellement plaint, j’ai tant râlé à son propos que j’ai un sentiment un peu étrange. Mais ce n’est pas négatif, au contraire !

On va pouvoir enfin clore cette période et partir sur autre chose !

Bon ben, l’arbre… c’est fini…

Et voilà…

Alors on en tire quoi de ce machin ?

Personnellement, je trouve qu’à part la qualité plus que discutable, cet arbre n’a pas été très bien exploité.

Les passerelles entre séries se sont limitées à quelques anecdotes (l’identité de Manthor, le marchand Sardham avec sa guenon Yasmina, le marchand d’esclaves et le bâton de commandement) qui n’ont pas apporté grand-chose à la trame. On se demande si l’idée originale était de créer quelques chose de plus consistant. Je continue à me demander si le fait que Manthor soit demi-frère de Kriss, oncle d’Aniel et mentor (lol) de Jolan devait apporter quelque chose de particulier.

Parce que bon, est-ce que le fait que Manthor soit fils de Kahaniel apporte quoi que ce soit à l’histoire des Mages Rouges ? En définitive, non, et nous nous retrouvons alors face à une coïncidence des plus extraordinaires : Jolan part se former chez Manthor, alors que le neveu de celui-ci est son demi-frère… Et les sbires du père de Manthor capturent le frère de Jolan pour réincarner le père de Manthor, mais Manthor n’en a cure…

Quitte à faire des séries totalement indépendantes, pourquoi tous ces croisements ? On en tire que cet arbre a vraiment fait beaucoup de bruit pour pas grand-chose. Des tas d’éléments ont été semés à tort et à travers mais ont finalement été maladroitement mis de côté. On a beaucoup parlé des conflits familiaux non résolus et non traités (les infidélités de Thorgal et Aaricia, Jolan époux de Kriss) mais que dire de Yasmina (elle ne semble pas trop dérangée de son état), du peuple du Nord-Levant (qui a perdu son roi et sa reine), de Lundgen (quel est son destin ?), de la Gardienne déchue, etc…

Et n’oublions pas le fait, déjà abordé de nombreuses fois, que les séries se développant en parallèle ont généré de graves problèmes chronologiques .

Bref, nous nous retrouvons avec de nombreuses histoires dont la conclusion est brouillonne et peu satisfaisante. De fait, de nombreuses histoires sont laissées en suspend (je pense notamment à Yasmina), donc on ne peut pas non plus affirmer que cet arbre soit réellement bouclé.

Et le pire dans tout ça, c’est qu’on n’a même pas l’impression qu’il se soit passé grand-chose.

Comme disait Cat en 2013:

Cat a écrit en 2013
Franchement, tout ça c’est trop. Beaucoup trop ! Au final, on s’embrouille, on a une histoire principale qui se dilue et dont on ne sait même plus quel en est son but premier, des intrigues secondaires étalées sur trois séries qui font remplissage et qui sont survolées sans prendre la peine de les utiliser pleinement. Pour moi l’ambition scénaristique est un mensonge, il n’y a pas d’ambition scénaristique derrière tout ça.

23 albums pour ce méga cycle 

Beaucoup trop d’intrigues de lancée au final.

 

En comparaison, les 23 premiers tomes de Van Hamme, on en a eu des histoires et des cycles abouties.

J’espere que ça servira de leçon au lombard. Repartir sur des intrigues simple mais bien menée.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 11 mois par Ludvig.

Je pense qu’il ne faut pas regretter que les Mondes aient ouvert de nouveaux espaces de lecture. Avec une réelle ambition et des dessinateurs de talent.

Par contre, ils n’ont globalement pas répondu à mes attentes, surtout la jeunesse de Thorgal, série que j’attendais et craignais le plus.

Les personnages reviennent effectivement à un état initial proche de ce qu’il en était à la fin du tome 23, sans qu’on ait tout compris, tout réglé et tout voulu. Les scénaristes n’ayant pas fait ce que j’attendais d’eux, je suis pour ma part plutôt content de la fin des Mondes. J’espère que l’arbre n’apparaîtra plus dans les prochains albums.

Le problème avec tout ça, c’est que les one-shots annoncés ne m’attirent plus du tout non plus. Je voudrais juste retrouver mon bon vieux Thorgal.

Le problème avec tout ça, c’est que les one-shots annoncés ne m’attirent plus du tout non plus. Je voudrais juste retrouver mon bon vieux Thorgal.

 

A part un one shot sur Galathorn pour revoir Syrane, moi non plus. Et encore pas sûr, Galathorn, Syrane et les barons sans Thorgal ce serait à coup sûr des intrigues trop compliquées pour moi.  Les dieux et les tyrans ont des plans mais Thorgal les bouscule et les renverse comme un chien dans un jeu de quilles sans même que ce soit son but Mais le retour du bon vieux Thorgal c’est pour le tome 37, je l’ai déjà dit.

Fitir a écrit

Le problème avec tout ça, c’est que les one-shots annoncés ne m’attirent plus du tout non plus. Je voudrais juste retrouver mon bon vieux Thorgal.

 

Mais le retour du bon vieux Thorgal c’est pour le tome 37, je l’ai déjà dit.

Que les dieux d’Asgard puissent t’entendre. ^^

Thorgal-BD a écrit
Le problème avec tout ça, c’est que les one-shots annoncés ne m’attirent plus du tout non plus. Je voudrais juste retrouver mon bon vieux Thorgal.

Tu parles des one-shots qui vont continuer sur la série principale ? Ou de one-shot prévus dans les Mondes ?

Personnellement, cette annonce concernant les one-shot m’a toujours un peu amusée. On dirait qu’ils pensent que l’on n’a pas apprécié l’arbre pour l’arbre en lui-même. Mais ça n’a jamais été cela le problème. L’arbre en soit… était une idée complexe, ardue à bien exécuter, qui allait difficilement bien aboutir, mais cela n’était pas une mauvaise idée en soi. C’est une idée neutre en fait, c’est ce qui en résulte qui est bon ou mauvais.
Du coup ce « on va retourner aux one-shot » me fait sourire. On dirait vraiment qu’ils ne veulent pas comprendre.

Cela me fait sourire, mais cela m’inquiète également. Thorgal, ce n’est pas que des one-shot non plus. Thorgal, c’est une série avec une continuité intrinsèque… attention avec cette histoire de one-shot, attention avec ce que vous allez en faire, messieurs les auteurs.

Je parle des one-shots dans les Mondes de Thorgal. Dans la série principale, que les albums soient par 1, 2 ou 4, ça ne me dérange pas, j’apprécie tous les formats.

Mais j’avoue ne pas être intéressé par un one-shot à la XIII Mystery, par quelque chose qui chercherait à réinventer l’histoire de personnages de Van Hamme qui sont parfaits en l’état.
Le retour de Slive dans la Jeunesse, je l’attendais avec joie, et finalement j’ai été déçu. Gandalf, pire. Je préfère oublier. Solveig !
C’est dommage, le dessin de Roman était par contre si respectueux, si agréable, si utile pour reconnaître immédiatement nos personnages. Pour moi il est le dessinateur parfait pour cette série, qui aurait pu être fabuleuse, et qui était de loin celle qui m’emballait le plus au départ.
La Jeunesse de Thorgal, j’aurais envie de la réécrire, d’en faire un reboot, d’aller voir Roman avec un script sous le bras.

Par contre, des one-shots dans les Mondes, qui inventeraient des histoires nouvelles avec des personnages nouveaux, pourquoi pas. Du genre « Thorgal par… » et on met le nom d’un scénariste et d’un dessinateur connus.
C’est ce qui se fait chez Spirou, ça me paraît difficile à adapter à une série comme Thorgal, mais pourquoi pas.
Par exemple, Thorgal part à la fin de « La gardienne des clés » et reste absent quelques semaines/mois (vu la barbe) avant qu’on le retrouve dans « L’épée-soleil ». Il y a un trou neutre dans sa vie à ce moment-là.

Ce serait ma proposition au Lombard, si j’avais l’occasion d’en faire une : faire des Thorgaux à ce moment-là, neutres pour les personnages principaux. Quelque chose qui peut se permettre tout ce qu’on veut sans modifier un iota de l’œuvre de Van Hamme. Et avec Thorgal en héros, bien sûr.
L’exemple que j’ai pour un tel projet, c’est l’histoire « Presque le paradis… » dans le tome 1. Cette excellente histoire a le profil de ce que je propose.

Thorgal-BD a écrit
Mais j’avoue ne pas être intéressé par un one-shot à la XIII Mystery, par quelque chose qui chercherait à réinventer l’histoire de personnages de Van Hamme qui sont parfaits en l’état.

Tu m’étonnes (John).

Déjà moi j’ai eu du mal avec la réincarnation de Kriss, et tout le tragique pour expliquer son personnage….

Je vais vous choquer.

Oui je vais vous choquer.

Et si la bonne formule pour notre saga, ne serait pas de conserver les séries actuelles, voire d’en ajouter une nouvelle (« les mondes » tout court).

MAIS. sans se contraindre avec une histoire d’arbre figé ou de rythme rigide de parution.

On a une bonne idée pour Louve, ou il faut l’éloigner de la trame pour le Thorgal 40? hop on l’envoie vivre une aventure. Quelqu’un a une super idée pour Kriss et Aniel, à l’autre bout du monde? Nickel, on peut sortir quand l’album? Par contre, qu’ils restent de leur côté.

Oh et on a eu une méga idée sur le nain des 3 vieillards. Parfait, on va en faire un album des « mondes ».

Comme disait Isis, la question n’est pas la segmentation des séries, mais leur gestion.

Ah non ça ne me choque pas. Je veux juste une bonne histoire de Thorgal ou deux ou trois. Si quelqu’un peut nous scénariser ça, il peut bien avoir des séries parallèles, des albums indépendants perpendiculaires ou autre ça ne me dérangera pas. Si je n’aime pas, je les oublierai immédiatement.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 11 mois par Fitir.

Moi j’ai mille idées sur la suite de la saga haha.

 

Mon petit problème à moi, c’est que je passe plusieurs mois à faire la promo d’un album, rédiger une fiche, des fiches personnages, mettre à jour des listes, modérer le forum lié, répondre à des mails, etc. Sur mon temps libre, mes soirées.
Du coup j’ai besoin que l’album me plaise, sinon c’est dur. J’peux pas l’oublier après avoir eu le nez dedans pendant des mois.

Il me faut des albums qui me plaisent, je les attends, je sais qu’ils viendront. C’est sûr. Allez.

Thorgal-BD a écrit
Mon petit problème à moi, c’est que je passe plusieurs mois à faire la promo d’un album, rédiger une fiche, des fiches personnages, mettre à jour des listes, modérer le forum lié, répondre à des mails, etc. Sur mon temps libre, mes soirées.
Du coup j’ai besoin que l’album me plaise, sinon c’est dur. J’peux pas l’oublier après avoir eu le nez dedans pendant des mois.

Il me faut des albums qui me plaisent, je les attends, je sais qu’ils viendront. C’est sûr. Allez.

Câlin?

Mouais enfin les câlins…  Le jeu du personnage mystère, le jeu de rôle, les gros seins de Syrane, les produits dérivés, les discussions hors sujet ou sur les vieux albums etc. c’est bien mais il faudrait tout de même que l’album 37 ne soit pas une purge.  L’emballage c’est bien mais s’il n’y a pas de cadeau c’est quand même embêtant à un moment.

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