Pas de grande histoire sans un(e) méchant(e) à la hauteur !

Bon avant d’élaborer des propos un peu plus construits je vais m’exprimer un peu : MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.

Trève de plaisanteries (quoi que…. Alors par où commencer. A oui par là peut-être… Et bien Fitir tu dois être content, pour réagir ça a réagit! Mais pas sur le sujet que tu avais lancé, on s’éloigne un peu je trouve car syrane ce personnage qui nous fait mousser pendant tant d’albums est au centre du débat.

Fin de l’introduction.
Syrane. Femme très attirante, une bombe (je n’ai pas dit belle) comme les jeunes disent, mais oui certes avec un tour de taille un peu trop excessif pour nos deux jeunes manequins Lucie et Celilly. Et quand je dis manequins je parle bien de ces femmes qui ont (pardonnez moi l’expression) la peau sur les os. Je ne pensais pas mesdames que vous aurez dû vous justifier en cherchant des défauts à son phisyque surtout quand c’est tiré par les cheveux.

Syrane. Celle qui nous a fait vibrer pendant tant et tant d’épisodes… Et ho! Stop, le personnage de Syrane (je ne dis pas qu’il n’a pas de potenciel, bien au contraire) ne mérite pas tant d’encre. Syrane est une bimbo qui croit parce qu’elle le fait tout le temps et que c’est concluant, séduire les hommes par son phisyque (enfin ses formes), hum effectivement elle est réfléchie cette fille. Cependant elle est maligne, quand elle emploit les bons arguments sur Thorgal quand ils parlent de son passé, et Thorgal ne trouve plus rien à redire. Mais elle est futile, et trouve son bonheur (dans ce qu’elle laisse entrevoir) uniquement dans le luxe. Je suis de l’avis de Fitir sur le point que ça ne soit pas dommage d’exploter ce personnage mais pas sur l’avis qu’elle soit supérieure à Aaricia.

Sa soeur qui est une superbe princesse s’offre à lui et au lieu de lui montrer des égards, il se moque d’elle bien grossièrement . Difficile de faire plus méprisant, « je te laisse aux beaux seigneurs de ta cour », « tu me fais trop d’honneur » « un présent d’un tel prix » etc.,

Je te résume aussi la situation, thorgal pendant 3 albums a été manipulé par Kriss de Valnor et viens à peine de retrouver sa mémoire. Tu crois que ses hormones sont prioritaires là? Et puis je n’ai même pas à dire ça, ce n’est juste pas dans les valeurs de Thorgal. C’est comme Cécile la fille extrêment sensé qui dit que thorgal est un goujat. Faut dire qu’il a pas que ça à foutre, il a eu trois ans avec Kriss de Valnor pour s’adonner à ce plaisir là. Et encore, comme si Syrane était une fille fragile ^^.

Voilà qui est fait pour Syrane. Maintenant j’en reviens a sujet principal. Kriss de Valnor. Son personnage est très fort. Sa passion pour Thorgal est immense et sans fin. Elle l’aime, le hait, ne sais plus à force. Après on ne peut que la comdamner. Tuer comme respirer, telle devrait être sa devise.
Après dire qu’Aaricia est une dinde, moi je ne suis pas d’accord. A part qu’on soit une dinde si on ne tue pas sans réfléchir.
Quant à pourquoi Thorgal la préfère-t-elle, elle et non pas Kriss, et bien peut-être à cause de ce truc là , mince j’ai oublié son nom, rah un truc hyper connu, à ça y est : l’amour…
Pourquoi ne l’a-t-il jamais trompé? Car c’est Thorgal, le mythe du bien incarné. Cet homme sans défaut que ne peut exister à part que dans nos rêves.

Voilà j’ai fini.

PS : pour le combat entre les filles contre Fitir moi je dis les filles gagnent, certes sans réels arguments ou du moins mal exposés.

Et bien Urza, bravo pour ce post, je suis beaucoup plus d’accord, là.
1. Syrane
Alors, pourquoi Syrane ? C’est une blonde à forte poitrine (c’est bien pour impressionner les gars) et elle est très énervante (c’est bien pour faire réagir les filles). Je l’ai choisie pour ça : si j’avais voulu prendre une « bombe » tout aussi belle, parfaitement héroïque et très difficile à critiquer, j’aurais pris Vlana. Maintenant, si on lit la présentation de mon site que j’ai beaucoup trop allongée (pour inciter Lucie à réagir), je n’ai jamais prétendu que Syrane était parfaite. Les seuls adjectifs positifs étaient sur son physique. Pour le reste, j’ai écrit qu’elle était superficielle, arrogante, fielleuse etc. Pas vraiment des qualités, non ? Ce qui a fait réagir, c’est donc bien le fait d’avoir vanté sa beauté. Les filles ( encouragée par mes posts de plus en plus éloignés de la présentation de mon site :wink se sont donc attachées à démontrer que Syrane n’était pas un top model sympathique et…elles ont parfaitement réussi. Mais ce n’est pas ça qui permet d’affirmer qu’un personnage est nul. Pourtant je trouve que Lucie avait bien commencé sur mon site en affirmant que Syrane n’était pas dans l’esprit de l’histoire. En fait, si on considère que l’esprit de l’histoire, c’est le rêve et l’aventure, ce n’est pas son personnage qui n’est pas dans l’esprit mais la scène où elle apparaît. Et c’est en partie à cause de Thorgal : c’est l’une des premières fois dans toute la série qu’il n’est pas héroïque. Cette princesse le tarabuste et il se venge en se moquant d’elle au moment où elle est particulièrement vulnérable. Je ne dis pas qu’elle ne l’a pas cherché mais cette petite vengeance est vraiment mesquine et indigne d’un héros… Pour ce qui est de la fragilité de Syrane, Urza, tu estimes qu’elle n’est pas fragile à cause de son cynisme et de son arrogance ? On n’en sait rien, en fait et il faut se méfier des impressions, les cyniques agressifs sont souvent bien plus malheureux qu’on pense et une vie dans un « Brek Zarith » n’est pas si enviable. Enfin bref, à mon avis, Thorgal se conduit aussi mal que Syrane dans cette petite histoire et c’est intéressant de voir qu’il est parfois bassement « humain ». Même s’il faut que de telles scènes restent limitées car elles sont inutiles pour l’aspect « épopée » de l’histoire .
2. Kriss de Valnor
Ah, pour le physique elle est proche de l’image qu’on se fait d’un top model, même si les critères varient selon les époques et si on n’a pas tous le même avis (heureusement). Mais Kriss est pourtant encore bien moins « parfaite » que Syrane, c’est même une ordure de la pire espèce ! Elle est tout aussi arrogante et susceptible que la soeur de Galathorn mais elle est en plus cruelle, cupide, manipulatrice. Mais pourquoi est-elle un personnage beaucoup plus intéressant que la princesse et pourquoi la préfère-t-on même souvent à Aaricia ? Parce que toutes les scènes où elle apparaît sont choquantes : ses folies entraînent toujours les autres personnages dans des aventures extraordinaires ! Ce n’est pas du rêve qu’elle apporte mais le frisson, l’adrénaline et le cauchemar. S’il n’y avait pas de Kriss, Aaricia et Thorgal seraient encore bien tranquillement sur leur île. Son personnage de « belle méchante » est beaucoup plus fascinant et dérange beaucoup plus que celui d’Aaricia (pour l’instant). C’est bien pour ça qu’elle est plus intéressante et pas parce qu’elle n’a pas de bourrelets . Mais l’histoire évolue, même les héros deviennent plus complexes, leur amour n’est pas si simpliste et Aaricia n’a pas encore donné la pleine mesure de son potentiel. Van Hamme va-t-il maîtriser correctement ces aspects ? S’il n’a pas suffisamment de talent, il va nous sortir des scènes plus proches des feuilletons américains que des drames antiques mais je pense qu’on peut compter sur lui pour éviter le piège. A suivre.

Fitir, quel baratin, c’est justement ce que je te reprochais. Tu as choisi une grosse pouf, la fille vulgaire qui fait tout pour séduire dans le choix de ses vêtements et dans ses poses. Une fille qui fait ressortir ce qu’il y a de plus laid : le désir primaire chez les mecs (le « sage » Urza bien au dessus de ce genre de débats et qui prétend que ce personnage ne mérite pas de faire couler de l’encre consacre un paquet de lignes à Syrane je trouve…et bâcle en beaucoup moins de mots son avis sur Kriss) et le mépris avec peut-être un peu d’envie haineuse chez les filles. Fitir, en relisant ta présentation attentivement et tes différents messages, je comprends maintenant que tu l’as fait exprès pour créer le débat : tu as accepté ce « combat » en sachant que t’allais perdre et tu t’en fichais complètement. C’est cool en fait mais maintenant qu’on le sait, on va se méfier, na ! Un petit bémol : Syrane est sexy si tu veux mais ELLE N’EST PAS BELLE (elle fait peut-être justement trop « bimbo sexy » pour être tout simplement belle). Tu as écrit le contraire sur ta page et là-dessus, je ne serai jamais d’accord. Et je suis sûre que Celilly (voire Urza) non plus. Et si Thorgal n’a pas été héroïque sur ce coup là, il a fait ce qu’on attendait de lui et je reste bien contente que ta pouf ait pris un méchant râteau . Fragile ? Ce n’est pas ce genre de fille qui déprimerait, je pense. Ah oui , et pour avoir le fin mot sur les intentions de l’auteur dans ces pages et dans d’autres, ce serait super d’avoir le scénario, les indications qu’il donne à Rosinski. Je crois que j’ai déjà vu que le scénario était dispo pour une autre BD de Van Hamme mais je ne sais pas si c’est le cas pour Thorgal. Des infos à ce sujet, Thorgal.BD ?

Lucie a écrit:(le « sage » Urza bien au dessus de ce genre de débats et qui prétend que ce personnage ne mérite pas de faire couler de l’encre consacre un paquet de lignes à Syrane je trouve…et bâcle en beaucoup moins de mots son avis sur Kriss)

Premièrement si le sage Urza était au dessus de ce genre de débat il ne serait pas en ce moment même en train de te répondre.
Deuxièmement, compte tes posts et le nombre de lignes consacrés à Syrane et compte enssuite le mien.
Troisièmement, pardon pour mon devoir baclé je ne savais pas qu’il était noté et qu’il fallait faire un nombre donné de lignes pour dire le fond ma pensée.[/code]

Et bien, Urza, faut pas te vexer, je vais croire que j’ai touché un point sensible … Ce que tu dis est intéressant, c’est vrai mais il fallait peut-être t’attendre à obtenir une réaction en débarquant dans le débat avec un grand « MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH » plein de mépris non ?

Pas de bagarre dans le bar ! Lucie, belle, pas belle, chacun ses goûts… Une fille peut-être belle et/ou sexy. Je trouve personnellement Syrane belle ET sexy. Mais tu as raison, si une fille est « trop » sexy, les filles ne reconnaîtront jamais qu’elle est belle et les mecs auront vaguement honte de le dire . Tu es contente que Syrane ait pris un râteau ? Dans la vie, ce genre de « bombes » n’en prend pas souvent et Thorgal venge un peu toutes les filles. Mais ce n’est pas ça qu’on attend d’un héros . Et pour ce qui est de la fragilité, tu te fais des idées. Des gros seins ou la fortune ne protègent pas du désespoir, il y a des exemples…

Je ferai des excuses à Urza s’il en fait . Je te connais plus que tu ne crois, Fitir. Tu es le même Fitir qui s’occupait du site « Seiya » et qui animait une intro au JdR sur Lille il y a quelques années, pas ? On s’est croisés et tu étais avec des potiches. Tu as pris comme d’habitude (le demi-orque bossu et pustuleux… un vieux croûton pour ton image mais t’es un vrai « beau gosse » (pas Thorgal mais pas mal). Et c’est aussi pour ça que ça m’énerve que des gars comme toi trouvent BELLE une fille du genre Syrane .

…
Ah oui, « beau gosse », bien sûr. Je suis pas Brad Pitt quand même et j’ai pu changer en quelques années, non ? Je commençais bêtement à penser que tu t’intéressais à mon site ou à mes messages . Tu m’as pourri beaucoup du plaisir, rien de ce que vais poster sur ce forum et de ce que je vais lire de toi ne sera plus aussi marrant à présent. Ce n’est ni drôle ni intéressant, un « beau gosse ». Un peu l’équivalent de la « grosse pouf » chez les filles. Si on rit à ses blagues ou si on le trouve émouvant, c’est intéressé.

Arrête, on va pleurer . Petit comique, va !

Mon message n’a pas été posté ? Tu es toujours connectée et tu postes en même temps, Lucie ? Bon enfin, ce que je disais, c’est que tu n’es peut-être pas plus intéressée par Thorgal que les « potiches » par le JdR. Ce n’est pas un chat ici, c’est le forum « Thorgal » d’un gars dont je respecte le travail alors on va discuter ailleurs. Tu peux me contacter par l’adresse indiquée sur mon site et je te donnerai les infos pour me contacter sur un vrai chat.

Sacré lucie!

Lucie a écrit:Et bien, Urza, faut pas te vexer, je vais croire que j’ai touché un point sensible … Ce que tu dis est intéressant, c’est vrai mais il fallait peut-être t’attendre à obtenir une réaction en débarquant dans le débat avec un grand « MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH » plein de mépris non ?

Suis-je vexé?

Mon grand « MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH » était-il là pour te faire croire qu’il est plein de mépris ou alors pour te provoquer ou justement pour te faire réagir et pour mieux te contrer ? Hum je te laisse réfléchir, car tu m’as l’air d’être intelligente quand tu mets du tien et puis regarde ta réponse pour en déduire la bonne solution.

Non le gros rire de prologue c’es parce que il y a des propos tout au long de ce post très, très comique.

Lucie a écrit:Je ferai des excuses à Urza s’il en fait

Pourquoi devrais-je m’excuser? Et pourquoi tu devrais toi aussi? Nous sommes en train de débattre non ? ^^

Je t’accorde une chose de vrai, mon avis sur Kriss manque un peu plus de précision. Mais toujours est-il qu’il était dans le sujet. Tes histoires à Lille avec Fitir…

PS : Fitir pourrais-tu mettre à jour le lien de ton site car je n’arrive pas à y acceder.

Urza, mon site est bien http://alphecca.free.fr/syrane/ Qu’est ce que tu as comme message d’erreur ?

La c’est bon ça marche. Avec le lien de Celilly ça me rediriger vers Perfect Nav.

Mince, m’étais po identifié.

J’arrive un peu en retard.. mais un forum ne vit que si les participant ne partagent pas les meme idées…

Un débat est toujours bénéfique, si ca ne vas pas trop loin..

En plus, pôur syrane, je suis plutot de l’avi de Lucie et Celilly…

Bein voui quoi….

elody

Alors comme ça, Urza, j’ai l’air (?!?) intelligente quand j’y mets du mien , merci bien, je pourrais encore mal le prendre …on peut pas pas dire que tu sois un expert dans l’art de la courtoisie … Elody, merci, tu es extrêmement sensée comme dirait l’autre . Bon, ceci étant dit, on peut effectivement reprendre le fil du débat .

Disons que j’économise ma courtoisie ma chère.

Ce que j’ai voulu dire sous mes airs sarcastiques, c’est que ton avis sur Syrane est celui que je soutiens, mais que tu as cherché à « gagner » ce débat avec des arguments tangibles par rapport à son physique qui n’est pas désagréable.

Et bien n’économise pas trop, c’est un mot que je n’aime pas et de toutes façons, la courtoisie ne s’use que si on s’en sert pas . Ton soutien est bizarre, un gars comme Fitir est du côté obscur et c’est…plus clair , c’est avec ce genre de filles qu’il sort et il ne va pas se renier . Mais toi je ne te cerne pas. En tous cas, faut arrêter avec ce physique « pas désagréable » : à part ses gros seins qui vous aveuglent, Syrane n’a rien de rien (à part un gros nez, des dents de castor, de la graisse :roll. J’ai l’impression que ce que tu nous (Celilly et moi) reproches essentiellement, c’est de s’être moquées du tour de taille de cette pouf. Je ne permettrais jamais de me moquer d’une obèse victime de l’hérédité mais ici, ça n’a rien à voir. Cette grosse vache décadente qui s’exhibe avec tant de prétention ne mérite pas d’être épargnée ! Elle a du bide uniquement parce qu’elle est désoeuvrée et qu’elle se goinfre toute la journée dans un royaume où les gens ne mangent sans doute pas tous à leur faim. On en a la preuve sous nos yeux dans les quelques cases où elle apparaît… Comment tu justifies le fait qu’elle balance sa pomme à moitié entamée ? Plus on creuse et plus elle est écoeurante, je trouve.

Après tout mon avis sur son physique ce n’est que mon avis. Mais je trouve que tu es de mauvaise foi la, franchement tiens reprends ce lien http://alphecca.free.fr/syrane/images/syrane03.jpg et regarde son tour de taille, je dis bien sa taille , pas sa poitrine. Imagine la sans sa poitrine, car je suis sûr qu’il est la la facteur déclencheur. Si tu me soutiens encore qu’elle est grosse…

Comment je justifie qu’elle lance sa pomme à moitié mangé? Soit que la pomme avait un ver, soit parce que c’est une enfant pourrie et gâtée qui obtiens d’une manière ou d’une autre tout ce qu’elle veut et qui n’a aucunes valeurs et notions de savoir vivre. Comme tous les rois, reines, princes et princesses.

Je sais faire la part des choses (et d’ailleurs mon opinion est basé sur ça, mais pour toi apparement c’est blanc ou noir, sinon rien; disons que moi c’est bleu), moi ce n’est pas mon style de femme mais je reconnais très objectivement qu’elle est bien. Je préfère largement Vlana par exemple, ou la gardienne des clés, aaricia, ou kriss. Je ne sais pas où tu vis mais en tous cas, mais j’aimerais bien venir, car apparement chez toi vous êtes tous beau à en couper le soufle. ^^

Là est le problème, tu es trop subjective.
Disons qu’on partage la même opinion mais pas les même valeurs.

J’aimerais bien que Celilly revienne en force ou qu’Elody me soutienne plus activement (STP, allonge un peu tes messages !!!) parce que je me sens un peu seule pour combattre des moulins à vent … Excuse-moi, Urza, mais ton raisonnement est bancal. Syrane semble au contraire avoir un tour de taille moins important justement parce qu’elle a une grosse poitrine, simple question de proportion. Si tu l’imagines sans, ce sera pire. De toutes façons, je peux te dire que si c’était une fille réelle, on n’en parlerait pas de sa poitrine. Elle ne conserverait pas longtemps des seins hypertrophiés en si bel état sans un soutien autrement plus adapté que ce qu’on voit sur les images . Bon c’est une BD alors les lois de la pesanteur ne s’appliquent pas mais c’est sans doute aussi ce dont Celilly voulait parler quand elle parlait de vache laitière (c’est peut-être aussi de ça dont tu te moquais ?). Et quand tu dis que tu préfères la Gardienne, Vlana etc, c’est normal, c’est une évidence qu’elles sont plus belles (sauf peut-être pour Fitir) : ces filles sont des top models qui seraient accueillies à bras ouverts à l’agence alors que Syrane se ferait jeter. Maintenant, pour élargir le débat, un vrai chef d’oeuvre en BD comme ailleurs, c’est quand l’artiste n’a pas besoin de compenser son absence d’inspiration par l’abus de personnages de ce genre. Une oeuvre, même très mauvaise, sera sauvée de la ruine si elle a ce qu’il faut pour attirer les regard malsains ou pas du tout critiques (boys band, Tomb Raider ou autre). Si tu n’as pas le choix parce que tu es nul, OK. Mais si tu n’as pas besoin de ça, pourquoi mettre spécialement cet aspect en lumière ? Van Hamme ne le fait pas. Un site qui veut représenter correctement l’univers de Thorgal ne doit donc pas le faire non plus : le choix de Syrane comme tête de gondole d’un site sur Thorgal est complètement foireux. Bon, Fitir l’a sans doute fait exprès pour faire parler : comme il n’a pas peur de s’afficher avec des filles « voyantes », pourquoi pas sur son site. Mais c’est inadapté, la magie et le rêve de Thorgal sont absents à cause de cette erreur. Et c’est dommage parce que son site (et Fitir lui-même) pourraient être fantastiques sans ce problème. Comme les êtres humains en général, mais là c’est de l’utopie.

Ah, j’ai oublié de répondre sur le ver dans la pomme . Tous les princes et princesses ne sont pas décadents, c’est une question de tempérament. Charlemagne aurait pu être un roi fainéant comme ses prédécesseurs (pas directs) de la fin des Mérovingiens mais ça n’a pas été le cas. Les conditions ne font qu’accentuer le bon ou le mauvais côté des êtres humains. Bref, aucune excuse du genre « tous gâtés pourris » ne tient en ce qui concerne Syrane . C’est une pouf qui se contente de faire du lard et je ne vois définitivement rien chez elle de louable .

J’ai trouvé ! :content:

Il semblerait qu’il existe deux versions de la même scène, ce qui expliquerait l’horrible malentendu ayant provoqué cette sanglante bagarre.

Voici donc ces deux versions :

Voilà qui fait du bien dans ce débat houleux, Thorgal.BD ! Au fait, tu n’as pas répondu à ça qui permettrait de départager tout le monde (en fait tu n’as peut-être pas lu tellement ce sujet est long ) :
« Ah oui, et pour avoir le fin mot sur les intentions de l’auteur dans ces pages et dans d’autres, ce serait super d’avoir le scénario, les indications qu’il donne à Rosinski. Je crois que j’ai déjà vu que le scénario était dispo pour une autre BD de Van Hamme mais je ne sais pas si c’est le cas pour Thorgal. Des infos à ce sujet, Thorgal.BD ? »

Le scénario n’est pas disponible…
Seul celui de « Western » l’est.

Mais Van Hamme donne de toutes façons peu d’indications sur les motivations cachées de ses personnages. Les scénarii qu’il écrit pour Rosinski (ça rime) décrivent les vignettes avec précision, en s’attardant peu sur les pensées de l’auteur.

Pourquoi Syrane dans « La cage » ? Parce que l’album devait faire 46 planches et que Thorgal rentrant chez lui dans une barque, ça manquait un peu de sel… L’épisode avec elle n’est donc qu’un petit intermède amusant puis dangereux pour le héros, rien de plus.

Merci, Thorgal.BD. Pas de scénario ? Tant-pis… Ou plutôt tant mieux après tout, ça permettra de pouvoir continuer à avoir ce genre de débat ! Pour la scène, je n’ai pas la même idée que toi (à force de regarder ces 3 pages, on voit les choses différemment, satané Fitir ). Je pense que ce que Van Hamme voulait, c’était aussi renforcer l’idée que Brek Zarith était très éloigné de l’endroit que recherchait Thorgal pour y vivre. Galathorn parle à Thorgal pour lui demander de rester mais celui-ci réplique en lui disant que les intrigues et les complots menacent dans ce lieu de « plaisirs ». Et juste après, c’est la propre soeur de Galathorn qui « trahit » son frère en confirmant la mauvaise impression et les craintes de Thorgal.

Je commence à me lasser de ton entêtement là.

Pardon pour mon propos sur le rois, reines, princes et princesses, il y a des exceptions en effet, mais rares façe à l’autre masse.

Si je suis un moulin à vent à propos bacals alors je crois que tu es le troisième moulin qu’on vient de construire à côté :

Voilà qui fait du bien dans ce débat houleux, Thorgal.BD !

Là il donne raison à Fitir et à moi pour ce qui concerne le physique. Sinon faites moi taire je suis un abruti.

Bref, aucune excuse du genre « tous gâtés pourris » ne tient en ce
qui concerne Syrane. C’est une pouf qui se contente de faire du lard et je ne vois définitivement rien chez elle de louable .

Quand j’ai dis ça ce n’était pas une excuse, au contraire. Je me demande vraiment comment tu interprètes mes propos des fois. Elle est bien gâtée et pourrie car pour faire du lard il faut de la bouffe grasse et à profusion et je l’imagine pas en train de chasser le sanglier.

Mais si tu n’as pas besoin de ça, pourquoi mettre spécialement cet aspect en lumière ? Van Hamme ne le fait pas. Un site qui veut représenter correctement l’univers de Thorgal ne doit donc pas le faire non plus : le choix de Syrane comme tête de gondole d’un site sur Thorgal est complètement foireux.

J’espère que tu t’adresses à Fitir car c’est exactement ce que je dis depuis mon arrivée avec plus ou moins d’implicité.

PS : Je ne pourrais pas réagir à ce débat pendant une semaine car je pars me relaxer un peu à l’océan (hum…, je te préviens chère Lucie car je sais que tu va répliquer de plus belle, et, après tout, je ne demande que ça. ^^

PS 2 : Tu as bien changé l’expression de visage de Thorgal non , Thorgal.Bd ? Je le trouve d’autant plus sympa moi Thorgal avec ce sourrire plein d’innocence.

Et bien tu es un abruti. Thorgal.BD ne donne raison à personne … Il nous met dos à dos de façon amusante . A gauche, comme tu vois Syrane et à droite comme je la vois. T’as pas remarqué que l’image de gauche n’était pas non plus l’image originale ? Et pour ce qui est de l’entêtement, il faut savoir ce que tu veux : si tu aimes que je réplique, il vaut mieux que je m’entête .

Il faut quand même que je réagisse. Je ne croyais pas que ça irait aussi loin et je trouve même que vous vous laissez un peu emporter. Syrane est une superbe fille, elle est très légèrement enveloppée mais parfaitement proportionnée. Si elle mangeait « de la bouffe grasse à profusion », elle n’aurait certainement pas ce corps là . Elle n’a rien d’une « grosse vache » ou je ne sais quoi. « Les dents de castor » et le « gros nez », c’est aussi du délire . Et « chasser le sanglier », c’est grotesque. Elle mène une vie sédentaire et elle n’a pas trop le choix, c’est tout. Et pour Lucie, quand tu dis qu’elle n’a rien d’intéressant, c’est faux. Elle est insolente, moqueuse, audacieuse. Ce n’est pas « rien » …

Avant de partir…

Fitir a écrit:Et « chasser le sanglier », c’est grotesque.

C’est une image Fitir, une image…

Une image ? C’est même une hyperbole mais ça n’empêche pas que c’est grotesque…

et ben! je viens de lire tous vos mess et (pardonnez moi) mais je trouve ke les une comme les autres vous vous emportez un peu trop mais continuez c’est assez comik!

pour Syrane (désolée Fitir! je suis une fille!! lol) c’est vrai kelle est pas top phisikement mais aussi moralement. Mais elle n’a pas volé se ke lui a rétorké Thorgal puiskaprès tout se sont ses propres mots réutilisés contre elle. Je ne trouve pas ke sa « casse » l’image du héros paske Thorgal nous a déja prouvé kil pouvait etre tout se kil y a de plus humain. (exemple très simple: dans « la magicienne trahie » ou son premier réflexe est de refuser la proposition de Slive de « travailler » pour une femme).

et puis rien ne nous empèche de penser ke si Syrane existe et si Thorgal la rejette c’est peut etre aussi pour ke les auteurs puissent ensuite s’en servir pour l’attaque du raffiot de Thorgal et pour montrer ke les filles sont rancunière!!

pour Kriss (puiske tel été le sujet premier!! lol) : malgrès son coté « je lui collerais bien des baffes » elle met du piment dans la vie des Aergisson comme la dit je sais plus ki (je mi perd dans vos mess!!). Mais ke connaissont nous vraiment de Kriss? si elle est si cruelle c’est peut etre ke la vie ne lui a pas fait de cadeau et elle a l’habitude de prendre de grès ou de force tout se dont elle a envie. Cela pourrait expliker son « amour-haine » pour Thorgal paskil lui résiste et kelle ne peut pas l’avoir et aussi ses paroles dans « la forteresse invisible » comme koi elle est la femme de Thorgal puiske c’est le seul moyen de l’avoir a elle vu kil a perdu la mémoire. Et elle le veut aussi paske c’est un bon combattant et kil pourra lui servir a « conquérir le monde ». Kriss ne fait jamais rien sans kil n’y es de l’or a la pelle et c’est cela aussi ki fait son charme bien ke je ne l’apprécie pas plus ke sa! C’est sur qu’elle est l’oposé (en tout!) d’Aaricia mais c’est étudié pour!!

Mais je veux qu’on va continuer à répondre !
Pour Thorgal dans « La Magicienne Trahie », je ne pense pas qu’il rejette au départ la proposition de Slive parce qu’elle est une femme mais parce qu’il refuse d’être manoeuvré par qui que ce soit (je ne vois pas bien ce qu’on peut lui reprocher dans cet épisode … ! Je pense que Thorgal ne rejette pas toute forme d’autorité mais il faut vraiment avoir prouvé qu’on est digne de donner des ordres pour qu’il accepte d’obéir ! On le voit dans « L’Epee-Soleil », « Louve » etc.
Pour Syrane, je ne suis toujours pas d’accord pour dire qu’elle n’est pas « top » physiquement . C’est une fille magnifique …même si certaines autres filles de l’histoire sont différentes mais (presque) aussi belles. Pour l’aspect « moral », c’est vrai qu’elle a du caractère et c’est mieux que si elle s’était écrasée devant Thorgal ! Pour les mots qu’utilise Thorgal contre Syrane, la princesse les a utilisés sur le coup de la déception quand elle a compris qu’elle ne le convaincrait pas de rester et il les lui a retournés froidement pour se moquer d’elle. Sacrée différence, tu auras du mal à me convaincre qu’il a été chevaleresque dans cette histoire .
Pour Kriss, d’accord. Même si je pense qu’elle aime et admire vraiment Thorgal et que ce n’est pas pour l’or et les ambitions qu’elle souhaiterait l’avoir toujours à ses côtés : le héros, avec ses convictions, est plutôt un frein à son ascension. Je pense qu’on n’a pas découvert toutes les facettes de la personnalité de Kriss : on pourrait avoir bien des surprises dans l’album 28 . Je serais tout de même un peu déçu d’une fin à la Dark Vador où elle sauverait Aaricia, Jolan et Louve dans un dernier acte de bravoure (on voit qu’elle en aurait déjà été capable pour Thorgal au début de « La Forteresse Invisible »).

aparament Fitir est très tétu! mais bon sa me gène pas: tout le monde sait ke tu es tombé raide dingue devant Syrane et ke tu n’accepte pas ke kelkun la traite de « pas top » voire « grosse pouf »! sa j’ai bien inprégné!!

ok pour « la magicienne » sa m’aprendra a pas relire comme il faut mes exemple! c’est au service de personne kil veut etre! (et encore moins d’une femme! je persiste et signe!! lol)

bon on repart sur Syrane: ok elle est déçue de s’etre fait rembardée et a des mots contre Thorgal! mais lui il les lui retourne sous forme d’ironie et c’est sa ke tu n’apprécie pas a se ke je voi! (ps: tu t’es déja pris un rato au moins une fois dans ta vie? paske LA je trouve ke Thorgal a pas été si méchant ke sa!)

coté caractère: kan tu te prend un vent c’est normal de répliké sèchement!! mais vrai elle a peut etre du caractère mais on ne la voit pas assez lontemps pour juger si elle est vraiment si irrésistible ke sa!

Raide dingue ? Ah, c’est sûr qu’une superbe fille qui est en plus sûre d’elle et ne se laisse pas marcher sur les pieds, ça force l’admiration. D’ailleurs, « grosse pouf », j’ai l’impression c’est en fait souvent un compliment qui veut en fait dire « AÏE !!! Cette maudite fille s’est arrangée pour être plus beaucoup plus séduisante que moi » quand ça vient d’autres filles .
Pour le râteau, pas méchant ? Et bien, qu’est ce qu’il te faut ? Il se moque franchement d’elle alors qu’elle est en situation de faiblesse ! A part lui mettre un coup de pied au derrière comme le suggérait gentiment Lucie, je ne vois pas bien comment il aurait pu être moins gentleman .
Concernant Thorgal et « La Magicienne Trahie », tu ne vas pas me dire que tu le trouves sexiste quand même ? Il ne me semble pas du tout qu’il le soit et pourtant l’époque est complètement différente.

pour le rateau: position de faiblesse????????? mais ta vu sa ou? elle sait très bien se kelle veut et elle n’est pas faible du tout!!!!! c’est mème toi ki dit kelle a du caractère et kelle s’écrase pas devant Thorgal! alors elle est ou la faiblesse?

pour « grosse pouf »: c’est ton avis mais pas celui de tout le monde c’est vrai kelle peut etre jolie pour certains mais bon se proposer en cadeau de départ c’est un peu « pouf » et « prétencieux » non? (et le je pense ke je suis pas la seule a penser sa n’est ca pas Lucie? )

par contre mon « je persiste et signe » été de l’ironie Thorgal n’est pas sexiste du tout sinon je ne l’aimerais pas autant!

Je pense qu’on est d’accord pour Thorgal. En ce qui concerne la position de faiblesse de Syrane lors du râteau : bien sûr, la princesse ne s’est pas « écrasée » devant Thorgal au cours de leur discussion mais au moment où il se moque d’elle, ce n’est plus la même chose, elle est nue devant lui et certaine qu’il sera honoré de lui faire plaisir ! Elle est donc complètement vulnérable et prise au dépourvu par son discours et son attitude. Cette belle jeune femme s’attendait sans doute à des flatteries ou au moins à des égards : elle ne pensait en tous cas pas du tout se faire traiter de la sorte. C’est un coup inutilement méchant que Thorgal se permet de porter à son amour-propre, non ? Pour ce qui est de la prétention, c’est évident qu’elle est très fière de sa personne et se croit même irrésistible. Elle a après tout de bonnes raisons pour cela même si ça peut sembler énervant …

Fitir a écrit:elle est nue devant lui et certaine qu’il sera honoré de lui faire plaisir ! Elle est donc complètement vulnérable et prise au dépourvu…

paske pour toi une femme nue ki s’offre a toi est vulnérable? la bonne blague!! lol elle est plus ke prétentieuse et se n’est pas sa « faiblesse » ki en prend un coup mais sa fierté et son soit disant charme irrésistible!!

non je n’admettrais pas kelle est vulnérable désolée!

sa fait jamais plaisir de voir la femme kon aime se prendre un rato! sa casse le charme!! lol

Quand même, tu ne peux pas dire que Syrane vit un moment très agréable et Thorgal ne lui laisse pas trop l’occasion de protester : elle a l’air médusée et même choquée, ça se voit dans le gros plan sur son visage … Un râteau ce n’est jamais un plaisir mais Thorgal en rajoute vraiment pour lui faire sentir qu’il la méprise ! Elle est sans doute rarement vulnérable mais elle l’est vraiment à ce moment précis. En ce qui concerne sa fierté, je ne dis pas le contraire. Elle se sait très séduisante et cela lui fait d’autant plus mal lorsque Thorgal piétine la haute opinion (légitime ) qu’elle a de son charme !

bien sur kelle vit un moment désagréable! j’ai jamais dit le contraire! ki serrait content de se prendre un rato ??

mais le choc ke tu vois sur son visage c’est surtout du au fait kelle a l’habitude ke tout le monde se plie a ses caprices ou ses envies et elle n’est pas habituée a un refus!

Thorgal n’en rajoute pas : il explike simplement kil préfère dormir a la belle étoile. Mais c’est sur ke la façon dont il le dit blesse l’orgueil de ta chère et tendre!! mais elle le mérite kan mème un peu non?

Mérité, le râteau ? Oui et non . Je suis bien d’accord que Thorgal devait rejeter ce joli cadeau. Tromper Aaricia alors qu’il est conscient de ses actes, ça ne colle d’ailleurs absolument pas à son personnage… Mais il aurait pu y mettre les formes et ménager cette belle jeune fille, qu’est ce qui l’en empêchait ? En rejetant l’offre de Syrane sans dédain, il lui aurait d’ailleurs beaucoup mieux fait comprendre qu’elle avait eu tort en négligeant son amour pour sa femme et ses enfants. Là, il s’est contenté de se moquer d’elle sans rien expliquer et je pense que c’est parce qu’il la méprise vraiment (pourquoi ?!?) Il s’est donc conduit aussi et même plus mal qu’elle. Elle a eu raison de se fâcher et de tenter de faire payer à Thorgal son attitude, pas à cause du râteau mais pour s’être fait rabaisser d’aussi méchante manière. Pour l’histoire de la belle étoile, c’est très ironique : il se fiche clairement d’elle et critique impoliment l’accueil qu’il a reçu à Brek Zarith .

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