Pas de grande histoire sans un(e) méchant(e) à la hauteur !
Ce sujet a 143 réponses, 20 participants et a été mis à jour par 
erpy, il y a 3 ans et 1 mois.
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Van Vanhamme avait besoin dûn méchand à la auteur de Thorgal mais pour piqumenter l’histoire il fallait bien sur quelqu’un qui surprenne!
Kriss est fait pour ça il n’y a pas de d’houte
En relisant les aventures de Kriss, je suis de plus en plus convaincu que son personnage aurait gagné à disparaître à la fin de la saga Shaïgan en conservant une part de mystère. Elle était allée à sa manière au bout de son destin et de son amour impossible, comme Shaniah par exemple.
Si je fusse mort sur le trône, dans les nuages de la toute-puissance, je serais demeuré un problème pour bien des gens ; aujourd’hui, grâce au malheur, chaque heure me dépouille de ma peau de tyran.
C’est de Napoléon mais cela s’applique un peu à Kriss. J’ai détesté « Je n’oublie rien » alors que ce qui a suivi m’ennuie ou me navre.
Je n’avais déjà pas été tellement convaincu par l’album Kriss de Valnor, la rédemption et la fin ouverte sur un retour trop prévisible, cela avait déjà été fait dans « Entre Terre et Lumière ». Kriss est un personnage très important mais cet album ne la sert pas, notamment parce que Thorgal en est trop absent. Kriss est une étoile noire, il lui faut l’enfant des étoiles Thorgal pour la mettre pleinement en valeur.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 10 mois par Fitir.
Je suis arrivé à la même conclusion que toi. J’avoue que je ne suis pas fan du cycle Shaïgan, et j’aurais parfaitement accepté que Kriss reste dans les sables du pays Qâ.
Pour moi, l’essence de Thorgal, c’est ce croisement de légendes et réalité, de racines et de voyages, de rencontres et de séparations. Les incessants come-backs de Kriss vont à l’encontre de cette multiplicité d’univers. J’en suis arrivé à me dire que Kriss est uniquement là pour fragiliser le couple Thorgal – Aaricia, ce qui, en plus de me désoler, m’exaspère.
Quand un(e) méchant(e) commence à sentir le réchauffé, il est trop tard pour être à la hauteur.
C’est vrai qu’une fin dans le désert aurait été possible. Le cycle de Shaïgan n’est pas non plus mon préféré mais la relation Kriss-Thorgal ne sort pas de nulle part (au contraire d’autres relations improbables par la suite !) Elle est rendue plausible et construite par petites touches de mains de maîtres par Van Hamme et Rosinski :
– Dès le premier album, Thorgal trouve à Kriss la beauté d’un chat sauvage, il lui sauve en fait 2 fois la vie et s’associe avec elle pour le fameux tournoi
– Il accepte la mission pour le pays Qâ, ne l’abandonne pas lorsqu’elle est frappée par la malédiction d’Ogotaï. A la fin du cycle, il s’inquiète de son sort lorsqu’elle est perdue dans le désert.
– dans le début de la Forteresse Invisible, ils sont plus proches qu’ils ne l’ont jamais été. Dans la forteresse, le souvenir de Kriss ne s’attaque pas à Thorgal.
– ….et surtout Thorgal perd la mémoire, ce qui rend cette relation possible sans que le couple Thorgal-Aaricia ne soit remis en cause !
Il aurait été vraiment intéressant d’offrir une fin au personnage de Kriss en même temps que celui de Shaïgan.
Le personnage est à présent carbonisé. Je ne comprends pas comment un scénariste reprenant Thorgal peut souhaiter utiliser le personnage de Kriss. Cela semble plus simple parce que le personnage est populaire mais c’est en fait un piège mortel.
Ceux qui ont fait ce choix ont fait comme Kriss : ils se sont lancés seuls dans le désert avec un gros sac d’or dans la main. A mon avis, ils n’en sont pas revenus.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 10 mois par Fitir.
Fitir a écrit
Le personnage est à présent carbonisé. Je ne comprends pas comment un scénariste reprenant Thorgal peut souhaiter utiliser le personnage de Kriss. Cela semble plus simple parce que le personnage est populaire mais c’est en fait un piège mortel.Je suis on ne peut plus d’accord. Le personnage de Kriss fascine par bien des côtés, mais principalement parce qu’elle était une « méchante ». C’est d’ailleurs bien dit par Fitir :
Fitir a écrit
Kriss est une étoile noire, il lui faut l’enfant des étoiles Thorgal pour la mettre pleinement en valeur.Exact. C’est un personnage qui n’a de valeur qu’en tant qu’antagoniste. Une antagoniste étrange, imprévisible, séductrice, mais essentiellement vicieuse et mauvaise. En lui donnant la rédemption, elle perd une bonne partie de son essence.
Kriss de Valnor, la vrai, celle qui est devenue si populaire, est bel bien morte dans le tome qui porte son nom. Contrairement à Fitir, ce tome ne me dérange pas puisque justement Kriss était sensée mourir à la fin de ce tome.
La nouvelle Kriss n’a plus rien à voir avec celle qui est devenue une légende. C’est un nouveau personnage avec le même visage. Ce personnage peut être plus ou moins intéressant, je ne dis pas, mais ce n’est pas la Kriss de Van Hamme. Et le problème, c’est que même si ce personnage peut devenir très bon par lui-même, il porte un nom associé à une promesse, une promesse qui n’est plus tenue.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 10 mois par Isis.
« Kriss de Valnor » affaiblissait déjà un peu le personnage je trouve. Mais si c’était la fin, pourquoi pas à la rigueur. Nous avions déjà vu Kriss plus fragile (sincèrement, pas comme avec Tjall !) dans la Forteresse Invisible. Là dans « Kriss de Valnor » il n’y a pas Thorgal et ça manque. Il n’y avait pas besoin de rédemption ou de réconciliation avec Aaricia pour que nous aimions Kriss, c’est un personnage que nous aimons détester.
Il y a autre chose qui me chiffonne profondément, c’est que Kriss soit prise en charge par les Walkyries.
Que Thorgal ou Jolan aient accès aux autres mondes, qu’ils soient en relation avec les Dieux, c’est cohérent. A partir du moment où Thorgal n’est pas un terrien, il dérange l’ordre établi et les Dieux s’en irritent donc ils se manifestent.
Mais Kriss ? Quelle légitimité a-t-elle pour pouvoir vagabonder d’un monde à l’autre ? Comment peut-on justifier une intervention divine dans son existence ?
Oui exact, c’est également un aspect qui me dérange et ça ne colle pas bien. Kriss est un personnage majeur mais elle est matérialiste, cupide, elle est profondément un personnage « du réel ». Elle ne croit pas aux dieux, elle accepte d’ailleurs la mission au pays Qâ car elle n’en a pas peur.
Les dieux Vikings, c’est pour Thorgal et Aaricia qui ont « le même genre de rêve », Kriss n’a pas ce genre de rêves. Galathorn dit que les rois et les dieux parlent le même langage mais ce n’est pas pour autant qu’il se rend dans le Deuxième Monde
Le problème de tout méchant disposant de grandes qualités (courage, détermination etc.) est aussi qu’il devient de plus en plus difficile au fil du temps de le garder en méchant ou de le tuer…surtout lorsqu’il s’agit d’une jolie fille comme le souligne Thorgal.
C’est souvent le problème des séries lorsqu’elles s’étirent mais dans une BD comme Thorgal il aurait peut-être fallu résister au passage obligé de la rédemption pour Kriss, sa (fausse) mort et ses (fausses) dernières sont bien moins poignantes que celle de Tjall par exemple.
Ce qui a suivi est évidemment bien pire. Van Hamme était très fier d’avoir créé une des meilleurs « méchantes » de la BD et il avait bien raison. Mais à présent, il faut la laisser tranquille Kriss !
Tous les guerriers morts au combat sont pris en charge par les Walkyries. Dans son jugement, la déesse Freyja doit décider si Kriss est digne de rejoindre le Walhalla. Sinon elle sera condamnée à errer éternellement dans les brumes glaciales du Niflheim.
En croisant la route de Thorgal, elle s’est à son tour fait remarquer des dieux en lui pourrissant la vie. Voilà pourquoi Kriss passe en jugement devant Freyja.
elle s’est à son tour fait remarquer des dieux en lui pourrissant la vie
Non mais là d’accord c’est l’explication officielle mais tu sais dans un univers avec des dieux, de la magie, des technologies inconnues etc. c’est toujours possible de justifier tout et son contraire de toute façon
Je peux faire de Zorn un antagoniste majeur du prochain cycle, ramener Tjall et le faire épouser Aaricia, créer un groupe de X-Men aux super pouvoirs pour accompagner Jolan dans la quête d’un objet inutile.Je trouve juste qu’il ne fallait pas faire revenir Kriss dans l’intérêt de la série.
Elle a pourri la vie de Thorgal. Son destin est lié à lui, pas aux dieux Vikings. D’ailleurs quand il n’est pas là, elle devient barbante. Et franchement après la saga Shaïgan que pouvait-elle faire de plus ? Comment pouvait-elle lui pourrir davantage la vie ? C’était bouclé, archi bouclé comme dossier !
Utiliser la résurrection, c’est délicat même pour les héros. Elle avait déjà rajeuni, elle était revenue du désert… A un moment c’est la comptine du matou qui revient ! C’est l’effet Dragon Ball. Je suis mort c’est casse-pied, j’ai une auréole sur la tête. Van Hamme a utilisé la résurrection express pour Thorgal dans La Gardienne des Clés mais c’était nécessaire et bien amené. La Gardienne avait directement besoin de Thorgal, elle était amoureuse etc.
Là c’est juste un moyen bateau pour faire revenir un personnage au lieu d’en inventer d’autres. Utiliser Freyja, cela ne cadre pas avec le personnage de départ de Kriss qui n’a rien à voir avec les dieux, les Vikings etc.
Il fallait inventer de nouveaux personnages et ne pas affaiblir les anciens. Pas besoin de Kriss comme méchante sinon il fallait l’appeler Gargamelle ! Véronar, Shardar, Wor, Torric/Saxegaard…la saga compte beaucoup de méchants majeurs. Et puis en « gentille » ça ne colle pas. Il reste la Kriss barbante en fait mais ça je crois que c’est bouclé aussi. Elle a eu sa série longue comme un jour sans pain, elle est enfin finie donc j’espère que ça ne va pas dégouliner dans les albums 37, 38 etc.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 10 mois par Fitir.
Ah mais c’est clair pour moi aussi, Kriss n’était la meilleure des méchantes que parce qu’elle pourrissait la vie de Thorgal. Je n’étais pas du tout fan d’une série rien qu’à elle, où elle s’est affadie loin de Thorgal. Seulement voilà, maintenant que Yann a tous les personnages sous la main, j’ai bien peur qu’elle ne réapparaisse déjà dans le prochain tome…
Si Yann le souhaite, la fin du 36 lui permet tout de même d’écarter Kriss et Aniel pour la suite. J’espère que ta sombre prévision ne se réalisera pas . Enfin peut-être aurons nous un Thorgal à l’ancienne avec Kriss et Aniel qui sait ? Mais cela me semble beaucoup plus compliqué avec ces personnages que sans !
Il me semble inévitable que Kriss et Aniel soit de la partie pour encore un bon moment…
Je n’étais pas fan moi non plus de la résurrection de Kriss dans une série parallèle (cela m’agaçait même superbement mais cela ne m’a pas empêché de suivre le cycle bien sûr). Tout d’abord parce que sa mort avait été un grand moment, une apothéose pour ce personnage que l’on aimait détester (et puis il y avait Aniel pour prendre le relais à la rigueur), ensuite parce que je ne comprends pas qu’elle ai droit à tant d’honneur, que n’ont visiblement pas eu Tjall, Shaniah ou Vlana qui sont pourtant eux-aussi des personnages très marquants de la saga. Et eux au moins, ce sont des « gentils », mince.
Il serait souhaitable que de nouveaux personnages apparaissent avec plus de consistance que ceux qui entourent nos héros à l’heure actuelle, en règle générale et en particulier les méchants, pour en revenir au thème du sujet ici présent. Autre chose que Lundgen, le mage Machinchose ou Raïssa, pitié. Pitié aussi, on ne recycle plus des personnages à la Vigrid et Gardienne des clés.
Un peu de sang neuf ferait du bien et éviterait les écueils…
Je ne trouve pas que sa mort était une apothéose, sa rédemption et ses dernières paroles me semblaient grandiloquentes et sans l’émotion de la mort de Tjall. J’espérais autre chose pour Kriss qu’un destin à la Faith dans Buffy contre les Vampires
Enfin là, elle est grillée. Il nous faudrait un personnage de la stature de Shardar !
Elle a eu quelques jolis rôles dans sa propre série, mais aussi des dérives, liées à un développement de l’histoire qui s’est fait sans toujours tenir compte du passé du personnage, ou au contraire en essayant d’exploiter chaque micro-parcelle de ce qu’elle a été.
C’est bien une nouvelle Kriss qui nous est proposée dans la série Kriss de Valnor, c’est ainsi que je le vois. L’absence de Thorgal dans cette série me semble presque une bonne idée, parce que Kriss peut ainsi faire ce qu’elle veut dans son coin sans que cela n’impacte trop mes personnages chéris.
J’aime beaucoup pour ma part le cycle de Shaïgan, dans lequel je reconnais ma Kriss à 100%, du début à la fin. Notamment par le dessin, d’ailleurs.
Ce qui est venu après, je le ressens comme une lecture alternative, complémentaire pour ceux qui l’apprécient ou qui l’ont lu, mais pas indispensable. La bonne idée des derniers albums a été de lui faire quitter le trône sur lequel elle était montée de façon quelque peu, disons, inattendue.
Vu ce qui s’est passé dans « Aniel », j’espère ne pas la revoir avant de nombreuses années. Ce personnage magnifique doit maintenant se reposer. La nouvelle série lancée par Yann et Fred Vignaux doit se trouver de nouveaux personnages, et laisser les anciens se lover dans nos mémoires. C’est mon avis !
Oui, le cycle de Shaïgan c’est encore la vraie Kriss qu’on aime détester, « la guerrière contre-attaque » . Elle est même au maximum de ce qu’elle peut faire pour nuire au couple Thorgal-Aaricia et met en fait en lumière son aspect indestructible. Au final, même Kriss ne peut briser cet amour et cela aboutit à « La Cage » !
Ensuite, tout est de trop pour moi, y-compris son retour dans le 28. C’est déjà une Kriss différente. Certains lecteurs et personnages aiment tellement le personnage méchant qu’il ne peut plus rester méchant. La mauvaise solution est une rédemption ou un couple avec un des protagonistes. Cela se fait beaucoup dans les séries mais il faut vraiment y résister. Hors, Kriss a eu droit à tout ça et s’est complètement grillée ! Elle ne méritait vraiment pas ça. Elle a d’immenses qualités mais c’est une méchante pure et dure qui a donné tout son potentiel dans sa confrontation avec Thorgal et sa famille.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Fitir.
Franquin était lassé de Zorglub et l’avait tourné en ridicule de belle manière. Le problème c’est que Yann n’est pas Franquin et que cela ne passerait pas, mais alors pas du tout, dans Thorgal.
Fitir a écrit
Franquin était lassé de Zorglub et l’avait tourné en ridicule de belle manière. Le problème c’est que Yann n’est pas Franquin et que cela ne passerait pas, mais alors pas du tout, dans Thorgal.Franquin n’était pas scénariste de spirou
Dans les années ’60, Franquin s’est fait aider au scénario par Greg et d’autres. Mais auparavant, il était bien le seul scénariste de Spirou et Fantasio.
Franquin n’était pas scénariste de spirou
Je vois l’allusion…Van Hamme n’est pas non plus scénariste de Thorgal, tout le monde sait que c’est Yann
!Fitir a écrit
elle s’est à son tour fait remarquer des dieux en lui pourrissant la vie
Non mais là d’accord c’est l’explication officielle mais tu sais dans un univers avec des dieux, de la magie, des technologies inconnues etc. c’est toujours possible de justifier tout et son contraire de toute façon
Je peux faire de Zorn un antagoniste majeur du prochain cycle, ramener Tjall et le faire épouser Aaricia, créer un groupe de X-Men aux super pouvoirs pour accompagner Jolan dans la quête d’un objet inutile.Je trouve juste qu’il ne fallait pas faire revenir Kriss dans l’intérêt de la série.
Elle a pourri la vie de Thorgal. Son destin est lié à lui, pas aux dieux Vikings. D’ailleurs quand il n’est pas là, elle devient barbante. Et franchement après la saga Shaïgan que pouvait-elle faire de plus ? Comment pouvait-elle lui pourrir davantage la vie ? C’était bouclé, archi bouclé comme dossier !
Utiliser la résurrection, c’est délicat même pour les héros. Elle avait déjà rajeuni, elle était revenue du désert… A un moment c’est la comptine du matou qui revient ! C’est l’effet Dragon Ball. Je suis mort c’est casse-pied, j’ai une auréole sur la tête. Van Hamme a utilisé la résurrection express pour Thorgal dans La Gardienne des Clés mais c’était nécessaire et bien amené. La Gardienne avait directement besoin de Thorgal, elle était amoureuse etc.
Là c’est juste un moyen bateau pour faire revenir un personnage au lieu d’en inventer d’autres. Utiliser Freyja, cela ne cadre pas avec le personnage de départ de Kriss qui n’a rien à voir avec les dieux, les Vikings etc.
Il fallait inventer de nouveaux personnages et ne pas affaiblir les anciens. Pas besoin de Kriss comme méchante sinon il fallait l’appeler Gargamelle ! Véronar, Shardar, Wor, Torric/Saxegaard…la saga compte beaucoup de méchants majeurs. Et puis en « gentille » ça ne colle pas. Il reste la Kriss barbante en fait mais ça je crois que c’est bouclé aussi. Elle a eu sa série longue comme un jour sans pain, elle est enfin finie donc j’espère que ça ne va pas dégouliner dans les albums 37, 38 etc.
(traduit automatiquement)
Je ne sais pas si cette théorie a déjà été mentionnée ici auparavant, je m’excuse si c’était le cas, mais je voulais revenir brièvement sur la question de savoir pourquoi les dieux asgardiens ressusciteraient Kriss de toutes les personnes, qui ne croyaient qu’en l’or et au trésor et n’étaient pas une bonne personne. Demander « pourquoi » est important, mais ce qui est également intéressant, c’est le « quand » et le « où ». Kriss n’a pas été jugée et a ressuscité peu de temps après sa mort. Les Asgardiens ont attendu assez longtemps que Jolan se rende jusqu’à Northland, termine son entraînement avec Manthor et passe du temps à voyager dans le nord à la recherche d’alliés. Kriss n’a pas non plus été renvoyée à Mitgard à l’endroit de sa mort, mais plutôt à des milliers de kilomètres de l’endroit où elle est décédée, dans un endroit apparemment aléatoire. Ou peut-être pas si aléatoire.La théorie : c’était les dieux asgardiens jouant aux échecs cosmiques.
Les dieux asgardiens considéraient la campagne militaire de l’empereur Magnus contre les vikings comme une menace existentielle. Bien sûr, Jolan essayait de rallier des clans pour lutter contre Magnus, mais ses partisans restaient plutôt restreints et l’un des rois les plus influents du nord-est, Gustavson, n’avait aucune envie de prêter allégeance à Jolan. Heureusement, la position politique de Gustavson était en danger puisque le sceptre qu’il était censé montrer était au fond d’un fjord et ses hommes n’ont pas pu le récupérer. Afin « d’aider » Jolan, trois pions ont été amenés; son père Thorgal, son amour d’enfance Lehla et Kriss.
Thorgal et Lehla se sont rencontrés par coïncidence ou « coïncidence » et, désespéré d’acheter sa liberté avant qu’elle ne puisse être expédiée, Thorgal a accepté de vendre les biens du navire à lames, ce qui a fini avec le sceptre entrant en sa possession, au lieu de la possession de Gustavson. hommes, qui le rapporteraient directement à leur roi. Au lieu de revenir dans la main de Gustavson, il a finalement trouvé son chemin vers Kriss.
Pendant ce temps, Kriss est ressuscitée et tombe directement sur les genoux de la fille de Gustavson, bien qu’elle souffre d’une malédiction qui l’empêche de s’enfuir et de rejoindre la flotte de pirates la plus proche jusqu’à ce qu’elle « devienne une reine ». Lorsque la malédiction a finalement été levée, après que Kriss ait appris l’importance du sceptre, la valkyrie a même dirigé Kriss vers l’emplacement du sceptre et de ses propriétaires. Kriss a agi un peu hors de son caractère en offrant le sceptre à Gustavson au lieu d’assumer immédiatement le trône elle-même, mais comme le mandat de Gustavson avait déjà expiré, cela n’avait pas d’importance.
En fin de compte, Kriss est devenue reine, a appris l’existence de Jolan, s’est jointe à lui (soit par auto-préservation contre une menace écrasante, soit en supposant que Jolan était toujours le fils de son père et qu’il abdiquerait éventuellement le trône pour retourner dans sa famille , la laissant avec tout le pouvoir), a rejoint leurs armées et a repoussé l’attaque initiale de Magnus. Kriss a été « retirée du plateau de jeu » peu de temps après, mais cela n’avait pas d’importance. Son rôle, donner à Jolan la main-d’œuvre dont il avait besoin pour combattre Magnus dans une impasse et le forcer à ce duel qui a abouti à la trêve, était déjà rempli. En tant que tel, lorsqu’elle a abandonné sa couronne pour rechercher son fils, les dieux asgardiens n’ont vu aucune raison d’intervenir davantage.
Tout ce qu’il a fallu, c’est deux mouvements, Thorgal rencontrant Lehla et gardant le sceptre hors des mains de Gustavson et Kriss ressuscité au bon moment et au bon endroit, renversa le tout et permit à Asgard de continuer à exister un peu plus longtemps.
Tout le « procès » de Kriss était une ruse. Ils allaient toujours la ranimer.
Tout cela s’est produit sous la direction de Sente, donc toute la chaîne des événements était probablement intentionnelle.
- Ce sujet a été modifié le il y a 3 ans et 1 mois par Erpy.
