Quel personnage "détestez"-vous le plus ?
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49 votes Ce sujet a 149 réponses, 25 participants et a été mis à jour par 
erpy, il y a 3 ans et 1 mois.
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Messages
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yelti a écrit :
C’est marrant cette histoire de tradition de l’hygiène chez les Vikings ; parce que dans le Moyen-âge occidental, on ne se lavait jamais : l’eau étant associée au diable, les bains étaient interdits ; les croyances de l’époque donnaient un caractère protecteur à la crasse, avoir une épaisse couche de saleté sur soi était une armure contre le maladie, et cette croyance a perduré jusqu’au XIXème siècle.en tant qu’étudiant en histoire cela m’interpelle :
d’après un de mes profs, au moyen age, on se lave (surtout les paysans) en France et c’est surtout à la fin du 16e siècle que l’eau est proscrite, car censée apporter des maladies et une couche de crasse protège…d’après la plupart des médecins !
Et cette croyance perdurera en effet, jusqu’au 19e siècle !Les bains étant souvent collectifs au Moyen Age, ils pouvaient peut-être effectivement être vecteurs de maladie, ou au moins avoir cette réputation.
Mais bon, la toilette sans eau courante et sans chauffe-eau, ça reste limite.les bains collectifs c’est surtout dans l’antiquité et au Moyen age, mais bizarrement c’est quand les bains redeviennent individuels que leur fréquence diminue, c’est le cas au 16e s et surtout au 17e S et la, les baigneurs n’ont plus de clients…..
l’eau des bains est chauffée, en revanche pas de toilettes….
d’après un de mes profs, au moyen age, on se lave (surtout les paysans) en France et c’est surtout à la fin du 16e siècle que l’eau est proscrite, car censée apporter des maladies et une couche de crasse protège…d’après la plupart des médecins !
Et cette croyance perdurera en effet, jusqu’au 19e siècle !Bonjour,
C’est intéressant à savoir…
Il est vrai que la mauvaise vision du moyen-âge (sale, violent, etc…
dans l’imaginaire collectif est en plusieurs points erronée… Et comme l’a si bien décrit Süskind dans l’incipit du Parfum, c’est notamment au « grand siècle » que la puanteur régnait le plus…
Enfin, la vision collective du moyen-âge a été volontairement encrassée… Les humanistes ont contribué a le dévaloriser pour marquer un rupture… Puis après la révolution, on modifia l’histoire médiévale pour dévaloriser le système féodale et l’ancien régime… c’est à cette époque que les « historiens » inventent le « droit de cuissage » médiéval, une fable.
Oublie-t-on que les inégalités sociales se sont énormément développés à partir de la Renaissance, le moyen-âge est profondément socialiste car on ne peut plus antilibéral… D’ailleurs, d’après mon actuel professeur d’histoire, le terme « moyen-âge » aurait été forgé par des moines pour décrire leur propre époque au sens « le meilleur âge ».
Il faudra attendre le romantisme anglais pour que cette époque soit réhabilitée – c’est ce qui donnera naissance à la « fantasy »…(‘suis bavard, ce soir ^^ – après x mois de silence…
Fitir a écrit :
Ce que fait Volsung (tirer sur un concurrent , Sigurd, dans le dos etc.) Kriss en est tout à fait capable. Elle est même capable de faire bien pire que ça ! La différence c’est qu’elle le fait avec plus de classe, qu’elle se bat mieux que lui, qu’elle est courageuse et belle
Cependant Volsung a tout de même du cran, il faut être gonflé pour essayer de tromper Nidhogg !Mais Volsung sait il réellement à qui il a à faire ?
toutefois c’est vrai qu’il n’a l’air d’avoir peur de rien malgré sa lacheté de départtrès intéressant Yelti. il n’en est pas moin que l’on continue a considérer le moyen-age comme un age mauvais.
Pour le droit de cuissage, c ‘est vraiment une fable?…parce qu’alors, c’est grave: je viens de lire un roman (aparemment) documenté, qui parle de ce droit.
Isis a écrit :
Pour le droit de cuissage, c ‘est vraiment une fable?…parce qu’alors, c’est grave: je viens de lire un roman (aparemment) documenté, qui parle de ce droit.En plein boom catholique, ça paraît peu crédible. Violer, au su de tous, un mariage célébré peu avant par un prêtre…
KartSeven a écrit :
Fabricejolan, il faut que tu t’inscrives pour pouvoir voter.+1
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Isis a écrit :
très intéressant Yelti. il n’en est pas moin que l’on continue a considérer le moyen-age comme un age mauvais.Pour le droit de cuissage, c ‘est vraiment une fable?…parce qu’alors, c’est grave: je viens de lire un roman (aparemment) documenté, qui parle de ce droit.
Les historiens se battent à ce propos (à coups de livres d’histoire, ça doit faire mal)… Si un tel droit est une fable, on peut imaginer que sous l’ancien régime, les hobereaux s’accordaient « quelque droit » sur leurs serfs et paysannes. Mais la société médiévale était trop moraliste pour l’accepter comme droit officiel.
yelti a écrit :
sous l’ancien régime, les hobereaux s’accordaient « quelque droit » sur leurs serfs et paysannes.Pas sûr que ça a complètement disparu…
Les hobereaux ont disparus le 4 août 1789, les serfs avant… les paysannes existent toujours… et les « quelques droits » sont officiellement punis par la lois… bilan, quelques améliorations
, non ?yelti a écrit :
les « quelques droits » sont officiellement punis par la loi…Ah ben c’est sûr que là, du coup, on est bien à l’abri !
oui c’est pas sur pour autant surtout pour le droit de cuissage….
faudra que je demande à ma secrétaire ce qu’elle en pense….celui que je déteste, que je haïs, qui me dégoute c’est cet enfoiré de Nazca. Beurk, rien que prononcer son nom me donne envie de vomir.
Cet enfoiré a tué Tjall!entièrement d’accord quel enfoiré !
heureusement que tjall nous en a débarassé !
t’es de retour ?
merci Fabricejolan ^^ oué mais pauvre Tjall il ne méritait pas la m ort! C’àtait un personnage tellement attachant… je ne comprend pas pourquoi Van Hamme l’a fait mourir…
J’avoue que j’ai été surpris et très triste moi aussi ! mais c’était sans doute ça le but ! Nous surprendre et nous émotionner !
Tu as lu récemment les albums du pays Qa ? non ?
il est vrai qu’après l’avoir lu, il m’a fallu quelques années avant de digérer la mort de Tjall…..Courage !
D’ailleurs je crois qu’il y a un topic intéressant sur » Comment avez vous connu Thorgal ? » à moins que ce ne sois dans les présentations je ne sais plus….
Sinon je déteste aussi: Wor, Saxegaar, Shardar, Ogotaï, Volsung, Nidhog… Il y en a des tas et des tas.
Moi j’ai voté Wor car il est très méchant mais je ne comprend pas pourquoi avoir mis Kriss car il faut se souvenir qu’elle se sacrifie pour Aaricia,Jolan,Louve et Aniel
tout à fait vrai Pied d’arbre !
j’adore Kriss, mais elle a quand mème réduit Aaricia et Louve en esclavage alors qu’elle avait déjà Thorgal pour elle !
sans oublier le reste !Tu as raison au début de l’histoire elle est un peu méchante car elle embauche Thorgal Tjall (dans:le pays de Qà) et elle enleve Jolan et Pied d’arbre et a cause d’elle Tjall meurs
Pied d’arbre a écrit :
Tu as raison au début de l’histoire elle est un peu méchante car elle embauche Thorgal Tjall (dans:le pays de Qà) et elle enleve Jolan et Pied d’arbre et a cause d’elle Tjall meurs C’est pour cla que j’ai voté Kriss mais c’est vrai que sa fin est héroique
Tout a fait d’acord avec toi Isis. Kriss est un monstre que se soit dans le cycle Qâ ou dans le cycle Saiïgan.
Mais j’avoue que sa fin est héroïque.
Enfin, fin héroïque ou pas, moi j’ai voté pour elle.
Mais, comme le dit Pied d’arbre elle est 50/50 quoi.
Dans le cycle du pays Qa, elle est plutot sympa : c’est une mercenaire mais grace à elle ce fou de Varth va arrèter ses crimes, Thorgal va retrouver son père, sa mère connaitre leur fin etc….permettre à sa mère de se reposer en paix, obliger Thorgal à utiliser ses capacités….
Lorsqu’ elle abandonne Thorgal c’est qu’elle le sait condamné….sacrifice pour arriver au but….
Ce qui passe moins bien, c’est sa tentative de meurtre envers Tjall mais c’est diriger contre Thorgal….
Par contre pourquoi bannir Aaricia ? ça ça ne passe pas !
Par contre pourquoi bannir Aaricia ? ça ça ne passe pas !
KdV n’est pas directement responsable du bannissement d’Aaricia! Celui-ci découle de l’attaque des Vikings du Nord par les troupes de Shaigan et est le fait des Vikings.
Il ne me semble pas que cette attaque des vikings du Nord ait été planifiée par Kriss pour pouvoir asservir sa rivale par la suite. Pour moi, Kriss s’est dit: « l’occasion fait le larron » et elle a alors monté son plan, se doutant de ce qui allait arriver ensuite (bannissement, fuite vers l’île, etc.)Je ne suis pas d’accord avec toi, scalde.
Regarde, l’album « La marque des bannis », page 33, dernière bande, première case.
Je cite Kriss :
« J’étais certaine qu’en apprenant qui était Shaïgan-sans-merci, les tiens te banniraient pour se venger. Comme j’étais certains que tu t’efforcerais de gagner le grand Fjord pour t’embarquer vers ton île […] Je suis arrivé à temps pour t’accueillir. »Elle avait donc tout prévu.
Je ne me souvenais plus exactement de ce qui se disait (ça fait un bout de temps que je n’ai plus relu cet album)
. Donc, elle aurait planifié d’attaquer les Vikings du Nord uniquement dans le but de voir Aaricia se faire bannir et la soumettre en esclavage ensuite. C’est vrai que cette démarche purement sadique et perverse cadre bien avec sa personnalité et, surtout, sa haine envers sa rivale. Ce n’est plus du sadisme, ça, mais du concentré de sadisme!
