Références, similitudes et clins d’oeil dans Thorgal
Ce sujet a 60 réponses, 17 participants et a été mis à jour par 
ignatus, il y a 4 ans et 11 mois.
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Sujet
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J’aimerais consacrer un Topic aux différents clins d’oeil, références, sentiment de déja vu…dans Thorgal.
Je suis sur que plusieurs choses ont déja été énoncées sur le site, mais ca serait quand meme pas mal de tout regrouper sur un seul sujet.
Bien sur, certaines choses seront selon l’interprétation de chacun, mais ca serait intéressant d’avoir les points de vue de plusieurs personnes.
Ah oui, autre chose, je pense aussi créer un topic parlant des clins d’oeil à Thorgal (et non pas… dans Thorgal) dans les autres bd, romans…etc.
Est-ce que vous pensez qu’il vaut mieux le mettre dans ce topic ou en créer un nouveau qui ne traite que de ce sujet
Voila je me lance !!!!
Dans la cité du dieu perdu, je trouve que la confrontation finale entre Thorgal et son père, Varth est très ressemblante à la confrontation entre Luke Skywalker et Dark Vador de Star wars dans « L’empire contre-attaque ».
Bien sur, les roles sont inversés, le « Je suis ton père » devient »Je suis ton fils » et Varth tombe dans le vide, tout comme Luke…
Dans le mal bleu, une ressemblance que j’ai deja énoncée dans un autre sujet entre la vallée des malades atteints du mal bleu et la vallée des lépreux dans Ben-Hur: ici Toujours dans le mal bleu (c’est Jérome qui va etre content 
), ressemblance très facile à constater avec le mage Arménos qui n’est autre qu’un clone de Léonard de Vinci.
Et le deltaplane est une représentation fidèle de celui du grand inventeur:
Dans la chute de brek zarith, le pauvre baron Zorn se prend pour Icare selon la volonté de Shardar. Mais ce dernier évoque déja Dédale et Icare lorsqu’il s’adresse à Zorn.
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Réponses
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Personnellement j’ai un peu de mal avec le terme « clin d’oeil » par rapport aux exemples d’inspiration, il s’agit selon moi plus de sources d’inspiration et de références (eh oui nos braves auteurs préférés ne trouve pas tout dans leur imagination, mais aussi dans des livres, l’histoire…
, pour moi, un clin d’oeil implique une complicité, une petite blague ou un petit hommage ou un « salut copain ».Pour ce qui est des clin d’oeil à Thorgal, outre la planche que tu avais publiée je ne sais plus où et où l’on voyait la famille Aegirsson (je n’ai toujours pas compris de quoi il s’agissait), j’en ai vu un dans le dernier « Blake et Mortimer » scénarisé par JVH « la malédiction des trentes deniers » (très bon je recommande), dans cet album le brave Mortimer et l’infame Olrik recherche une île en Méditerranée appelée Syrénios, cela ne vous rappelle rien? (on l’avez évoqué déjà sur le forum, mais je en l’ai pas retrouvé).
EDIT: planche postée par Biérodix http://www.thorgal.com/sujet/2010-lannee-ou-thorgal-va-se-demultiplier/
J’ai pris en compte la remarque judicieuse de Supercarotte qui n’aime pas le terme clin d’oeil dans Thorgal , et j’ai changé le titre du sujet en conséquence…(Mais je suis sur qu’il n’aime pas non plus trouver un oeil sur la pomme de terre, sa voisine de palier)
Tu n’as rien compris à la planche que j’avais publiée !?!
Je suis bien content !!
Ca veut dire que mon poisson d’avril avait parfaitement fonctionné !!
Cette fameuse planche se trouve dans l’album »L’haleine du Diable » de François Miville-Deschênes et Richard Nolane, 3eme album de la série historico-fantastique »Millénaire »
On y retrouve les héros de la série dans un village viking et en arrière-plan la famille Aegirson.Joli
, non ?
Dernièrement, On a eu droit à un supplément « strips » dans le journal de Spirou de »Animal lecteur » (Sergio Salma & Libon), avec le sympathique libraire de bd boutikOn y retrouve ce gag en toute première page !!!
Si vous ne voulez pas plisser les yeux ou si vous avez oublié vos lunettes, cliquez ici !!!
J’ai pris en compte la remarque judicieuse de Supercarotte
Merci, je suis touchée.
Et si tu avais vu ma voisine de palier tu ne la traiterais pas de patate, une patate douce peut-être… mais bon t’inquiète je ne lui ai rien répété.Merci aussi pour l’explication de la planche que je ne comprenais pas du tout, pour le coup c’est un véritable clin d’oeil.
Le radeau de la Méduse dans la forteresse invisible :
Ils auraient peut-être pu aller plus loin dans la ressemblance, ça aurait été marrant.Moi non plus j’avais pas compris du tout ton image Bierodix.
http://www.thorgal-bd.fr/forum/images/thorgal2.201041223731.jpg SympaOui, ca y fait un peu penser, Et c’est vrai que c’est dommage que la ressemblance ne soit pas plus prononcée.
Le plus beau clin d’oeil reste quand meme dans Astérix Légionnaire :
La scène est d’ailleurs reprise dans le film « Astérix, mission Cléopatre » avec le « Je suis médusé »…Excellent !!
Un autre clin d’oeil à Thorgal dans Raconte moi, Cubitus de Dupa :
Pour voir la planche complète c’est ICI
Vous trouverez d’autres petits clins d’oeil à Thorgal sur le blog ou j’ai trouvé ce Cubitus en suivant ce lien : http://danslabulle.over-blog.com/article-thorgal-46421668.html
Je vous invite aussi à parcourir le blog avec les auteurs par ordre alphabétique (sur la gauche).
Meme si l’auteur du blog a des idées bien à lui (que je ne partage pas souvent), c’est bourré de trucs sympas !!Moi, je n’en vois pas tant que ça, mais ce sujet me donne envie d’y réfléchir.
Là tout de suite, c’est un clin d’oeil privé, mais il me semble avoir lu un jour que le physique de Sargon, le despote de « Le royaume sous le sable », vient d’une des connaissances des auteurs, pas mal retouché quand même, notamment le pif, exagéré.
C’est marrant j’y pensais aujourd’hui meme, en me disant que ce personnage sentait à plein nez (c’est le cas de le dire
) la caricature.
J’avais pensé à Louis de Funès, mais sans conviction….
Sinon, je viens de mettre le doigt sur un parallèle avec Volsung, mais j’ai d’abord un boulot de scan à faire avant.
Il y a aussi le prénom Aaricia, qui vient du 1er roman de Largo Winch où la jeune femme dont Largo tombe amoureux s’appelle Aricia del Ferril.
Quand Van Hamme a créé le personnage d’Aaricia en 1976, il venait tout juste de finir le roman « Le groupe W ».
Autre parallèle, mais là c’est peut-être moi qui rêvasse, le nom « Thorgal » est le quasi anagramme de « Largo », avec le nom du dieu au début : Th-orgal.
Mince, alors, j’avais jamais remarqué !!
En effet, c’est étrange ce mini anagramme….Mais c’est pas con…
D’autant plus qu’un winch (cabestan) est un treuil qui sert à tendre plus facilement les cordages sur un bateau…
Quand on sait qu’Aegir est le dieu de la mer…On peut faire un petit rapprochement.
Sinon, une autre similitude que j’ai relevé dans la série Atalante :
Dans le tome 3, Les mystères de Samothrace, Hercule doit répondre à une énigme posée par 2 portes….Ca ne vous rappelle rien ?
D’ou vient cette énigme ? De la mythologie ? D’un roman ancien ? De Jean Pierre Foucault ? En tout cas, c’est certain qu’elle n’est pas de Yves Sente…
Oui, d’autant que c’était dans « le sacrifice », un bouquin de Van Hamme.
Autre clin d’oeil, les aigles de la fille de Slive s’appellent Koltar, Tabor et Radon.
Koltar est également le nom du méchant dans Epoxy, la 1ère BD (érotique) de VH.
De plus, comme beaucoup de noms dans Epoxy, les noms des 3 aigles sont tirés de noms de substances diverses, clin d’oeil à l’une des activités du début de carrière de Van Hamme, quand il travaillait pour US Steels et commercialisait des produits anticorrosion.
Thorgal.BD a écrit :
Oui, d’autant que c’était dans « le sacrifice », un bouquin de Van Hamme.Oups !! Désolé, J’avais la tete ailleurs…
Pour le sacrifice, j’ai pensé à Manthor, et je me suis dit tout de suite, c’est du Sente…Mais non….Manthor est bien un personnage créé par Van Hamme….
Méa Culpa…Autre référence à Thorgal, toujours par François Miville-Deschênes(que j’ai déja cité plus haut, et qui avait fait un joli clin d’oeil dans sa série Millénaire.)
La, pour le coup, il reprend une planche bien connue de l’album Kriss de Valnor:
Vous reconnaissez ?
Sinon c’est ICI et LA en plus grand ! Bande de petits vicelardsEt pour ce qui est de la motivation, faut aller voir sur son blog, il nous explique le pourquoi du comment…
http://miville-deschenes.com/blogfrancois/?p=1339Sympa, non ?
La bague modératrice de bonheur et de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent
Ça fait plutôt référence à un passage de Au delà des ombres non (quand THorgal et Shaniah tombent dans un grand trou avec un arc en ciel) ?
La pouetesse qui s’ignore a écrit :
La bague modératrice de bonheur et de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent Comme c’est beau !!!
Mais pour ce qui est de la bague, on a déja donné …
Tu vas chercher ca où, au fait?Jéj a écrit :
Ça fait plutôt référence à un passage de Au delà des ombres non (quand THorgal et Shaniah tombent dans un grand trou avec un arc en ciel) ?Yep !!! Tout à fait Jérome !!!
C’est le moment où thorgal et Shaniah passent dans le deuxième monde pour arriver dans les jardins d’Asgard et rencontrer la gardienne des clés..
La preuve en image :
C’est lorsque j’ai regardé un reportage TV sur les barrages aux états unis, que j’ai tout de suite remarqué ce « trou dans l’eau ».
En Anglais le « glory Hole » (littéralement un trou de splendeur) est un trou qui sert à drainer l’eau d’un barrage lorsque celui-ci atteint son niveau maximal. Celui de Monticello, en Californie, est le plus grand « Glory Hole » du monde.
Ca donne ça losqu’il n’est pas en fonction :
Alors, simple coïncidence ?
Moi je parierais ma chemise que Rosinski et Van Hamme, se sont inspirés de ce Glory Hole pour nous représenter un beau passage dans le 2eme monde.Maintenant, je me gourre peut etre, ils ont peut etre eu la révélation devant la chasse d’eau des toilettes…
Ou alors van Hamme a juste marqué: « l’eau tombe dans un gouffre », et Rosinski l’a représenté ainsi…
En tout cas, ce qui est sur, c’est que vous dormirez moins bete ce soir.
Ton explication me semble plausible et documentée.
…
Mais celle de Louve me semble plus probable.
Vive Ouroboros !Toujours Sergio Salma et Libon dans le N° 3838 de Spirou, qui nous font un ptit clin d’oeil humouristique à l’évolution de la série et aux différentes « passations de pouvoir » pour l’avenir de Thorgal.
…Je crois que J’avais dit ca y’a quelques ann.. temps :
Sinon, je viens de mettre le doigt sur un parallèle avec Volsung, mais j’ai d’abord un boulot de scan à faire avant.
Bon, promis je m’y mets bientot
Dans la Gardienne des clés Jean Van Hamme s’est amusé à faire passer Thorgal pour le pire des salopards via Volsung de Nichor.
Pour cela, Il revisite les 7 péchés capitaux façon thorgalienne.L’orgueil: (Olaf, t’es qu’une tapette!)
L’envie: (Tout ce qui est à toi sera à moi, je te l’ai dit, t’es qu’une lopette!)
La gourmandise (Le roi est mort, vive le roi..glou..glou..glou)
La colère (On se tait quand je parle !!)
La luxure (C’est la mise en bière…euh…
La paresse (ca creve tout ca)
L’avarice , (je veux tout pour moi tout seul !)
Le pire, c’est que ce scrogneugneu de morve de chacal de Volsung a généré le plus gros de péchés chez les lecteurs de l’époque: L’envie !!!
Il est quand même le seul à s’être tapé la Gardienne !!!
Bravo, excellent !!
Tu nous l’avais promis en 2010, promesse tenue, chapeau.
Moi je voudrais parler depuis un moment d’un parallèle avec un bouquin de Maxime Chattam, son excellente série « Autre monde ». Je me promets d’en parler mais il faut que je remette la main sur le livre d’abord.
Le pire, c’est que ce scrogneugneu de morve de chacal de Volsung a généré le plus gros de péchés chez les lecteurs de l’époque: L’envie !!!
Il est quand meme le seul à s’etre tapé la Gardienne !!!
Comment ça le seul ? T’oublie Vigrid !
Yes t’as raison, la gardienne aime croquer des dieux pour son 5 à 7.
Je rectifie donc:
« Il est quand meme le seul être humain à s’être tapé la gardienne ! »
Dans le dernier Lutin Spirix, bd humoristique style pastiches, on peut retrouver un hybride improbable entre Thorgal et Gaston Lagaffe : Thorgaffe, de Frankiski et Vannin.
Je n’ai pas lu, je ne sais pas ce que ca vaut, mais y’a 4 histoires de Thorgaffe:
– La gaffe noire
– Au-delà de la gaffe des ombres
– La chute de la gaffe trahie
– 60 gags de tir à l’arc
Benoït Briseboule
Les différents titres sont plus lisibles ici : http://vraoum.eu/Images/PorteDoc/334.jpg
Bon, Ben voilà … Gros fainéant comme je suis, je voulais vous faire part il y a quelques mois d’une similitude entre Asgard-le serpent monde et au-delà des ombres… L’occasion de poster en tout premier une image d’un album du nouveau scénariste de Thorgal, Xavier Dorison.
Ben tant pis, je n’avais qu’à être plus rapide !!
A noter qu’Asgard est mon coup de cœur de l’année passée
J’ai rescanné mes images du post précédent sur Asgard car elles étaient toutes pourries
Dans »Le grimoire des souhaits » de la série Talisman de Francois Debois et Montse Martin, lors de la fete d’anniversaire de Mathilde, on peut apercevoir un gamin déguisé en Thorgal avec ses bottes en peau de baloua.
si vous vous demandez pourquoi Thorgal et les princesses sont morts de rire c’est parce qu’Astérix leur dit que s’il baisse son pantalon, on pourra voir qui est le plus fort en Gaule…
quel vantard, cet Astérix
Voici une similitude interne à la série.
Cette image extraite de « La bataille d’Asgard » me semble s’inspirer fortement d’une scène similaire, extraite de « La cité du dieu perdu ».
Ambiance, lumière, postures et vêtements sont vraiment similaires.
La Parodie de Michel Rodrigue sortie depuis peu au éditions du Lombard met en scène un ersatz de notre viking préféré, Thoraxe, en compagnie d’AArissa ou encore de Grandafte-le flou…, XIII & 1/2 mais pas que…
Les lecteurs s’amuseront à repérer notamment les caricatures d’Alix, de Corto Maltese, de Marie-Thérèse des Batignolles, de Philémon, du troll hébus, de Niklos Koda, du grand schtroumpf, de Johan ou du prince Vaillant…Voici la couverture qui rappelle un album d’Astérix, La zizanie:
La découverte de la capsule de Thoraxe :
]
Et Thorgal version Lucky Luke :
Voir l’article complet sur bdzoom : http://bdzoom.com/89173/lart-de/%c2%ab-la-parodie-%c2%bb-par-rodrigue/
Et pour feuilleter les premières pages de l’album : http://www.lelombard.com/albums-fiche-bd/parodie/parodie,3084.html%5B/g:e1ad8f8436%5D
Merci pour cette présentation d’album !
Le dos d’album est excellent. Voilà un auteur qui a grandi dans le franco-belge et qui choisit Thorgal en chef de file de ses personnages. Cool.
Je vais aller feuilleter ça au magasin.Est-ce que cette couverture d’album vous fait le même effet qu’à moi ?
http://www.glenatbd.com/bd/antarctica-tome-2-9782723499651.htm
Je trouve l’hommage sympa ! Et l’image est plutôt bien réalisée, dans un style très différent.
« Héro(ïne)s, c’est un projet, une exposition et un livre, qui traitent de la sous-représentation du personnage féminin dans la bande dessinée.
Parce que oui, près de 180 ans après la naissance de la bande dessinée, les héroïnes restent extrêmement rares.
À plus de 70%, les modèles d’identification proposés aux lecteurs et lectrices sont des figures masculines.
Et quand on connait l’importance occupée par la fiction et l’imaginaire dans la constitution du rapport à soi, aux autres et au monde, on ne peut que déplorer cet état de fait.
Il ne s’agit bien entendu pas de prétendre que ces figures féminines n’existent pas ou que l’imaginaire du 9e Art est machiste. Mais leur représentation reste minoritaire et souvent liée à des stéréotypes convenus: les femmes ont leur place en BD … aux côtés du héros, prêtes à l’épauler ou à le soigner en cas de coup dur.Réalisée par Lyon BD Festival et Jc Deveney, Héro(ïne)s réunit 22 auteur-e-s et 4 doctorant-e-s de l’Ecole Normale Supérieure de Lyon, pour faire rire et réfléchir en renversant les genres et les représentations. »
SOURCE :
Concernant les héroïnes, on peut en trouver sans mal : Rien que parmi les BDs que j’ai beaucoup apprécié, on peut citer
Lady S, Aria, Les 7 vies de l’Epervier, Les Montefiore, Chant des Stryges, Asphodèle, la loi des 12 tables, Château de Bordeaux, Dernière Frontière, Exit, Insiders (Genesis), Sophia, Sienna, les Eternels, Double M, Cixi de Troy, Climax, Tatiana K.
Ça me suffit amplement sans féminiser les héros masculins…
Et j’ai oublié Rani, Caroline Baldwin, Carmen Mc Callum, Djinn, Ella Mahé, Jessica Blandy, la Comtessa, Miss Octobre, Wendy, et on peut ajouter Janet Jones, January Jones, Rubine, les femmes en blanc, Natacha, Pin-Up, Sara Lone, Sarah (de Bec), Venus H…
Bref, la tendance s’est relativement équilibrée avec le temps, il me semble…EDIT : Et hier, je me suis fait le premier dyptique de Bruxelles Metropole avec l’héroine Mélina et j’aime bien l’atmosphère qui ressemble un peu à celle de Sherlock Holmes, les ombres, silhouettes et cheveux qui s’allongent démesurément…
