Syrane
Ce sujet a 740 réponses, 35 participants et a été mis à jour par 
Thorgal-BD, il y a 4 ans et 2 mois.
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Messages
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Thorgal.BD a écrit :
Effectivement, il y a plus de gars moches que de filles moches dans Thorgal… Il y a même des gars très très moches.La palme d’or revient au paysan qui héberge Thorgal dans l’Epée soleil
Saxegaard et Véronar sont pas mal non plus.
Tous les 3 sont dans le camp des méchants effectivement.
Bienvenue Ankh Zanhka
KartSeven a écrit :
N’oubliez pas le bossu dans Louve (celui qui tue Wor)…Comment l’oublier ?? Il est terrifiant et pathétique à la fois (la scène avec son père)…
je crois que c’est lui qui a la palme de la laideur et pourtant il n’est pas méchant lui
Fabricejolan a écrit :
je crois que c’est lui qui a la palme de la laideur et pourtant il n’est pas méchant luiC’est vrai, tu as raison !
Ankh Zanhka a écrit :
[…]C’est parce que tu n’as pas de jambe de bois
On va monter sur le forum le club des célibataires Thorgaliens (j’en suis aussi)
La solution est de se faire amputer une jambe
?Sinon, pour Syrane… faut pas chercher à comprendre… Moi j’ai toujours pas compris et pourtant j’y étais, sur le forum de Fitir
. Masi on s’est bien amusé quand même.Isis a écrit :
[…] La solution est de se faire amputer une jambe ?
Je rigole, je cherche d’où vient le charme irrésistible de Pied d’arbre
Fabricejolan a écrit :
j’ai toujours pas compris pourquoi Fitir avait tout effacé ! ?Je ne sais pas vraiment non plus
. Je crois qu’il pensais que l’on avait fait le tour du sujet (on l’avait fait au moins 1200 fois, d’ailleurs)En tombant sur je ne sais plus quel message récent qui parlait d’une « blonde grassouillette », je suis tombé sur le sujet « Syrane » et j’ai lu quelques pages en travers.
On a des discussions (et des arguments médicaux) surréalistes entre un homme que le personnage de Syrane, pourtant secondaire voire tertiaire et créé antipathique par les auteurs, a visiblement tapé dans l’oeil et qu’il défend becs et ongles et des femmes qui cherchent vainement à lui faire entendre raison en lui montrant que le personnage est indéfendable.
Evidemment que Syrane a un corps suffisamment attirant sinon le héros n’aurait eu aucun mérite de la repousser et commettre l’adultère. Rappelons que le personnage de Thorgal a été créé pour être un modèle de vertu, de loyauté, etc.
Au contraire du personnage de Largo, dont certains traits de caractères diffèrent (par exemple, lui fait l’amour à l’amie de sa copine – Domenica, quand celle-ci lui fait des avances).
Idem pour le 3ème personnage que VH menait de front, XIII, qui a aussi refusé les avances de Jessica Martin dans un épisode, parce que celle-ci était présentée comme cynique à ce moment-là.Pour connaître un peu Jean Van Hamme (il a même dragué ma femme lors d’une soirée!), il a toujours été tiraillé dans ses scénarios entre la morale qu’il voulait faire passer dans ses séries (moins maintenant), particulièrement dans Thorgal, et ses fantasmes et ceux de ses lecteurs, d’autant que ça fait vendre (qui n’a pas relu au moins partiellement la Cage en discutant sur ce sujet?).
Thorgal ne peut être tiraillé et avoir du mérite que si Syrane est suffisamment bien faite pour que Thorgal puisse potentiellement oublier la personnalité de Syrane (créée comme négative) en voyant son corps.
Et je suis à peu près sûr que VH n’a pas pensé Syrane avec un corps sans défaut (un petit ventre), bien que très attirant, pour accentuer le côté négatif de la personnalité de Syrane. En gros, en cours de scénario, on apprend que le léger embonpoint va induire dans la pensée du lecteur la possibilité d’égoïsme/cupidité ou autres sentiments négatifs.
Ceci dit, pour élargir le sujet, je trouve que dessiner une Syrane plutôt qu’une Vlana
qui est elle, est éminemment positive (et elle séduit même Thorgal) et a été pensée avec un corps « parfait », et c’est quand même plus sympa pour le lecteur masculin car Syrane a un corps réaliste et qu’on peut tomber dans la rue sur une femme qui aura ce corps.
L’ado ne concevra pas de frustration et d’image utopique d’une femme avec un corps parfait qu’il a peu de chance de rencontrer – même si la probabilité va être légèrement moindre en Italie, Espagne ou en Afrique, où le tour de poitrine de Syrane est plus courant chez les femmes, sans pour autant qu’elles soient forcément enveloppées – au contraire de femmes dessinées dans les héroïc fantasy ou chez certains auteurs, notamment la fameuse Dana Anderson de Halloween Blues.
C’est marrant, pennybridge, car j’y pensais justement hier
.pennybridge a écrit :
Pour connaître un peu Jean Van Hamme (il a même dragué ma femme lors d’une soirée!), il a toujours été tiraillé dans ses scénarios entre la morale qu’il voulait faire passer dans ses séries (moins maintenant), particulièrement dans Thorgal, et ses fantasmes et ceux de ses lecteurs, d’autant que ça fait vendre (qui n’a pas relu au moins partiellement la Cage en discutant sur ce sujet?).
Ouais, c’est un peu ce qui m’a toujours géné chez Thorgal. Cette façon de faire passer des « fantasmes » dans une bd qui n’est pas sensée être dans ce sujet
.Kriss, dans ce sens, me parait l’exemple le plus gros (parce que omniprésente). Une peste insuportable, mais aussi courageuse, indomptable, forte, belle à en mourir (invraissemblable vu la vie qu’elle mène), intelligente, et tout ça, tout ça. Et pourtant, cet espèce d’être surréaliste qui subjugue 80% du lectorat, bave dès qu’il pense à Thorgal. Kriss semble ne pouvoir présenter de faiblesse devant personne. De plus, elle répudie tous les hommes qui se présentent à elle. Mais pourtant, Thorgal apparaît et par la seule force de… sa personalité magnétique (???), Kriss en devient presque stupide.
Et puis on a Aaricia, qui pardonne à son époux qu’il soit partit avec une autre. Oui, bon, la perte de mémoire et tout ça, et toussa. Mais quelqu’un de normal aurait pu pardonner, à la rigueur… mais comment ne pas être poursuivit par la peur de la compariaison ? La peur que Thorgal conserve quelque chose au fond de lui ? Je ne trouve pas que Aaricia pardonne trop vite, non. Je trouve qu’elle oublie admirablement vite… elle a de la chance d’avoir une psyché pareille. Ou alors… c’est encore Thorgal, the superman, qui par le seul fait de l’avoir choisie, la rend toute baveuse et heureuse
.Ceci pour les deux femmes les plus importante de la série, mais après, on a les autres… Thorgal qui m’a toujours semblé être l’avatar de l’auteur, à partir du moment où il séduit absolument toute les filles qu’il rencontre, sans même essayer
. Et bien sûr, elles sont toutes splendides, parfaites, divines. Tiens, en parlant de divinité… y’a même une déesse (la Gardienne) dans le lot des soupirantes. Et c’est limite si Frigg ne lui avoue pas qu’elle en a marre d’Odin et qu’elle trouve certain humain très mignon 
Tout ça et pas un mot sur Syrane, Isis?
Isis a écrit :
[…] Ouais, c’est un peu ce qui m’a toujours géné chez Thorgal. Cette façon de faire passer des « fantasmes » dans une bd qui n’est pas sensée être dans ce sujet .La question subsidiaire est :
est-ce que Sente aime autant que Van Hamme mettre des scènes perverses dans ses récits? ou est-ce qu’il le fait pour continuer l’idée de Van Hamme? (sexualité complexe de Kriss)
ou uniquement parce que le sexe fait vendre?
pennybridge a écrit :
Tout ça et pas un mot sur Syrane, Isis?Je ne parle de Syrane que lorsque Fitir est là
.Non, mais à part ça
… C’est vrai que je la trouve physiquement plus réaliste que le reste des femmes de la BD. C’est peut-être ce qui a plut à Fitir: qu’elle soit réaliste.Mais comme tu le dis, son comportement n’est pas justifiable.
pennybridge a écrit :
[…]
La question subsidiaire est :
est-ce que Sente aime autant que Van Hamme mettre des scènes perverses dans ses récits? ou est-ce qu’il le fait pour continuer l’idée de Van Hamme? (sexualité complexe de Kriss)
ou uniquement parce que le sexe fait vendre?Je ne sais pas, mais c’est tellement gros et vulgaire que j’ai surtout l’impression que cet auteur a besoin de quelques leçons de finesse
. Non, mais c’est vrai quoi, je trouve que la série sombre dans le brut, le grossier, le basique…. 
Isis a écrit :
[…] Je ne sais pas, mais c’est tellement gros et vulgaire que j’ai surtout l’impression que cet auteur a besoin de quelques leçons de finesse . Non, mais c’est vrai quoi, je trouve que la série sombre dans le brut, le grossier, le basique…. Tout à fait d’accord avec toi. Et depuis quelques années que mes enfants sont nés, je me pose la question de ce que je veux leur transmettre parmi la centaine de BDs que j’ai et ça m’a fait réfléchir de me dire dans ma tête « pas cette série, pas celle-là, attends quelques années pour celle-ci, cette série ok mais pas cet album, etc. »
Isis a écrit :
Non, mais à part ça Mort de rire … C’est vrai que je la trouve physiquement plus réaliste que le reste des femmes de la BD. C’est peut-être ce qui a plut à Fitir: qu’elle soit réaliste.Mais comme tu le dis, son comportement n’est pas justifiable.
En parlant de réaliste, je viens juste de lire l’album 6 de Halloween Blues avec la sublime Dana (excellente série, la couverture donne un aspect négatif, j’ai mis des années pour m’y mettre) et pour le coup, elle est aussi belle qu’utopique.
Pour en revenir à Syrane, son comportement peut être justifié par tous les arguments qu’on veut mais ça fait des dialogues surréalistes quand on pense que le personnage a été créé et imaginé avec une part négative prépondérante. (personnage mesquin et rancunier, quoique attirant physiquement et pourvu de sentiments (désir, tristesse, indignation, colère, etc.). Et qui dit sentiments dit perception, empathie (surtout quand le personnage est attirant, n’est-ce pas Fitir!), etc.)Bref, on peut la défendre mais c’est un peu contre-nature, contre l’essence voulue par le scénariste.
Au contraire d’ailleurs de Kriss où JVH a subtilement utilisé des ficelles pour que le lecteur passe de la haine à l’attirance pour Kriss et inversement, histoire que le personnage reste potentiellement défendable.
Et Sente exploite complètement (et grossièrement) le filon en racontant son enfance, en la victimisant et aussi en faisant une série pour elle, où le lecteur va forcément se mettre à sa place.Jamais le lecteur ne peut s’identifier à Syrane, par contre, ce n’est pas écrit pour.
pennybridge a écrit :
Bref, on peut la défendre mais c’est un peu contre-nature, contre l’essence voulue par le scénariste.
Au contraire d’ailleurs de Kriss où JVH a subtilement utilisé des ficelles pour que le lecteur passe de la haine à l’attirance pour Kriss et inversement, histoire que le personnage reste potentiellement défendable.
Et Sente exploite complètement (et grossièrement) le filon en racontant son enfance, en la victimisant et aussi en faisant une série pour elle, où le lecteur va forcément se mettre à sa place.Jamais le lecteur ne peut s’identifier à Syrane, par contre, ce n’est pas écrit pour.
Entièrement d’accord avec toi pour le coté grossier de l’enfance de Kriss. Les 2 premiers tomes de cette série ne m’ont pas parut aussi mauvais que ceux de Jolan (mon Dieu), mais en relisant la Kriss de Van Hamme… désolée, mais ce n’est pas la même chose. Ce n’est pas la même personne. La Kriss de Sente passe d’être une pauvre et pitoyable victime à un monstre excesif, assoifé de sang et surtout peu subtil. Et la Kriss, de Van Hamme c’était la subtilité incarnée.
Isis a écrit :
La Kriss de Sente passe d’être une pauvre et pitoyable victime à un monstre excesif, assoifé de sang et surtout peu subtil. Et la Kriss, de Van Hamme c’était la subtilité incarnée.Il n’a pas le choix. Pour JVH, c’était jouissif d’utiliser discrètement des trucs habiles pour nous faire aimer Kriss. Sa devise était « Kriss, la femme qu’on aime détester ». Il exploite le côté « sombre » de chacun qui parfois veut se mettre du côté des méchants.
Là, pour Sente, pas le choix, si sa série veut décoller, il faut carrément que Kriss soit gentille ou en tout cas suffisamment digne d’empathie et de compassion pour que ça devienne notre héroïne. (Et le fait que d’emblée, elle se fait « abuser » dans son sommeil puis à la rivière, dans ce nouveau tome, le confirme.)Mais pour résumer, tu as raison : chez VH, les ficelles sont subtiles, chez Sente elles sont grossières et quasi-visibles.
Ah c’est très bien de continuer ce sujet. Mais bon l’actualité de Syrane est assez maigre avec Sente
… Sur ça comme sur le reste cet auteur n’est pas à la hauteur de Van Hamme 
Fitir a écrit :
Ah c’est très bien de continuer ce sujet. Mais bon l’actualité de Syrane est assez maigre avec Sente … Sur ça comme sur le reste cet auteur n’est pas à la hauteur de Van Hamme ça c’est sûr qu’on ne risque pas la revoir…
Encore que …
Quand on voit que Sente aime les femmes à grosse poitrine et grossit la poitrine de Kriss de 1 ou 2 tailles, peut-être qu’il va aller rechercher Syrane là où elle est?!
Surtout que les auteurs viennent parfois prendre leur inspiration ici. Peut-être que si tu fais l’ébauche d’un scénario convaincant où Syrane a de nouveau une place…Fitir a écrit :
Ah c’est très bien de continuer ce sujet. Mais bon l’actualité de Syrane est assez maigre avec Sente … Sur ça comme sur le reste cet auteur n’est pas à la hauteur de Van Hamme Salut Fitir
Quel comeback 
Sur le topic sur Syrane inévitablement Un scénario convaincant ? Pas la peine de chercher bien loin peut-être. Même notre petit jeu de rôles avait une intrigue plus passionnante et des personnages dont on se souvient davantage. Parlez à Isis du choix cornélien d’Aaricia à la fin de la quête des pierres, de la conversation de Louve et du rat ingénieur, de la rencontre entre Swanée et le lutin illusionniste etc.
Quand on voit que Sente aime les femmes à grosse poitrine et grossit la poitrine de Kriss de 1 ou 2 taille
2 bonnets de plus pour la belle Syrane ??? Houlà ça donnerait quoi ça
?!?Fit a écrit :
Quand on voit que Sente aime les femmes à grosse poitrine et grossit la poitrine de Kriss de 1 ou 2 taille
2 bonnets de plus pour la belle Syrane ??? Houlà ça donnerait quoi ça
?!?ça donnerait…? ben … des défenseurs encore plus acquis à sa cause…
Des défenseurs
?!? J’ai plutôt l’impression que sa beauté lui vaut des ennemi(e)s acharné(e) Vlana est traitée avec plus de clémence à ce sujet.La seule chose que j’apprécie chez ce personnage, c’est qu’elle n’est pas parfaite physiquement et est « humaine », sans être non plus un comble de laideur, avec son bidon proéminent et son visage sans grâce. De mémoire c’est la seule jeune femme de la série qui ne soit pas un canon de beauté classique.
Après il est vrai que son attitude arrogante est détestable, et sa tenue ridicule.Elle est assez arrogante ou plutôt fière d’elle même à juste raison mais sinon
?!?j’aurais bien aimé lire le jeu de role
Je vais en relancer un. Le premier avait donné 4000 messages, je pense qu’on peut faire mieux
En visitant un peu le forum je tombe sur un topic Syriane !
Du coup je comprend mieux le débat de Isis et Fit dans le topic de l’album le royaume du chaos, un débat sur Syriane qui dure depuis 2004 et qui comprend 12 pages. Incroyable !
Je ne pensait pas que se personnage pouvait autant marqué les esprits, moi j’avoue qu’elle m’a laisser indifférent. Désolé.Tu n’as même pas bien retenu son prénom c’est pas bien
!!! C’est sûr que tout ce battage peut surprendre et ce n’est que la partie émergée de l’iceberg !
La belle princesse a été un personnage important de « Complots à Brek Zarith » , pas la « méchante » principale mais tout de même. A l’heure où la série part à la dérive (c’est officiel puisqu’on appelle ça des séries dérivées) je pense que Syrane mériterait sa saga. Enfin une saga commune avec Galathorn à la rigueurFit a écrit :
Tu n’as même pas bien retenu son prénom c’est pas bien !!! C’est sûr que tout ce battage peut surprendre et ce n’est que la partie émergée de l’iceberg !
La belle princesse a été un personnage important de « Complots à Brek Zarith » , pas la « méchante » principale mais tout de même. A l’heure où la série part à la dérive (c’est officiel puisqu’on appelle ça des séries dérivées) je pense que Syrane mériterait sa saga. Enfin une saga commune avec Galathorn à la rigueurIl ne reste plus qu’à trouver un scénariste et une histoire pour la série dérivée de Syrane.
Allez, je vote pour Arleston! On verra Syrane organiser des combats de preux chevaliers sur des dragons et obligera, euh demandera, au vainqueur de monter dans sa chambre.
Au fait, vous ne trouverez pas que Lundgen et Syrane iraient bien ensemble?
pennybridge a écrit :
Au fait, vous ne trouverez pas que Lundgen et Syrane iraient bien ensemble?Ben oui, entre deux gros chaud de la b…
Il ne manque plus que la nouvelle gardienne des clés et à faire dessiner par Manara.
Allez, je vote pour Arleston! On verra Syrane organiser des combats de preux chevaliers sur des dragons et obligera, euh demandera, au vainqueur de monter dans sa chambre.
Il y a quelques années ça m’aurait paru incongru mais à présent ce serait presque souhaitable. Au moins Arleston a eu quelques bonnes idées à une époque et n’a pas besoin de reprendre les séries d’un autre pour vendre des BDs…il dérive les siennes sans pourrir celles des autres.
Au fait, vous ne trouverez pas que Lundgen et Syrane iraient bien ensemble?
On la voit tenter de séduire Thorgal pas un paltoquet quelconque : Syrane aurait laissé ce « beau seigneur » à la « noble » Aaricia…
