Thorgal – 36 – Aniel

Cet album suscite des réactions négatives mais ne fait pas l’unanimité contre lui je vois. En tous cas, il suscite de grosses attentes pour la suite. Pour l’éditeur, le pari est donc plutôt réussi…tout le monde va lire le tome 37

Plus encore que le dernier album dessiné par Rosinski, le dernier album scénarisé par Van Hamme m’avait causé une grande émotion.

Les deux maîtres se sont retirés, c’est maintenant que tout va se jouer pour l’avenir de la série.

En ouvrant l’album 37, je serai comme Seiya lorsqu’il revêt pour la 1ère fois son armure  « Qu’en sortira-t-il ? La tristesse ou l’espoir ? »

Je vais vous dire ce qui est terrible.

J’ai envoyé par mail ma   » LETTRE OUVERTE aux Edition du Lombard  » ( que vous pouvez lire dans les colonnes de ce Forum et sur la Page Facebook de Thorgal ). Une copie au Directeur de publication ainsi qu’aux Responsables commerciaux pour la Belgique et la France

Devinez quoi…. ? Je n’ai reçu aucun mail en retour. C’est de cette façon que Le Lombard prend en compte l’avis ( même au vitriol ) de ses lecteurs.

( je n’ai même pas reçu un mail qui aurait pu dire : Merci pour votre courrier. Nous prendrons le temps d’y apporter une réponse adéquate  » )

De ce fait, et comme je l’ai déjà indiqué précédemment, SVP, faites un copier collé de votre critique reprise dans ce Forum et envoyé-là à  info@le lombard.be  ( et adressez la à la Direction du Lombard )

Ca vous prendra moins de 2 minutes.  Mais sous le nombre de mails envoyés, Le lombard devrait constater le grognement et mécontentement de ses lecteurs. Donc, SVP, faites-le. C’est gratuit et, au moins, c’est mieux que de ne rien faire et de rester les bras ballants en constatant les dégâts.

Bonne soirée chers amis Thorgaliens.

 

MERCI TJAHZI

Je tiens à remercier Tjahzi qui se démène lui aussi pour montrer au Lombard que les lecteurs sont hyper déçus de ce dernier album et de la façon dont l’éditeur gère cette série. Il est temps que les choses bougent ! ! !  Tous ensemble, nous pouvons y parvenir.

( Rappel : Un mail à info@lelombard.be  ou un message sur la page Facebook de Thorgal ou du Lombard ) C’est tout simple et cela ne coute absolument rien. 

La révolution est en marche ( Hahaha! J’exagère mais c’est ce que j’aimerais qu’il se passe ).

 

Edition du webmestre : Excuse-moi Ralf, mais j’ai enlevé un peu de rouge quand même. Et mis un peu de vert.  

C’est difficile de répondre à des fans. Une BD ce n’est pas un aspirateur qui fonctionne ou pas.

A la fin, le seul critère d’un éditeur ce sont les ventes. C’est valable dans d’autres domaines, le jeu de rôle PC par exemple. Je considérais Dragon Age Inquisition comme une trahison de l’esprit Baldur’s Gate respecté par la franchise Dragon Age avec Origins. Le jeu s’est fait descendre…mais les joueurs console étaient satisfaits et j’imagine que les chiffres de vente ont été convaincants.

Là Aniel est visiblement orienté « jeunes & nouveaux lecteurs ». Les vieux râlent mais c’est normal pour une boîte de chercher à renouveler son public.  Parmi les critiques, je vois que certains attendaient même que Thorgal se mette à jouer les chevaliers blancs. Il faut espérer que ça n’arrivera pas et que le prochain album soit un compromis entre la tradition Thorgal et de nouvelles idées.

Dans un autre domaine, je n’aime pas Games of Thrones, je trouve que c’est une parodie alambiquée qui se prend terriblement au sérieux. J’avais vu dans le documentaire consacré à Tolkien que l’auteur de ce machin s’inspirait du Seigneur des Anneaux…je me suis dit ?!? mais apparemment ça plaît. Si Yann ou autre prolonge Thorgal et se taille un large public différent du public d’origine, tant mieux pour lui.  Si vraiment ça devient une purge aux yeux des lecteurs de Van Hamme, ils passeront à autre chose.

Juste un mot, l’éditeur reçoit certainement des tas de courriers, de lettres ou d’ e-mails, de toutes sortes. Il ne répond bien sûr pas à tous, et certainement pas dans l’immédiat.

Cette lettre est un cri du cœur, très respectable en cela, mais c’est aussi une lettre dont le contenu est très virulent et direct. Certainement un poil trop pour amener à une réponse. Il faudrait peut-être un peu patienter et écrire une lettre moins enflammée, plus posée, moins directe. En l’état, je pense que cette lettre sera filtrée et ne voyagera pas jusqu’à l’équipe éditoriale, ce qui me semble normal.

Ayant moi-même rencontré le directeur éditorial du Lombard il y a peu de temps, je peux vous dire que c’est un homme agréable et passionné. Je pense que c’est aussi quelqu’un qui connaît très bien la série.

Pourquoi ce scénario a-t-il été validé ? Je ne sais pas, j’imagine qu’il contentait certaines demandes de Grzegorz (je crois qu’il voulait une jungle) et j’imagine que le travail de Yann sur Louve et la jeunesse, et sur ce tome 36 donc, correspond à la ligne que l’éditeur souhaite suivre désormais. Et le satisfait.

J’ajoute, même si ça a déjà été dit, que le tome 37 est déjà écrit, et que Yann est confirmé à ce poste pour plusieurs années et pour plusieurs albums. De la même façon, le scénario du tome 38 sera écrit avant la parution du 37, avant les réactions du public. Etc.

Je ne sais pas si ce petit mot peut apaiser ton courroux, Ralf, mais je te propose vraiment de prendre de laisser refroidir un peu tout ça. A tête reposée, comme on dit.

De mon côté, tant que je m’occuperai de ce site, je m’engage à vous proposer du contenu à même de satisfaire ceux qui restent attachés à la période Rosinski-Van Hamme. Je continue à faire partie de ceux qui pensent que la série Thorgal commence par le tome 1 .

Fit a écrit
Là Aniel est visiblement orienté « jeunes & nouveaux lecteurs ».

Rebellez-vous les jeunes ! Fit vous prend pour des perdreaux !
Je pense les jeunes lecteurs tout à fait capables de discernement. Quand tu dis orienté jeunesse, tu penses aux dialogues, peut-être ?
Comme mon fils lit du Proust, je me plais à penser que les p’tits jeunes n’ont pas tous le cerveau branché sur Fortnite.

Merci pour cette réponse tres ….diplomate. Elle a au moins le mérite d’exister. Honnêtement, non, elle ne me satisfait pas.  Car elle n’explique toujours pas pourquoi ce scénario est aussi mediocre. Et j’ai surtout le tres net pressentiment que si le prochain album est toujours aussi mal scenarise, nous n’aurons toujours pas d’explication, ni l’espoir de voir le changement attendu…( Mais comme je l’ai dit, dans ce cas, je n’irai pas au-dela du 37eme album. Je préfère jeter le gant ( apres 41 ou 42 annees de Thorgal… ) et je me tournerai vers des livres qui offriront la qualité que Thorgal a perdue.  Mais avant ce moment, notre action n’est pas finie… .  Cordialement.

Un dernier point, Thorgal-BD. Ton message s’adresse uniquement a moi. Tres bien. Mais comme tu peux le voir, je suis tres loin d’etre le seul a écrire des propos TRES extrême negativement sur ce volume 36…. Ma reflexion n’est donc pas celle d’une personne isolee…

Je ne comprends pas cette volonté de « renouveller » le lectorat d’une série bien établie.

J’ai acheté mon premier Thorgal à 10 ans, « Au delà des ombres », à sa sortie en 1983, et j’ai, depuis, systématiquement acheté tous les albums de la série principale dés leur parution, sans même les feuilleter avant pour savoir s’ils méritaient l’achat.

Je pense donc faire partie de cette grande majorité de fans de la tranche 30-50 ans qui ont fait le succés de la série.

Pourquoi, par choix éditorial, nous trahir pour essayer de séduire nos enfants? Il y a suffisamment de bédés qui sortent en ce moment pour que chaque tranche d’age s’y retrouve, sans avoir à transformer fondamentalement une série pour « chercher l’audimat ». Une série BD n’est pas une série télé, c’est plus intime et intemporel.

Mes enfants ont 10 et 11 ans , voient toute la collection de Thorgal dans la bibliothèque du salon, et n’ont pas spécialement adhéré (à mon grand désespoir), pourquoi iraient ils acheter ou même s’interesser à cette série maintenant? 

J’ai vu récemment que « Corto Maltese » a été repris par de nouveaux auteurs. Est-ce qu’on a dit aux auteurs: « Bon , le Corto Maltese de Pratt, c’est un peu has-been, la mer, les mouettes, la poésie, tout ça, les gosses en veulent plus! Alors, Corto, maintenant, il roule en Porsche, il a un I-phone, et il baise à tout va, et il tue des aliens, Ok? »

Non, ceux qui vont acheter le nouveau « Corto Maltese » veulent retrouver le Corto de Pratt, avec sa sensibilité, son souffle. Et c’est pareil pour Thorgal!

Sinon autant créer directement une nouvelle série.

Et qu’on ne me dise pas « Oui, mais regardes Spirou, c’est le chef d’oeuvre de Franquin alors que c’est une reprise! », c’est vrai mais qu’on me donne un deuxième exemple, s’il vous plait, moi je n’en vois pas.

« Aniel » est le premier album de Thorgal que je ne vais pas acheter. J’irai le lire au supermarché et le reposerai dans les rayons. Et je ne l’achèterai pas non plus pour mes enfants.

Voilà, c’était mon moment « vieux con »

Laurent , tu as très bien décrypté la situation ! 

Ce dernier Thorgal, en plus d’être affublé d’un scénario pour la tranche d’âge  » Oui-Oui « , est la pire histoire jamais écrite pour un Thorgal

( même l’album  » La Cité sous le Sable « , qui était pour moi ultra décevant,  c’est du Victor Hugo en comparaison de l’histoire inepte d’Aniel ). Et hier soir,  on m’a encore confirmé ( de source proche du Lombard ) que de toute façon le prochain scénario est déjà écrit par Yann ( et que le nettement plus talentueux Vignaux est peut-être déjà au boulot dessus pour l’illustrer ).

Mais même si on peut avoir le meilleur dessinateur du monde ( comme Rosinski ) , si l’histoire est nulle, le dessinateur ne pourra pas faire un chef d’oeuvre de l’album… CQFD

Et maintenant, rigolons un coup ensemble : apparemment… ce ne sont pas les lecteurs ( qui ont fait le succès de Thorgal depuis 1980 ) qui composent la grosse partie du % des lecteurs de la série ( mais ceux qui lisent  » Game Over  » avec quasi aucun dialogue dedans… ). Donc, pas besoin d’écrire des histoires avec des personnages consistants et bien développés ( avec des comportement adulte  ).  Hahahaha. Au moins, on débute la journée avec une bonne blague…

Pour finir, nous ( car, enfin, je ne suis pas le seul à le dire / voir les dizaines de messages sur ce forum / Message pour Le Lombard : venez les lire ca pourrait être instructif… ) tout ce que l’on demande, c’est juste : laissez Yann jouer avec ses  » petites histoires  » pour les série Spin Off mais ne lui confiez pas le destin de Thorgal. !    C’est tout.    Bon weekend à tous.

Dans cet album, Thorgal nous perd. L’action est beaucoup trop rapide, trop vite résolue. Exemple : lors du moment de l’infiltration dans le camps adverse pour libérer les prisonniers des mains ennemies. En une page, c’est plié. Au final, on boucle beaucoup de choses. Tout se passe vite, beaucoup trop vite. Et ce final ou tout le monde se retrouve… c’est beaucoup trop… vraiment déçue…

Désolée je ne sais pas très bien encore comment faire pour reprendre les citations mais je vais essayer.

Hirondl a écrit:

« Bienvenue aux nouveaux Thorgaliens du forum. Moi aussi Floriane je suis restée très longtemps lectrice du forum sans oser intervenir (quelques années) et depuis … je suis bavarde " /> . A la lecture de ton intéressant et sympathique commentaire, je vois en toi un sacré future bavarde « 

Merci! C’est vrai qu’une fois qu’on a commencé, difficile de s’arrêter, surtout qu’à la maison, je n’ai pas réussi à faire aimer Thorgal à mon mari (je ne lui lance pas la pierre, hein, il m’a amoureusement offert la monographie de Rosinski …et notre fille aînée s’appelle Floriane sans qu’il ne sache que c’est un (tout petit) personnage de Thorgal) alors ça fait du bien d’en parler ici avec vous (je suis contente que mon message t’ai fait plaisir Thorgal-BD!!)

Ça me rassure que tu penses toi aussi qu’Aniel n’est pas guéri, et que Pennybridge ne me prenne pas pour une folle de penser que les aventures de Louve sont peut être arrivées que dans son imagination…

 

En relisant l’album je me suis rendu compte que je n’ai pas parlé du retour de Jolan, qui arrive avec sa mère (qui n’a pas l’air au courant qu’il est plus ou moins marié à Kriss). Aaricia préfère aller raser son gros balourd que d’écouter l’histoire de son fils, logique ya des urgences…

Le tome 37 s’annonce corsé, et même si je suis un peu inquiète,  je suis très impatiente!

Je trouve ce débat hyper intéressant, et il marque l’attachement viscéral des « vieux » lecteurs à Thorgal.

D’un côté, l’éditeur doit faire des savants calculs (comme pour les sondages, intégrer une part de mensonge, d’abstentions, etc.) pour tirer un enseignement

– du nombre net d’albums vendus

– de la progression ou de la régression

– du nombre de lettres de lecteurs mécontents qui ont acheté le tome actuel et n’achèteront pas les tomes suivants

– de la possibilité que les lecteurs mécontents susnommés changent d’avis au prochain tome

– du nombre de lettres de lecteurs mécontents qui ont acheté le tome actuel et continueront coûte que coûte d’acheter le(s) tome(s) suivant(s)

– du nombre de lettres non-reçues de lecteurs satisfaits ou assez pour continuer d’acheter les prochains tomes, fût-ce mécaniquement

– de la marge qu’ils ont encore pour continuer à faire tourner la boutique en payant correctement tous les intéressés (scénaristes, dessinateurs, éditeurs, coloristes, imprimeurs, distributeurs, etc.).

J’avais lu que le bénéfice du Lombard avait augmenté alors que le volume avait diminué. Ils peuvent donc choisir économiquement de continuer la machine en diminuant leur marge si la déception était une tendance de fond.

– de l’aspect subjectif des éditeurs eux-mêmes (possibilité d’être des fans de Thorgal eux-mêmes, amour du héros, respect des personnages initiaux, lassitude, envie de faire autre chose, etc.)

Bref, de la BD du XXIe siècle avec des réalités économiques dedans mêlées à de la nostalgie des premiers lecteurs et éditeurs qui sont à peu près de la même génération, seuls les auteurs initiaux étaient un poil plus vieux.

 

De l’autre côté du débat, les vieux lecteurs (et j’en fais partie) qui ont découvert la BD dans les années 80 et 90 qui voient l’esprit de la série se déliter et se demandent s’ils ne vont pas légitimement passer à autre chose après le départ du 2ème auteur initial.

Pour ma part, j’ai quelques similitudes avec Stéphane, (avec quelques années de décalage), mon 1er Thorgal m’a été offert sur mon lit d’hôpital, et c’était La Chute de Brek Zarith (bon moi c’était en 95) et depuis j’ai acheté tous les épisodes. Par contre, je me suis arrêté de les acheter après le tome 34 que j’ai revendu alors qu’il y avait la dédicace de Y. Sente (je sais, ce n’est pas très joli joli… ouhh, honte à moi) et je les lis à la biblio ou au centre commercial.

Par contre, je ne sais pas si c’est pareil pour les autres afficionados mais le site (enfin l’ancien TBD puis le nouveau) est à double tranchant : il permet de partager cette passion mais également il est un catalyseur pour les mécontents.

Je m’explique : j’ai découvert le forum en 2007, année de sortie de Moi, Jolan que j’avais acheté mécaniquement et apprécié automatiquement parce que le dessin était de Rosinski donc ça devait forcément être un Thorgal de Van Hamme puisque ça y ressemblait comme 2 gouttes d’eau graphiquement.

Et en lisant le forum, j’ai arrêté d’être bon public, d’apprécier les Thorgal comme un enfant/ado où on reçoit les choses telles que les adultes nous les présente et j’ai vu les critiques tomber et … elles étaient justifiées.

Et à partir de là mon regard a changé et je me suis aperçu que ce n’était pas de la qualité initiale et que j’achetais les albums mécaniquement.

Bref, le site a l’avantage de faire découvrir aux autres cette magnifique série; par contre il a l’inconvénient également de faire ouvrir les yeux à tous sur les manquements qu’on n’aurait pas forcément vus seul.

Bon, je m’arrête là!

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 12 mois par pennybridge.

Pour Thorgal comme pour XIII, je me suis retrouvé sur des sites fondés par des « amateurs » car c’était là une vraie rencontre entre fans , pas juste un outil promotionnel.

Et si j’ai commencé à rechercher des sites de fans justement, c’est que je ne reconnaissais plus « mes » séries, et que je cherchais d’autres avis (mon entourage proche se fout complètement de la bande dessinée,  il est même possible qu’on m’offre « Aniel » à noel..)pour partager sur l’évolution de la série.

Donc je ne reprocherais pas à ce forum d’apporter un regard critique à la série, c’est ce que devient la série qui amène un regard critique.

Et je  félicite et remercie Mr Thorgal-BD de maintenir le cap en faisant vivre ce site malgré les tempêtes et les déceptions.

Merci Stéphane

 

Laurent a écrit
Pour Thorgal comme pour XIII, je me suis retrouvé sur des sites fondés par des « amateurs » car c’était là une vraie rencontre entre fans , pas juste un outil promotionnel.

Pour XIII, tu allais sur le site non-off de Sylvain (Cujean) ou sur un autre?

Effectivement, Stéphane a le grand mérite de ne pas avoir lâché l’affaire après plusieurs décennies. Souvent, on commence quand on est jeune ou étudiant et qu’on a du temps puis quand on fonde une famille, le temps vient à manquer et les projets sautent…

Je viens de finir de lire l’album… Il est pas mal, on retrouve l’ambiance et les personnages du mal bleu. Après au niveau des dessins, cela n’a pas le charme des premiers albums.

Laurent a écrit
Et je  félicite et remercie Mr Thorgal-BD de maintenir le cap en faisant vivre ce site malgré les tempêtes et les déceptions. Merci Stéphane

La durée de vie du site et de sa communauté m’impressionne en fait, vu que j’ai découvert le premier Thorgal-Bd aux environs de 2000-2001 … Sur l’ancien site on pouvait voir aussi la liste de tous les inscriptions faites dans le temps, la liste d’aujourd’hui doit être énorme. (perso je me suis inscrite 2 fois mais chut …. j’avis perdu mon premier compte …

Je découvert la BD par le dessin, en face d’arts plastiques, au côtés de passionnés, il y a 25 ans. MAIS c’est grâce à CE site que je suis restée en contact avec la BD après mes études, que j’ai développé mon goût pour la bd, et qu’au fil du temps j’ai cherché d’autres sites d’infos. Mais je n’ai jamais fréquenté d’autres forums de BD.

Alors, oui merci !

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 12 mois par Hirondl.

Seul un vrai passionné peut créer et faire vivre un pareil site sur la durée. Un professionnel mandaté pour ça va faire un joli travail mais ce sera dans le cadre d’un projet, à l’image de ce qu’était le site officiel fait en flash à une époque. C’était visuellement très bien mais le site était figé et impersonnel. Tu le visites une fois, tu reviens, ça n’a pas changé, tu n’y reviens plus.

Même si un site officiel se présente sous forme de blog et qu’il peut accueillir du contenu au fil de l’eau, ce n’est pas aussi vivant que peut l’être le site d’un fan qui apporte sa vision de l’histoire, qui est vraiment content de rencontrer les auteurs, qui partage ses espoirs (et parfois ses déceptions) sur l’histoire… Il peut faire le lien entre les artistes et les autres fans.

Longue vie à Thorgal et à Thorgal.com sous sa forme actuelle

Aniel – L'album timbré

Une curiosité sort en ce mois décembre. Il s’agit de l’ « Album Timbré » d’Aniel. En vente ICI sur BDnet, on y retrouve le timbre cacheté de Thorgal et la signature de l’auteur. Je trouve que la couverture de l’album donne très bien sur un timbre. 

Aniel – édition exclusive Leclerc

Afin de déterminer si vous souhaitez acquérir l’édition exclusive des magasins Leclerc, la version en ligne est visible en miniature sur leur site. On y retrouve la couverture spécifique d’ « Aniel » et les 8 pages du cahier graphique. C’est à voir ICI chez Leclerc.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 12 mois par Tjahzi.

Perso je suis allé voir a mon Espace culturel Leclerc et j’ai vu aucune trace de cette édition… Seulement la normale. 

Comment ça ? Il me semblait que tu devais attendre bien sagement jusque Noël pour le lire… 

Je n’ai pas encore lu le bouquin donc je ne peux pas vraiment donner mon opinion. Juste dire que la négativité des réactions ne me surprend pas. Par contre je suis assez estomaquée du nombre de réactions en soit. Que de monde soudainement dans notre petit forum !

J’ai été aussi attristée pas le message dépressif de Stef. Se rendre a une convention en portant ce « secret » aussi triste a dû être dur…

En tant que fan numéro 1 de Thorgal, tu es probablement celui qui a le plus souffert.

Mais écoute, je vais te dire un truc. Cela fait plus de treize ans que je suis sur ce site. J’avais 17 ans quand je me suis inscrite. Thorgal.bd a été mon tout premier forum et le seul sur lequel participe encore régulièrement. C’est devenu une petite routine dans ma vie et je ne pense pas que Yann ou un autre gugusse change cela. Si cela ne tenait qu’à la série, cela fait longtemps que je l’aurais laissée tombée. Mais je m’y accroche grâce a cette petite communauté, solide et indestructible qu’est celle de Thorgal.bd et grâce a toi Stef, qui a maintenu bon contre vent et marée !! Courage, qui sait si Fitir n’a pas raison et la prochaine ne sera pas enfin la bonne.

Pour acheter cette version exclusive vendue par Leclerc ( avec une bien plus belle couverture que la version normale ! ! !  ),

il reste Ebay…   Il y a déjà des exemplaires ( 1 ou 2.. ) en vente. Certains spéculateurs en ont acheté plusieurs chez Leclerc pour justement

pouvoir les vendre à 25 euros sur Ebay ! ( + les frais d’envois… = total de 30 Euros ) 

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 12 mois par Ralf.

Je ne sais plus où mettre mes commentaires concernant la suite du scénario  Thorgal, bientôt on va ouvrir des sujets Tomes 37, 38, 39 ….. !

J’ai pris un extrait de la discussion « Lundgen » mais je voulais aussi commenter l’album Aniel et parler de l’avenir alors je suis revenue ici…

Mais j’aurais aussi pû aller sur le sujet Tome 37…. bref.

Fit a écrit (sur un autre sujet !!)
Je commence à me dire que tout le fatras pourrait être considéré en bloc comme non canon mais c’est impossible malheureusement.

Quand on n’a pas les Louve ni les Kriss dans sa bibliothèque et qu’on les a lus en diagonale au magasin , on arrive assez bien à oublier Lundgen, ou à le faire passer pour « non canon ». C’est évidemment moins le cas de Salouma, mais là on espère qu’il s’est passé un truc du genre : « non en fait je ne suis pas prêt, c’est pas possible, ouin, ouin, câlins câlins, mais rien à censurer. » Mais de toute façon les retrouvailles de Thorgal et Aaricia auraient dû être chargées d’émotion, ou de passion, et même sans coucheries.

Encore une fois, la discussion Syrane – Thorgal était parfaite. A aucune seconde Thorgal ne doute. Pourtant il se souvient à ce moment de tout ce qui s’était passé avec Kriss. Il sait qu’il a commis une terrible faute. Mais il ne doute pas un instant qu’elle l’aura attendue. Le »Tu ne connais pas Aaricia » dit tout. Il ne fallait pas changer cet aspect, c’était détruire un levier incroyablement puissant de la saga. Même la mort ne les séparait pas. Thorgal devient une loque passive lorsqu’il croit Aaricia morte, il ne tombe pas dans les bras de Shaniah qui me semblait d’une autre trempe que ce gars.

Lá je suis d’accord il y avait un subtil mélange entre mythe et réalité pour définir ce couple, il n’était d’ailleurs pas forcément heureux mais ils étaient magnifiques.

Quant à Shaniah je ne suis pas d’accord, elle était très très jolie, mais c’était une gamine, une gamine attachante, pleine de bêtise adolescente.  Thorgal dans tout l’album se comporte en homme mature à son égard, la charmante sensualité de Shaniah peut certes émoustiller Thorgal 5 mn, mais ça ne fait pas le poids avec l’amour-fusion qu’il a avec Aaricia depuis déjà longtemps.

Vlana en revanche a nettement plus de tête, et un physique évidemment très avantageux. Mais comme tu dis Thorgal ne doute pas.

Dans Kah-Aniel, il DOUTE …. pourquoi pas, cela apportait du piment, mais de là à le faire coucher avec la première venue, ça manque d’imagination de la part des scénaristes. Peut-être faut-il avoir un scénariste qui sait ce qu’est un couple longue durée, comme VH.

A l’arrivée, c’est sûr on a affaire à un homme dont la femme en a sacrément bavé quand-même, le mythe en prend un coup. Mais ça va elle reste gentille ( je suis un poil ironique).

Quand Thorgal regarde la lumière dans « Aniel » se demandant pourquoi il a laissé Aaricia et Louve si longtemps, on pouvait attendre des retrouvailles plus difficiles et plus longues, et au final …. quand il revient on a l’impression qu’il était parti acheter des clopes mais qu’il a 2 jours de retard … « il va m’entendre! ». La vérité c’est que leur séparation est pleine de larmes et de solitude endurée de la part de Aaricia. Que le doute vécu par Thorgal pourrait le faire souffrir beaucoup plus, et que sa culpabilité à l’égard d’Aniel pourrait finir pas fâcher tout le monde, et en priorité Louve (d’ailleurs il y a une case où sa tête en dit long p 47). Il faudrait alors que Thorgal fasse quelque chose d’incroyable, d’insensé, de magnifique, encore, pour Aaricia, et aussi pour ses enfants. La Cage restait un album assez calme au final, avec de la froideur au départ dans les retrouvailles, et ensuite de l’émotion. Là on aurait pû avoir quelque chose de plus passionnel, avec une belle scène comme la couverture du Art-Book, avec un Thorgal qui se damnerait pour ne plus jamais douter 

Oui il faut que le couple, et sa famille, restent mythiques à tout prix et au-delà des ombres …

C’est comme pour les « retrouvailles » de Jolan et Lehla, c’est hallucinant …. elle aurait dû hésiter un peu avant de lui sauter au cou non ? le temps a passé,  comment ne peut-elle pas douter ? Pour eux j’attendais une vraie émotion, l’amour latent qui peine à s’exprimer parce que la séparation a été longue, qu’ils ont grandi et vécu séparément….. Cette histoire là pourrait être très belle, mais avec un « gros balourd » au milieu évidemment, la poésie en prend un coup.

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 12 mois par Hirondl.

Ce qui fait le sel de Thorgal c’est justement que le personnage principal est singulier. Il ne se comporte pas comme un héros traditionnel.

Je sais bien que les rebondissement au niveau des sentiments, des couples etc. sont des moyens appréciés et faciles de prolonger à l’infini des feuilletons et séries.

Mais dans la saga Thorgal, le couple Thorgal-Aaricia était, avec le caractères si particulier du héros, l’un des moteur les plus importants de la saga.

J’ai cité Shaniah. C’est une gamine mais son amour pour Thorgal est suffisant pour sauver Aaricia.  Vlana est bien sûr peut-être encore plus impressionnante.. Kriss, la Gardienne… D’accord Kriss est parvenue à ses fins mais c’était avec Shaïgan pas avec Thorgal. Je suis bien certain que Kriss plaisait à Thorgal avant qu’il ne perde sa mémoire MAIS il fallait quelque chose d’extraordinaire pour qu’elle réussisse. Il est donc possible de remettre en cause l’intangibilité du couple Thorgal – Aaricia mais avec la maestria d’un Van Hamme.

Il n’y a pas de morale dans tout ça. Remettre en cause cet aspect permettait peut-être temporairement de faire rebondir la saga mais d’une manière banale utilisée par d’autres.  C’était affaiblir l’un des leviers ayant emmené Aaricia et Thorgal très loin, Aaricia au pays Qâ, Thorgal au-delà des ombres etc.

Et je coupe Hirondl et Fit dans leurs réflexions pour envoyer une tournée de bises à tous ceux qui ont manifesté leur attachement à ce site et leur soutien à mon travail.  Ça fait plaisir et ça participe énormément aux discussions que je mène avec moi-même pour savoir comment va se poursuivre l’aventure. C’est comme dans Danse avec les stars, le plus important c’est le vote du public.

Et j’ajoute que j’ai moi aussi la déception de ne pas réussir à trouver la version Leclerc de l’album.

Je vous laisse continuer, soyez sages.

Fit a écrit
Je suis bien certain que Kriss plaisait à Thorgal avant qu’il ne perde sa mémoire

Il y avait de l’attraction physique entre eux c’est sûr, mais aussi une profonde répulsion, teintée de haine, et un soupçon d’effet miroir (ils sont tous les deux brillants) cela devait finir tréés mal. Bref, l’arrivée de Salouma ne fait tellement pas le poids …. ce qui aurait pû être le cas cela dit, c’était un personnage intéressant quand même. Au moins on la voit bien morte !  elle ne ressuscitera pas, à moins qu’on apprenne qu’elle s’est transformée en poulpe vert !

Elle aurait pu faire le poids mais…non. Et non, elle ne ressuscitera pas. Même sa mort est bien loin de celle de Tjall et d’autres personnages vraiment marquants.

Bonjour,

SVP, quelqu’un peut il me dire comment faire pour intégrer un fichier Jpeg dans un texte du Forum.   Merci pour votre aide. ( si je clique sur la touche  » Insérer/modifier une image « , il y a une demande pour intégrer l’Adresse web source…??? ) + des demandes d’infos sur l’image que l’on veut importer…

Bon après midi.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 12 mois par Ralf.

Hello ! Il faut insérer une image déjà hébergée sur un site quelque part et ensuite copier/coller l’adresse web. Tu ne peux pas insérer une image issue de ton ordi. Pour cela tu peux faire héberger ton image sur un site prévu à cet effet comme https://www.zupimages.net par exemple.

 

J’ai une question : qui rédige les textes concernant Thorgal sur Wikipedia ? c’est toi Steph ? Il y est noté que l’album version Leclerc est édité à 2500 exemplaires, c’est une erreur ? C’est vraiment très peu. Il est indisponible en tous les cas sur le site de Leclerc.

Facebook, Wikipedia, tout ça, je ne m’en occupe plus.

Les 2500 exemplaires, oui, c’est tout à fait possible ! Et ça expliquerait la rupture quasi immédiate.

Hirondl a écrit
J’ai une question : qui rédige les textes concernant Thorgal sur Wikipedia ? c’est toi Steph ? Il y est noté que l’album version Leclerc est édité à 2500 exemplaires, c’est une erreur ? C’est vraiment très peu. Il est indisponible en tous les cas sur le site de Leclerc.

Sur Wikipédia, c’est principalement Tyseria, un de nos membres, qui fait les mises à jour sur Thorgal. L’information sur les 2500 exemplaires, je ne l’ai vue que sur eBay, là où les albums se revendent déjà 25 €…

Tjahzi a écrit
Comment ça ? Il me semblait que tu devais attendre bien sagement jusque Noël pour le lire… 

Disons que je ne résiste pas a aller jeter un ptit coup d’œil quand même. 

Essaie quand même de t’arrêter avant la page 48 ! 

Merci Tjahzi pour l’aperçu du cahier graphique. Cela permet de voir la tête de Serväan, nue sans casque ni bandeau.

Effectivement, difficile de ne pas la reconnaître indubitablement…

 

déja dans les séries parallèles, Yann s’amusait à mélanger des personnages des histoires précédente … j’espérais qu’il ne le ferait pas dans la série Thorgal … c’est comme si il n’était pas capable de creer de nouveaux personnages lui-meme …

Exactement !

C’est aussi cela que je lui reproche. Une incapacité à inventer ( comme Van Hamme savait le faire avec Shardar, Alinoé,  le Prince Véronar, etc… ) des mauvais vraiment marquants... Sa chef des amazones dans le Tome 36 est une parodie de méchante. On ne sait strictement rien d’elle, ni son histoire, ni ses motivations ( à par tuer… ). A aucun moment, elle ne représente un véritable challenge pour Thorgal… Cela prouve que Yann ne sait pas créer un personnage, ni des situations marquantes ( aucune scène que l’on a envie de relire dans cet album…. AUCUNE ! ).

Alors, Thorgal on aime tout, on n’aime que les premiers albums, on crie au sacrilège quand la série est reprise, on aime les spins-off, ou pas…. la série est longue et les avis divergents. Mais ce qui me paraît évident c’est que cet album est un des plus mauvais, si pas le pire de tous.

Habituellement j’essaie de ne pas critiquer l’oeuvre en elle-même, plutôt de parler de ce que j’ai apprécié ou pas, sans essayer de juger.

Ici, c’est difficile.

Cet album ne semble exister que pour faire le lien entres les séries parallèles qui viennent ici se rassembler. Boucler la boucle. Il n’est qu’une succession d’événements, qu’il faut absolument raconter pour terminer l’histoire (enfin, terminer….

À aucun moment je n’ai été pris par l’histoire. À aucun moment je n’ai ressenti un fifrelin de tension, d’intérêt.

Et il y a de ces ellipses…

Par exemple. On va attaquer les méchantes à cheval (dont j’ai déjà oublié le nom). Visiblement l’initiative est considérée comme périlleuse, voire franchement suicidaire. Et pouf, à la page suivante, Thorgal tient la cheffe des méchantes à sa merci. J’ai vérifié trois fois que je n’avais pas passé deux ou quatre pages mais non.

Est-ce que je parle des trucs un soupçon risibles ?

Comme un personnage – Aniel – qui arrive à dire « simagrées » deux fois en à peine deux pages ? Et qui crache une sorte de pieuvre visqueuse et un poil criarde ?

Je ne m’attarderai pas sur le dessin. Mais je trouve qu’il devient vraiment difficile à lire.

Bref, je n’ai pas aimé.

Je pense pourtant être bon public. Mais là, misère, non.

Ralf a écrit A aucun moment, elle ne représente un véritable challenge pour Thorgal… Cela prouve que Yann ne sait pas créer un personnage, ni des situations marquantes ( aucune scène que l’on a envie de relire dans cet album…. AUCUNE ! ).

On peut mettre certaines tares sur le fait qu’on a affaire à  un album de transition (avec pour mission de clore les multiples intrigues et revenir sur le lieu des premières amours pour repartir sur des one-shots et récupérer les lecteurs déçus). La volonté de se projeter déjà sur l’avenir (la preuve, le titre du prochain album est sorti en même temps que l’album actuel) fait qu’effectivement le présent a été négligé et qu’il y aura peu à retenir de scènes dans cet album, à part le résumé « mission accomplie, Thorgal retrouve les siens et la double-famille meurtrie se re-divise pour de nouvelles intrigues. »

Concernant le fait que « Yann ne sait pas créer un personnage », c’est quand même étonnant ces manquements sur Thorgal alors qu’il a prouvé dans d’autres séries qu’il avait un talent certain et qu’il savait créer des personnages marquants, de caractère et attachants, avec des situations fortes et qui emportent les lecteurs (en vrac, j’avais bien aimé Mezek, Pïn-Up, le Grand duc, les Eternels); ça ne fonctionne pas dans toutes ses séries  mais il sait faire. Bizarre qu’avec Thorgal, ce soit laborieux…

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 12 mois par pennybridge.

En fait, si Yann trouvait que c’était trop juste de terminer l’histoire en 46 planches ( en incluant encore des péripéties avant le retour au pays des vikings ),  il suffisait juste de faire débarquer directement Thorgal ( via le bateau volant ) près de son village et de planter l’intrigue finale -là…

Van Hamme est bien parvenu a créer un album entier en restant sur une île ( le SUPERBE Alioné  ! ). Ca donnait l’avantage de pouvoir gérer tranquillement et profondément les retrouvailles…. de permettre à Rosinski de créer de superbes peintures de décors nordiques avant de stopper la série. Cette approche permettait aussi de jouer plus longuement sur les retrouvailles entre Thorgal, Aricia, Aniel, Louve et Jolan ! ! !  Et là, cela n’aurait pas senti la précipitation.

Etrangement,  alors que je ne suis pas scénariste, cette approche était bien plus cohérente que l’histoire bâclée du tome 36.  Mais c’était à Yann, dont le boulot est de créer de bonnes histoires ( bien qu’actuellement, je lui conseillerais de se lancer dans la boulangerie ou la plomberie… car niveau création scénario, il vaut 0 ) à avoir  ce raisonnement….    Désolé, je suis de nouveau… acide, mais Yann a torpillé cet album attendu par tout le monde.   Et c’était le dernier pour Rosinski. Il devait donc être mémorable ( au sens positif du terme… )  Son scénario n’est même pas  » moyen « . Il est scandaleusement mauvais et puéril.    Il mérite donc ce retour de baton.

 

 

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 12 mois par Ralf.

Ralf a écrit Mais c’était à Yann, dont le boulot est de créer de bonnes histoires ( bien qu’actuellement, je lui conseillerais de se lancer dans la boulangerie ou la plomberie… car niveau création scénario, il vaut 0 ) à avoir  ce raisonnement….    Désolé, je suis de nouveau… acide, mais Yann a torpillé cet album attendu par tout le monde.   Et c’était le dernier pour Rosinski. Il devait donc être mémorable ( au sens positif du terme… )  Son scénario n’est même pas  » moyen « . Il est scandaleusement mauvais et puéril.    Il mérite donc ce retour de baton. 

 

 

Bon, l’actualité de Yann c’est aussi le dernier Dent d’ours, Double 7, le dernier Angel Wings et le dernier Sauvage. A part le Sauvage Tome 4, ces albums ont été bien accueillis et un petit succès.

Est-ce que Yann préfère mettre son énergie dans des séries où il sait qu’il pourra contenter son public, plutôt que dans Thorgal où l’exigence est tellement haute qu’il a beaucoup à perdre?

En tout cas, les lecteurs de Thorgal ne peuvent que le regretter… (Pour ce tome 36 tout du moins.)

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