Thorgal – 36 – Aniel

Sente pour moi c’est Le Bouclier de Thor. C’est injuste mais je ne lui ai pas laissé de seconde chance après ça.  Un scénario classique, voire basique, ne me déplaît pas forcément. Mais il faut un Van Hamme pour la rendre passionnant. Les Archers c’est basique mais…Pied d’Arbre, Tjall, Kriss !

Le Bouclier de Thorgal, j’ai eu l’impression de découvrir le scénario d’un maître de jeu déroulant un porte/monstre/trésor cousu de fil blanc. Avec le recul, Van Hamme nous a peut-être trop gâtés.

SVP, connaissez-vous d’autres fan sites internet de Thorgal ou Rosinski ? Si oui, merci de donner la ou les adresses. bonne journee.

Perso, pas a ma connaissance (comme ici uniquement sur Thorgal).

Néanmoins sur le forum de bdgest il y a bien des sujets sur chaque albums de Thorgal et si tu lis les posts, ce sont également de vrai fans comme nous, et si tu regarde le sujet du tome 36 tu constatera que la déception et la critique est également à l’honneur sur ce fameux tome.

Lien : https://www.bdgest.com/forum/post4212685.html#p4212685

 

edit : comment insérer un lien ?

Réponse du webmestre : En utilisant le bouton du formulaire…

Ludvig a écrit
Au final, vu comment ça c’est finit, ça n’aurait pas pu être pire de laisser Sente finir son cycle et ensuite qu’il arrête.

Intéressante réflexion ! Effectivement, il avait son plan pour les tomes 35 et 36, avec la réunion des personnages qu’il avait imaginée. Je serais curieux de connaître ce qu’il avait prévu.

Xavier Dorison avait également un « plan » pour réunir les personnages. Je ne connais pas son histoire, mais elle était forcément meilleure. Par contre il n’a pas su proposer à Rosinski un contenu correspondant à ses envies de dessin. Quel dommage !

Misère. Trois scénaristes, et personne n’a su rassembler les éléments qu’il fallait.

Ludvig a écrit
Et faire vieillir les personnages est essentiel à mes yeux pour la série.

Pas pour moi. Je suis totalement et fondamentalement attaché à l’idée que Thorgal est le héros, et que c’est son histoire qui doit être racontée.
Louve ayant sa propre série, elle pourrait y vivre de nouvelles aventures à l’âge adulte, ça ne me dérangerait pas.

Laurent a écrit
C’est la première fois que je suis déçu par le dessin de Rosinski, pas pour son parti pris artistique, mais parce qu’il il semble s’être vraiment ennuyé à dessiner cet album.

Je crois qu’il faut vraiment être conscient qu’à 77 ans et vu son état de santé, il nous a fait un sacré cadeau. En lisant l’album, je l’imaginais penché sur sa planche à 4 heures du matin, et je lui en étais reconnaissant. Un dessinateur plus jeune et plus dynamique comme Fred fera sûrement de plus jolis dessins dans le tome suivant, mais pour ma part j’ai sacrément savouré ces ultimes images.

Jackdrden a écrit
Ah enfin, merci Ludvig! En relisant le cycle de Sente, moi je l’ai même trouvé plus que correct, je l’ai carrément apprécié. Au delà de l’histoire elle même, pleins de pistes étaient lancées qui titillaient la curiosité

Je crois que les albums d’Yves Sente ne sont pas mauvais, ce n’est pas le problème, d’autant qu’ils s’appuient sur un dessin proprement magnifique. Mais tout comme Yann, et même en partie Xavier Dorison, le scénariste n’a pas souhaité s’inscrire dans la continuité du travail de Jean Van Hamme.
Je peux le comprendre pour Yann et Dorison, qui sont chevronnés et ont souhaité imprimer leur patte et s’affranchir de certains codes (de beaucoup de codes pour Yann ) mais dans le cas de Sente c’est vraiment dommage, parce qu’il était débutant et parce qu’il connaissait très bien la série.

Quand je parle de Thorgal 2.0, ce n’est pas un jugement de valeur, c’est un sentiment d’autre chose. Je suis content de voir que ce sentiment est partagé par d’autres lecteurs.
Je rejoins Fitir sur l’idée que Jean Van Hamme est la clé de voûte, l’exemple à suivre. Son schéma scénaristique, ses personnages, ses dialogues, devraient être les titres des chapitres du codex de la série.
On pourrait alors voir arriver des albums qui ne seraient pas forcément tous des chefs-d’œuvre mais qui nous feraient tellement plaisir qu’on leur pardonnerait leurs quelques faiblesses.

Personnellement, je trouve les albums de Sente ennuyeux. Très ennuyeux. Kah-Aniel est son álbum le plus critiqué, et pas juste à cause de la scène de la tente. Il ne s’y passe rien.

Il en va de même pour le cycle de Kriss reine. Mis à part que ses noces avec Jolan est une idée assez moche et très opportuniste, toute la trame politique n’est guère intéressante.

Concernant le cycle de Jolan chez Manthor, je rejoins Fitir, c’est un scénario de jeu de rôle, c’est très gamin et nullement palpitant. Cela aurait été surprenant si Jolan avait échoué mais même pas. Tant qu’à faire, même Yann s’en sortir mieux à ce niveau-là avec Louve.

De Sente, je ne sauve que les 2 premiers album de Kriss et le bateau-sabre. Ce dernier a au moins le mérite d’être presque un one-shot et introduit un élément assez original (les orques). Quand au 2 premiers tomes de Kriss, même si je n’aime pas l’histoire qui y est racontée, elle est au moins intéressante et a des moments forts.

Ludvig a écrit
Et pour le one shot en préparation de Varanda c’est qui en fait qui est au scénario ?

M.Mariolle peut-être 

J’ai enfin lu Aniel hier. Mon impression est dans la lignée de ce qu’expriment les lecteurs(trices) déçu(e)s, voire dégouté(e)s.

Je suis de plus en plus persuadé qu’aucun scénariste ne sait quoi faire avec le personnage d’Aniel. Mais ce qui me choque dans ce tome 36, en plus de ce qui a déjà été dit, c’est l’absence de prise de risque, comme si il fallait ménager un maximum de monde « au cas où » ça puisse resservir plus tard. Je pense que les personnages de Kriss et d’Aniel ont fait leur temps, et on leur a retiré l’occasion de disparaître avec les honneurs. Même le second poulpe d’Aniel est rejeté à la mer, on sait jamais, il pourrait survivre et être recyclé plus tard. Salouma fait exception, mais il aurait été plus pertinent qu’elle disparaisse dans le tome précédent.

Les poulpes, il faut bien aborder le sujet quand même… Pourquoi deux entités ? Ce double crachat est tellement grand-guignolesque, c’est pas possible, il doit y avoir un sens caché… le personnage d’Aniel voudrait-il se débarrasser de ce que les deux scénaristes précédents ont fait de lui ?

Et que devient donc le nouvel Aniel ? Un gamin de 5 ans, logiquement nettoyé de toute activité virale, mais qui parle comme un adulte et qui se permet même de gifler les adultes avec la force d’un homme. Et on essaie de lui bricoler un caractère avec son caprice pro-Shaïgan.

Pour finir sur le fond, et défendre un peu l’album, je suis persuadé qu’il était absolument impossible de faire un bon album avec ce cahier des charges. Faire mieux par contre, c’était jouable.

Sur la forme, j’ai été outré du niveau des dialogues, comme beaucoup d’entre vous. Celui qui m’a le plus fait bondir, c’est quand Thorgal sort « j’ai fait de la plongée sans respirer »… non mais franchement ^^ on dirait la réplique d’un ado qui cherche à se rassurer. Comment un viking endurci, qui a traversé la Terre dans tous les sens, peut sortir un truc pareil ? « Mon cher Armenos, vous savez, je ne suis pas une brêle, car voyez-vous je sais faire la roue, nager la brasse et plonger sans respirer »

En conclusion, avec cet album, la série Thorgal ressemble à un bateau sans capitaine, qui part dans tous les sens au gré du vent et des vagues, et on verra bien où la navire accostera. S’il arrive à accoster.

Celui qui m’a le plus fait bondir, c’est quand Thorgal sort « j’ai fait de la plongée sans respirer »… non mais franchement ^^

Une subtile allusion à Guybrush Threepwood dans The Secret of Monkey Island ? Le personnage est un anti héros mais peut tenir 10 minutes sous l’eau sans respirer

 

Lol… le pire, c’est que c’est peut-être ça

Mécréants, brigands, souverains sadiques, Géants, et dieux d’Asgard malveillants, vous êtes prévenus : Thorgal a fait de la plongée sans respirer, vous êtes foutus ^^

Nikko a écrit
le personnage d’Aniel voudrait-il se débarrasser de ce que les deux scénaristes précédents ont fait de lui ?

Hé hé, pas mal ça!!!!

Nikko a écrit
Et que devient donc le nouvel Aniel ? Un gamin de 5 ans, logiquement nettoyé de toute activité virale, mais qui parle comme un adulte et qui se permet même de gifler les adultes avec la force d’un homme. Et on essaie de lui bricoler un caractère avec son caprice pro-Shaïgan.»

Tu as tout juste Nikko ! Cela me fait penser au même traitement que Louve a reçu, où à la fin de la série, on ne sait plus si elle est pré-ado, ado, bipolaire ! Et cette histoire double personnalité pouvait être une bonne idée mais à mal tournée et n’est plus maîtrisée. Cependant, ça donnait une gamine qui était sur un processus de maturation tandis que là, Rosinski nous la redessine toute gamine, avec des paroles de petit enfant (pourtant du même auteur) Non vraiment… je ne comprend plus rien, cela me parait impossible de repartir sur quelque chose de crédible après cet album. 

Nikko a écrit

En conclusion, avec cet album, la série Thorgal ressemble à un bateau sans capitaine, qui part dans tous les sens au gré du vent et des vagues, et on verra bien où la navire accostera. S’il arrive à accoster.

Et bien non ! Le Lombard a bien confirmé la présence d’un capitaine qui va gérer toute la cohérence scénaristique : Yann !!   

mais dans le cas de Sente c’est vraiment dommage, parce qu’il était débutant et parce qu’il connaissait très bien la série.

Pourtant sur XIII, je trouve que Sente s’en sors très bien, sans être extraordinaire, l’esprit de la série est bien respecté. C’est étonnant qu’il se soit autant planté sur Thorgal et la série Kriss (je n’ai toujours pas compris l’intérêt scénaristique de l’avortement)

Et on essaie de lui bricoler un caractère avec son caprice pro-Shaïgan.

D’autant qu’Aniel n’a jamais connu Shaigan, puisque Thorgal avait retrouvé la mémoire avant sa naissance. Ce personnage a vraiment été complètement massacré par cette histoire de réincarnation. Il était possible d’en faire un enfant rebelle de part son adoption et de l’héritage du caractère de sa mère sans avoir a y meler de la magie. Passer ses deux premières années en prison et s’être fait couper les cordes vocales par des tortionnaires peuvent rendre réticent à la philosophie « on est des gentils  et on veut juste vivre en paix sur une ile ».

C’est vraiment dommage , car au final Aniel n’est pas un « méchant » attachant comme Kriss dans la série originelle, un personnage qu’on aime détester, ni un gros méchant inquiétant comme Shardar, c’est juste un méchant qu’on se garde sous le bras pour plus tard sans aucune personnalité ni profondeur.

 

Aniel est un personnage moche et incohérent. Le 36 a globalement fait le travail sauf en ce qui le concerne. Kriss va vraiment obéir aux ordres d’un morveux qui occupe les pages de retrouvailles  en vomissant des poulpes ?

Bref, s’il n’a pas disparu comme Salouma, c’est juste parce qu’il est le fils de Thorgal.  Mais cela ne me dérangerait pas qu’il soit écarté de la suite de la série, tout comme sa mère qui est un personnage (hélas) usé jusqu’à la corde.

J’aime beaucoup lire ce qui est dit par vous tous et toutes sur ce forum( car cela touche à Thorgal et que c’est rédigé par des passionnés )

Mais… je ferai cette remarque ( qui, je l’espère, ne sera pas mal prise ) : vous vous prenez trop la tête avec toutes ces suppositions… genre : Untel aurait du faire ceci mais pas ça. Ou : Mais si il était comme ça avant pourquoi il est ainsi maintenant. OK, je résume et je simplifie mais vous m’avez tous très bien compris…   

On perd du temps et cela ne fait strictement rien avancer. L’album 36 est MAUVAIS. c’est un constat reconnu de tous ! Ce qui peut faire avancer les choses, c’est de faire valoir votre critique auprès de l’éditeur. Et ça, cela aura un impact sur la suite que prendra la direction de notre viking ( et nous débarrassera peut être de Yann… ). Qui peut dire ici sur ce forum, qu’il l’a déjà fait ?   Qui  ?   Moi, je l’ai fait.

Toute l’énergie que vous mettez à débattre sans fin sur ce forum, utilisez-là pour contacter Le Lombard. Un courrier abondant qui va dans la même direction devra être tenu en compte par eux. Bombardez les de courrier et de mail. Et là, votre point vue sera entendu par les bonnes personnes. Moi, maintenant, sur ce forum, j’ai envie de parler de ce que j’ai aimé ( ou j’aime ) dans Thorgal depuis ses débuts. Ou j’ai envie de lire comment vous vous avez connu Thorgal, Ou si vous avez des anecdotes, des photos, des dessins à montrer ?   Par exemple, je mettrai en ligne ce lundi la dédicace que Van Hamme et Rosinski m’ont faite en 1982 ( avec un superbe dessin dans le style de Thorgal tel qui était dans les Trois vieillards du Pays Daran / l’album qui m’a fait connaitre Thorgal via le journal Tintin.. ).    Passez un bon weekend et bons derniers achats de Noel.

Tu as raison Ralph, assez perdu de temps à discuter , il nous faut :

MARCHER SUR BRUXELLES,

ASSIEGER LE LOMBARD,

et PENDRE YANN!

FORCER VAN HAMME A REPRENDRE LES RENNES DE LA SERIE!

ET AINSI NOUS VAINCRONS!

Evidemment qu’on perd notre temps avec nos commentaires et nos discussions  et nos supputations et nos envies, mais on est là juste pour parler entre fans d’une BD qu’on aime, c’est tout.

C’est pas la fin du monde non plus..

 

Assieger Le Lombard et pendre Yann….? Ha, tu  » interpretes  » a ta façon mes propos….  Ne sois pas si excessif….

Ralf a écrit
J’aime beaucoup lire ce qui est dit par vous tous et toutes sur ce forum( car cela touche à Thorgal et que c’est rédigé par des passionnés )

Mais… je ferai cette remarque ( qui, je l’espère, ne sera pas mal prise ) : vous vous prenez trop la tête avec toutes ces suppositions… genre : Untel aurait du faire ceci mais pas ça. Ou : Mais si il était comme ça avant pourquoi il est ainsi maintenant. OK, je résume et je simplifie mais vous m’avez tous très bien compris…   " />

 

Et encore, ça c’est rien, sur le sujet d’à côté on réécrit carrément tout l’album

Tiens, au fait personne n’avait remarqué que « Aniel » est quasiment l’anagramme de « Alinoe »?

Fred r a écrit Tiens, au fait personne n’avait remarqué que « Aniel » est quasiment l’anagramme de « Alinoe »?

En effet !

Si ça se trouve, le personnage d’Aniel, c’est une blague de Jolan en réalité 

Et par rapport à ce que tu dis, Ralf, je pense qu’il est important de partager nos ressentis, nos regrets, nos souhaits, suite à la lecture de l’album. Ça nous permet d’exorciser un peu le truc, de mettre un nom sur la maladie.

Après, libre à chacun(e) de contacter l’éditeur pour faire part de ses impressions. Mais je ne suis pas certain justement que le mail ou la lettre atterrira devant « la bonne personne » comme tu dis. Ici, tout ce qui est dit reste visible, et on sait bien que le forum est visité par des membres de la maison d’édition.

 

 

Nikko a écrit

Fred r a écrit Tiens, au fait personne n’avait remarqué que « Aniel » est quasiment l’anagramme de « Alinoe »?

En effet !

Si ça se trouve, le personnage d’Aniel, c’est une blague de Jolan en réalité  " />

Et par rapport à ce que tu dis, Ralf, je pense qu’il est important de partager nos ressentis, nos regrets, nos souhaits, suite à la lecture de l’album. Ça nous permet d’exorciser un peu le truc, de mettre un nom sur la maladie.

Après, libre à chacun(e) de contacter l’éditeur pour faire part de ses impressions. Mais je ne suis pas certain justement que le mail ou la lettre atterrira devant « la bonne personne » comme tu dis. Ici, tout ce qui est dit reste visible, et on sait bien que le forum est visité par des membres de la maison d’édition.

 

Oui surtout depuis que le forum est devenu officiel ce qui n’était pas le cas il y’a plusieurs années.

Le lombard mise beaucoup encore sur l’univers de Thorgal, surtout avec la volonté de Rosinski qui veut que Thorgal lui survive.

 

Haha, vraiment pas mal cette couv!

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 11 mois par Ralf.

J’ai relu « Le mal bleu » (un album qui était tombé dans un trou noir de ma mémoire: plus aucun souvenir) et « Aniel » dans la foulée. Finalement « Aniel » est un album que j’apprécie énormément.

Louve est bien la jeune fille développée par Yann, ce n’est plus une enfant. On ne peut pas la réduire à juste « Moi aussiii ». Alors que juste avant il y a la page 40 (case 3, 5), la page 45 ou c’est clairement une jeune fille (d’aspect et dans ses expressions).

Les « poulpes »: même cette histoire de poulpe m’intéresse au plus haut point. Le 2nd poulpe est défini comme « une entité adolescente, gorgée de fiel, de colère, de haine ». Suivant ce que certains ont dit plus haut, il se pourrait que Alinoé (ou son origine) ne soit pas loin. Donc comme en plus ce poulpe survit, je suis très curieux de la suite.

La reprise des persos du mal bleu: pourquoi pas, comme l’a dit Rosinski, il y avait encore matière à raconter, et je trouve que Yann s’en sort très bien.  En relisant « le mal bleu », j’ai eut l’impression que le repaire d’Armenos se trouvait sur le Kilimandjaro au Kenya (page 43).

Les retrouvailles: rapides mais des choses seront surement développées ensuite. Il n’y a que la réapparition de Kriss qui grince un peu. Mais un petit commentaire dans un autre tome et hop ce sera réglé.

D’autres petites phrases intrigantes qui montrent que Yann veut s’amuser avec certaines choses acquises:  Thorgal : »Shaigan est mort » Kriss « C’est ce que tu crois vraiment? ». Yann himself: « qui dit que Aniel est le fils de Thorgal? »

La fin de Salouma: il y a quand même Lehla qui dit que Aniel est en état de choc suite à cela. Salouma comptait pour Aniel, et ça suffit pour bien traiter la situation (p 37).

Donc moi je suis vraiment confiant pour la suite, et j’espère que Yann va rester assez longtemps pour avoir le temps de raconter ce qu’il a prévu. Qu’il ne soit pas jeté en plein cycle comme Sente.

Oui lire Aniel immédiatement après Le Mal Bleu est sans doute une idée intéressante.

Voila Noel est arrivé et j’ai enfin pu avoir le saint Graal entre les mains (LOL).  Et je dois avouer que pendant une bonne partie de ma lecture, j’ai plutôt apprécié l’album. De la a presque me demander même ce que tout le monde avait a lui reprocher. Mais ça n’a malheureusement pas duré. 

Disons que j’ai plutôt apprécié la partie dans le royaume de Zhar même si tout est beaucoup trop gros. Non mais sérieux. Bon que Thorgal tombe comme par hasard sur le royaume passe encore, mais comme par hasard c’est l’endroit où il y a LA personne qui peut soigner Aniel, comme par hasard Thorgal sauve des esclaves et parmi eux qui on retrouve ? OH  mais c’est Darek !!! Oh ben ça alors !!! Salouma qu’on se débarrasse a l’arrache… Bref trop de hasards complètement tirés par les cheveux. Néanmoins ça reste la partie la plus intéressante de l’album. J’ai eu plaisir a retrouver un univers un familier. Dans un album transition comme le bateau sabre, ça aurait pu être intéressant. Le soucis… c’est qu’on est pas sur un album de transition. On est sensé être sur le grand final d’un arc gigantesque !!! Mais ça Yann (ou Rosinski peut être) ne l’a pas compris. Il nous fait un album de 38 pages de transition pour un album de 9 pages ciblé sur le grand retour et les grandes retrouvailles tant attendues.

Et… c’est la que… ça part totalement en couille. Les 9 dernières pages sont CATASTROPHIQUE !!! Rien ni personne n’est respecté, si ce n’est Louve (celle de la série Louve hein) qui passe son temps a faire son intéressante (comme dans la série Louve). On sent limite que Yann est tellement fier de son travail sur sa série, que c’est la seule chose qu’il respecte. Parce que pour le reste… Je vais pas tout énuméré parce que tout le monde l’a déjà fait ici, mais entre Aaricia qui n’est étonnée de rien concernant Aniel ou Kriss, les délires avec Shaigan qui n’ont tellement plus lieu d’être (surtout par rapport a Aniel), Kriss qui est juste ridiculement traitée par rapport a son évolution, c’est a se demander si Yann a lu la série Kriss d’ailleurs. Je passe tout les délires avec les poulpes de Aniel, qui font qu’on passe de la magie rouge a du grand n’importe quoi… Bref c’est juste très très mauvais.

Le seul petit point positif c’est que Yann a levé un peu le pied sur les expressions a la con. Mis a part le moment Wikipédia avec ce ridicule Hakarl bien évidement…

Voila même si tout n’est pas a jeter dans cet album (sauf le scénariste en fait), c’est surement le pire Thorgal que j’ai pu lire en effet. C’est où pour écrire au Lombard ? 

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 11 mois par Abeloth.

Abeloth a écrit
Voila même si tout n’est pas a jeté dans cet album (sauf le scénariste en fait), c’est surement le pire Thorgal que j’ai pu lire en effet. C’est où pour écrire au Lombard ?

Il y a un sujet pour ça : vos messages à l’attention du Lombard.

Je t’invite à le lire, et si tu finis par écrire au Lombard, n’hésite pas à poster ta réponse dans ce sujet (même si cela fait doublon, l’idée est de réunir les messages dans un seul sujet).

Abeloth a écrit
comme par hasard Thorgal sauve des esclaves et parmi eux qui on retrouve ? OH  mais c’est Darek !!! Oh ben ça alors !!!

C’est pas seulement ridicule, c’est surtout totalement à coté de la plaque !! J’ai vraiment l’impression que le scénariste essayait de contenter toutes les questions qui ont surgit par rapport au bug de Lehla en lui rendant son frère comme ça pouf.

Mais ce n’est pas l’abence de Darek le problème ! Le problème c’est les incohérences et l’absence explication !

Sinon, du coup, pourquoi s’arrêter en si bon chemin ??? OÙ EST SILOÉ ? JE VEUX SILOÉ MOI ! RENDEZ-NOUS SILOÉ !

Abeloth a écrit
Néanmoins ça reste la partie la plus intéressante de l’album. J’ai eu plaisir a retrouver un univers un familier.

Personnellement, je me suis sentie incapable d’apprécier cette partie. Parce que moi, j’attendais un album de retrouvailles, et on m’a mentit sur la marchandise. J’en parlais d’ailleurs dans une de mes premières réactions à cet album :

 cet album a été promu comme « un retour au pays » de Thorgal, comme la réunion des séries. Du coup, je me pose une question: comment peut-on faire une telle promotion pour un album dont plus de la moitié est centrée sur une « quête annexe » ? L’aventure chez les myrms aurait pu être absolument excellente, si elle n’est pas ce qu’on nous vend, on va être au minimum déconcerté, au maximum déçu. Ce n’est donc pas seulement l’album qui est catastrophique, mais également toute la communication qui l’accompagne. On dirait presque que les éditeurs et les auteurs voulaient que cela soit une déception !

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 11 mois par Isis.

Oui c’est ce que je dis aussi. Ce serait pas cet album ça aurait pu être pas trop mal car y a un ptit coté nostalgie dans le fait de revenir dans un endroit familier (quand j’y pense d’ailleurs, on avait eu ça dans les derniers albums de Kriss et c’était largement mieux fait car en plus ça servait l’histoire). Mais en effet c’était pas le but de cet album. Le but c’était de faire 45 pages sur les retrouvailles et pour le coup ça a du mal a passer. Alors qui blâmer ? Quand on sait que Rosinski voulait dessiner de la jungle, j’aurais tendance a dire que c’est de sa faute. Donc pour le coup Yann a dû faire avec. Et malheureusement c’est ce qu’il a le mieux réussi. Parce que les retrouvailles sont juste a coté de la plaque…

Pour Darek en fait j’avais l’espoir (surtout avec Yann comme il aime la nostalgie), d’avoir une sorte d’album dans lequel on allait ramener Lehla auprès de son frère sur l’île d’Archnea. On aurait pu avoir des explications et des nouvelles de Muff au passage. Bon ben pour le coup c’est foutu et je pense qu’on peut en conclure que Muff est mort. ^^

Merci pour le lien. Je pense en effet exprimer mon mécontentement. Mine de rien, n’étant pas fan du tout du travail de Yann en général je n’ai aucune envie de le voir aller plus loin sur la série principale. Donc si ma voix peut aider…

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 11 mois par Abeloth.

Alors, juste à côté on a un autre sujet où on refait l’album Si tu veux te joindre à nous et proposer ton synopsis complet !

Ah carrément. J’y passerai faire un tour. ^^

Laurent a écrit

mais dans le cas de Sente c’est vraiment dommage, parce qu’il était débutant et parce qu’il connaissait très bien la série.

Pourtant sur XIII, je trouve que Sente s’en sors très bien, sans être extraordinaire, l’esprit de la série est bien respecté. C’est étonnant qu’il se soit autant planté sur Thorgal et la série Kriss (je n’ai toujours pas compris l’intérêt scénaristique de l’avortement)

 

En tant que fan de XIII au même titre que Thorgal, Sente est également une énigme pour moi. S’en sortir aussi bien pour XIII et aussi laborieusement pour Thorgal, c’était assez étonnant. D’autant qu’il est très observateur des petits détails ou portes laissées entrouvertes par Van Hamme pour approfondir certains personnages ou thèmes, mais pour Thorgal force est de constater que ça n’a pas marché…

Plaquer du « Trône de fer » asgardien sur les aventures d’un homme qui ne s’intéresse ni aux rois ni aux dieux, c’est vouloir transformer une histoire en une autre.

En gros, pour résumer ma pensée, pour faire du Thorgal il faut faire du Thorgal. J’ai le sentiment que depuis 10 ans personne n’a vraiment essayé.

Je vois ça dans pas mal de séries, dont les reprises sont parfois compliquées. Ça me fait penser aux Schtroumpfs.
C’est simple, je m’offrais l’album tous les ans, je le lisais avec une certaine difficulté (parfois en plusieurs fois… ) puis je le rangeais définitivement. J’ai adoré les 15 premiers albums, que je peux lire et relire, avec leurs histoires courtes, leur humour universel, leur monde clairement défini. J’ai lu sans déplaisir les 7-8 suivants. Mais après, plus rien, plus de plaisir, des histoires longues, lentes, de plus en plus éloignées du village, avec des tas de personnages et un humour enfantin. Alors j’ai arrêté au tome 32.
Il y a même le village des Schtroumpfettes maintenant…
Mais tous les ans, quand je vois la nouveauté, j’ai envie de craquer !

Pennybridge a écrit
très observateur des petits détails ou portes laissées entrouvertes par Van Hamme pour approfondir certains personnages ou thèmes

C’est ce qu’il a fait, il me semble, pour Manthor, Aniel et Kriss. Il a approfondi les personnages en les emmenant dans les histoires qu’il souhaitait raconter, tout en suivant la ligne ouverte dans « Le sacrifice » et « Kriss de Valnor ». J’ai l’impression que c’est plutôt la construction des histoires et les thèmes développés qui ont posé problème. Tout le monde pioche des infos, des personnages ou des objets dans le Van Hamme, mais personne ne fait du Van Hamme.

Pour revenir à « Aniel », je crois que je vais faire comme Fitir : me dire que tout le monde est réuni, que tout ce qui a été écrit ces 10 dernières années est effacé ou mis de côté par cet album, et qu’il est donc possible désormais d’en faire ce que l’on veut.
J’attends maintenant les 7 premières planches du prochain album, celles que je vous mets en ligne à chaque fois. Elle me suffiront, pour ma part, pour me faire une idée.
Pour que ce soit du Van Hamme, au bout de 7 planches on devra être déjà au cœur de l’histoire, avoir rencontré de nouveaux personnages intéressants, lancé l’aventure et taquiné la curiosité.

D’ici là je n’ai plus tellement envie de parler de cet album et je vous laisse causer.

 

 

 

J’ai tout de même une interrogation qui m’est venue en regardant la vidéo avec Van Hamme. A-t-il bien expliqué sa méthode à ses successeurs ? Nous avons pu voir les échanges entre Rosinski et Fred Vignaux mais de tels échanges ont-ils eu lieu pour le scénario ? Une BD ce n’est pas que le dessin.
Il faut avoir une idée claire des codes et fondamentaux de l’histoire qu’on prolonge si on reprend une série existante. Il est possible de jouer avec les codes mais ça nécessite en fait de les maîtriser encore plus. Je ne doute pas que les scénaristes ayant repris la série aient du talent et de l’imagination mais là ils écrivent du THORGAL.
Bien sûr, c’est plus agréable de tout choisir et je peux comprendre leur frustration mais il faut s’approprier les codes. Dans mon livre, j’ai une trame à suivre et des codes à respecter mais je les ai choisis…et vu que j’écris surtout pour moi je fais ce que je veux. Les personnages sont en construction. J’ai juste Luyin qui a la rigidité d’un Thorgal, c’est une personnification de la nature donc elle ne veut RIEN et n’est pas concernée par les lois des hommes. C’est un personnage tout aussi intéressant que les autres, je suis convaincu que bâtir une histoire autour d’un personnage comme Thorgal peut être passionnant pour un scénariste ! Quand tu reprends Thorgal tu ne fais pas ce que tu veux, Thorgal ce n’est pas un personnage en construction mais son univers est suffisamment vaste pour s’éclater toute de même ! Tu peux passer du monde réel dans la Galère Noire et te retrouver Au Delà des Ombres à l’album suivant…
Thorgal ce n’est pas du nekketsu, ce n’est pas du Games of Thrones, c’est difficile à définir mais c’est un style à part entière. Thorgal c’est avant tout un personnage qui sait ce qu’il veut. Il est le personnage clé, l’élément stable.

Pour faire un album de Thorgal, il faut donc toujours partir de…Thorgal. Le reste (événements, autres personnages etc.) c’est pour le mettre en valeur, tout vient se fracasser sur lui mais il ne bouge pas de sa ligne : Aaricia, ma famille, ma liberté. Évidemment quand l’antagoniste est par exemple Kriss, ça tangue très fort mais à la fin Thorgal retrouve sa femme, son fils et son domaine.
Les plans de Slive et de sa fille, le cycle sans fin des vieillards du pays d’Aran, les luttes de pouvoir à Brek Zarith etc. ce n’est pas son affaire et ce n’est pas la nôtre du coup MAIS qui s’y frotte s’y pique. Je conseillerais d’ailleurs à tous les tyrans, dieux et autres de ne PAS chercher à utiliser ou pire combattre Thorgal s’ils veulent arriver à leurs fins…mais heureusement pour nous tous ces gens ne sont pas raisonnables .

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 11 mois par Fitir.

Fitir a écrit
Thorgal ce n’est pas du nekketsu, ce n’est pas du Games of Thrones, c’est difficile à définir mais c’est un style à part entière.

Fitir a écrit
J’ai tout de même une interrogation qui m’est venue en regardant la vidéo avec Van Hamme. A-t-il bien expliqué sa méthode à ses successeurs ? Nous avons pu voir les échanges entre Rosinski et Fred Vignaux mais de tels échanges ont-t-ils eu lieu pour le scénario ? Une BD ce n’est pas que le dessin. Il faut avoir une idée claire des codes et fondamentaux de l’histoire qu’on prolonge si on reprend une série existante. Il est possible de jouer avec les codes mais ça nécessite en fait de les maîtriser encore plus. Je ne doute pas que les scénaristes ayant repris la série aient du talent et de l’imagination mais là ils écrivent du THORGAL.

Effectivement, au final, nous revenons toujours à cette question fondamentale. Qu’est ce qui fait qu’un album de Thorgal est un album de Thorgal ? Il ne s’agit pas uniquement de noms, de visages et de lieux connus, cela va plus loin.

Je pense que le « Feu Écarlate » de Dorison nous démontre que personne ne peut faire du vrai Thorgal mais que, en fin de compte, c’est une bonne chose. Cela prouve simplement qu’un artiste aura toujours sa pate, ce « quelque chose » d’indispensable, cet « ingrédient secret ». Du vrai Thorgal, on en aura plus (aussi et surtout parce que, en plus, Rosinsky n’est plus le dessinateur).

Il n’empêche que Dorison avait tout de même réussit à s’approcher admirablement de l’esprit Thorgal. On aura plus du Thorgal d’antan, mais il existe toujours la possibilité d’avoir quelque chose d’approchant avec un nouvel « ingrédient secret », l’ingrédient de quelqu’un comme Dorison. Quelqu’un capable de approprier les codes de la série au maximum, tout en y apportant son talent.

Le Feu Ecarlate ? J’ai acheté l’album, je l’ai lu et je ne l’ai jamais relu. Le visuel me rebutait et je n’ai rien compris à l’histoire.

Mais tout de même, ce n’est pas si secret. Tu pars de Thorgal, un gars qui ne veut pas qu’on lui casse les pieds mais qui est tellement spécial qu’il attire les aventures comme un aimant. Tu prends le décor que tu veux (pays Qâ, deuxième monde), les ennemis que tu veux (dieux, tyrans), tu choisis l’élément déclencheur que tu veux (certains sont récurrents : Thorgal plait aux femmes, ça lui a valu quelques ennuis) et tu vois comment il va se dépatouiller de la situation. Comme c’est le héros et qu’il a des capacités hors norme il va s’en sortir de toute façon. Il ne faut pas avoir peur de le mettre dans des situations compliquées mais elles sont secondaires. Brek Zarith a chuté, il n’a pas assisté à sa reconstruction, il est déjà passé à autre chose

Thorgal-BD a écrit
Je vois ça dans pas mal de séries, dont les reprises sont parfois compliquées. Ça me fait penser aux Schtroumpfs. C’est simple, je m’offrais l’album tous les ans, je le lisais avec une certaine difficulté (parfois en plusieurs fois… ) puis je le rangeais définitivement. J’ai adoré les 15 premiers albums, que je peux lire et relire, avec leurs histoires courtes, leur humour universel, leur monde clairement défini. J’ai lu sans déplaisir les 7-8 suivants. Mais après, plus rien, plus de plaisir, des histoires longues, lentes, de plus en plus éloignées du village, avec des tas de personnages et un humour enfantin. Alors j’ai arrêté au tome 32. Il y a même le village des Schtroumpfettes maintenant… Mais tous les ans, quand je vois la nouveauté, j’ai envie de craquer !

J’ai le même problème avec Boule et Bill (mais je ne les achète pas, j’ai tous les Roba. point final) …. Alors tiens justement je réfléchis beaucoup à cette question de la reprise. Finalement je suis bien contente que ni Tintin ni Gaston ne soient abîmés par des albums ennuyeux. Et finalement, mes collections se trouvent mieux comme elles sont, mieux en tous les cas que celle d’Astérix et ses nanards. Mes Corto Maltese aussi, se portent mieux sans ajouter de mauvais albums. Du coup je ne suis pas trop d’accord avec VH et Rosinski, et je pense que leur personnage ne leur survivra pas en fait. Ils n’on pas eu le cœur à trouver une fin à Thorgal, et du coup il est bien malade malheureusement. la fin n’en finit plus et c’est peut-être encore plus douloureux.

Est.ce qu’en littérature il existe des exemples de suites à des romans écrits par d’autres auteurs ? Si vous avez des exemples ….

L’ennui avec la BD c’est que le dessin fait illusion, Yakari comme Boule et Bill (très bien copié) n’ont pas changé. Et comme la BD n’est peut-être pas tout à fait encore traitée comme de l’art alors on copie, on plagiat et on fait n’importe quoi avec les œuvres.

Thorgal est une œuvre personnelle, il est forcément difficile de prendre la suite. Un scénariste peut écrire un bon scénario certes, mais de là à incarner la sensibilité et l´écriture de VH…. je ne sais pas. c’est chaud quand-même. Il y aura toujours quelque chose qui ne colle pas.

Gaston c’est tout bonnement impossible de reprendre. Tintin j’imagine que l’album inachevé aurait pu être terminé. Mais ce n’est pas impossible de bâtir des scenarii autour d’un personnage existant si cela se fait en harmonie. Il n’est pas non plus impossible de faire évoluer un personnage. Un exemple est Lucky Luke, qui se plaint des albums scénarisés par Goscinny par rapport à ceux scénarisés par Morris ?

 

Hirondl a écrit
Est.ce qu’en littérature il existe des exemples de suites à des romans écrits par d’autres auteurs ?

Je crois que le roman « Scarlett », suite de « Autant en emporte le vent » s’est bien fait descendre.

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