Thorgal – Cycle de Qâ

Un autre album va paraître en même temps que le 2ème tome de Louve.
Un recueil de 5 tomes, les albums 9 à 13, sous le nom « Le cycle de Qâ ».

Au Lombard, 37 euros, le 16 novembre 2012.

Ce gros album compile les 5 albums de ce qu’on pourrait aussi appeler le cycle de Kriss, c’est à dire :

Thorgal

Les archers
  Album n°9  
Septembre 1985

Thorgal

Le pays Qâ
  Album n°10  
Avril 1986

Thorgal

Les yeux de Tanatloc
  Album n°11  
Octobre 1986

Thorgal

La cité du dieu perdu
  Album n°12  
Octobre 1987

Thorgal

Entre terre et lumière
  Album n°13  
Novembre 1988

Il y a également quelques pages de bonus à la fin : des esquisses, des étapes de réalisation de la toile de couverture (hé ! c’est Thorgal-BD qui fait ça d’habitude !), des recherches de personnages.
Les recherches de Kriss valent le coup d’oeil ! Elle aurait pu avoir un style et une coiffure très différents ! Avec un look « années 80 », si vous voyez ce que je veux dire.

Sujet

Le visuel de couverture vous rappelle peut-être quelque chose ? Il s’agit du visuel ayant orné le premier BDVD.

Pour compléter un peu le sujet, voici la 1ère version de cet album, paru en 2003.

Les différences, par rapport à cette 1ère version :
– la préface de Jean Van Hamme a disparu (dommage, j’aimais bien) (mais Van Hamme et Thorgal, c’est fini)
– les couvertures des 5 albums sont pleine page
– le carnet de croquis est différent (des trucs en plus, des trucs en moins)
– horreur, ils ont enlevé mon dessin préféré !

Mon avis : un très bel album compilant le meilleur de Thorgal ou presque. A offrir pour faire découvrir. Mais, horreur, ils ont enlevé mon dessin préféré !

Re: Thorgal – Cycle de Qâ

Thorgal.BD a écrit :

Les recherches de Kriss valent le coup d’oeil ! Elle aurait pu avoir un style et une coiffure très différents ! Avec un look « années 80 », si vous voyez ce que je veux dire.

C’est possible d’avoir un aperçu, cher webmestre préféré ?

Aussitôt dit, aussitôt pas fait !

En voilà une !

Au fait, je ne sais pas si le sujet avait été débattu mais ce passage m’est revenu ce matin en me rasant
Dans le tome 12 La cité du dieu perdu, lorsque le commandant Hog dit à Kriss « Voilà donc l’explication… Ce Thorgal que tu prétends haïr et que tu sacrifies à la nécessité de ton plan, en réalité tu l’admires et tu l’ai… »
– Assez!

On dirait que Hog a touché un point sensible. Mais pour autant, à ce stade de l’histoire (ou dans Thorgal tout court), croyez-vous que Kriss était (ou ait été) amoureuse de Thorgal, ou que Kriss était vexée car elle considérait l’amour comme une faiblesse mais que pour autant, elle n’aimait pas Thorgal, elle était simplement admirative, appréciait son courage, souhaitait en faire son allié et son compagnon d’aventure, mais que ce n’était pas de l’amour?

Je pense que Kriss a flashé pour Thotor dès le moment où il a tiré sur la cible avec sa main blessée, dans Les Archers.

C’est le seul homme qui lui ait tenu tête depuis le début et qui de plus lui a été supérieur à l’arc. C’est aussi l’un des rares hommes qui ne se jette pas à ses pieds en bavant.

Je pense que Kriss a toujours méprisé la plupart des personnes qu’elle a connu, et on peut rarement aimer celui que l’on considère inférieur. Il n’y a qu’à voir comment elle méprise Tjall, Hog ou Yarilo. Elle ne les considère pas digne d’elle.

EDIT: Pour moi c’est une réaction plutôt naturelle, surtout chez quelqu’un qui a manifestement souffert comme elle. Elle est faite pour survire, elle ne peut aimer ce qu’elle considère comme faible.

Ok mais si elle a flashé sur Thorgal, comment expliquer qu’elle n’a aucun scrupule à provoquer une diversion au cours de laquelle Thorgal (et sa femme) sont sacrifiés pour pénétrer dans le palais sacré?
C’est un peu light comme amour….
Surtout qu’elle ajoute de façon cynique quelques secondes avant le sacrifice « Et je ne voudrais pour rien au monde rater le début du spectacle », c’est-à-dire voir crever l’homme dont elle serait éperdument amoureuse?? Un peu maso comme attitude si elle aime vraiment Thorgal…

Ca ressemble à la même cruauté qu’elle a pour un ennemi lambda ou pour n’importe quel homme qu’elle croise (comme le prêtre dont elle tranche la main par plaisir), et au plaisir qu’elle éprouve à se venger, (comme le chef des maraudeurs qui l’avaient capturé dans Les Archers, qu’elle torture avant de mourir), et depuis le début elle a envie de se venger de Thorgal…
Bref, difficile d’y voir un sentiment (fort qui plus est) entremêlé pour Thorgal à ce moment-là…

Ok mais si elle a flashé sur Thorgal, comment expliquer qu’elle n’a aucun scrupule à provoquer une diversion au cours de laquelle Thorgal (et sa femme) sont sacrifiés pour pénétrer dans le palais sacré?

Pour ma part, je pense que Kriss n’est pas le genre de personne qui réfléchit (beaucoup)!… Elle se sert simplement des gens pour arriver à ses fins.
Cette scène me rappelle une autre de « La Couronne d’Ogotaï », quand Thorgal-Shaïgan refuse de la suivre dans ses délires, et qu’ayant tout tenté, elle décide finalement de le remplacer par Dragov (vous savez, le bourrin !…
Donc en gros si tu refuses de me suivre, tu peux bien crever…

Après elle aurait peut-être pleuré toute seule dans son coin, « Mon beau Thorgal ! Je t’aimais (bien)… Rhaaah, je m’en fous, j’en trouverai bien un autre de toutes façons… »

Thorgal, c’est aussi au départ le gars inaccessible. Il lui échappe.
On veut toujours ce qu’on n’a pas.

Je crois, comme Isis, qu’elle a flashé sur lui dès le départ. Je crois aussi que la réciproque est assez vraie…

pennybridge a écrit :
Ok mais si elle a flashé sur Thorgal, comment expliquer qu’elle n’a aucun scrupule à provoquer une diversion au cours de laquelle Thorgal (et sa femme) sont sacrifiés pour pénétrer dans le palais sacré?
C’est un peu light comme amour….
Surtout qu’elle ajoute de façon cynique quelques secondes avant le sacrifice « Et je ne voudrais pour rien au monde rater le début du spectacle », c’est-à-dire voir crever l’homme dont elle serait éperdument amoureuse?? Un peu maso comme attitude si elle aime vraiment Thorgal…

Ca ressemble à la même cruauté qu’elle a pour un ennemi lambda ou pour n’importe quel homme qu’elle croise (comme le prêtre dont elle tranche la main par plaisir), et au plaisir qu’elle éprouve à se venger, (comme le chef des maraudeurs qui l’avaient capturé dans Les Archers, qu’elle torture avant de mourir), et depuis le début elle a envie de se venger de Thorgal…
Bref, difficile d’y voir un sentiment (fort qui plus est) entremêlé pour Thorgal à ce moment-là…

Tu as une vision très sympatoche de l’amour dis donc . Moi, tout ce que tu cites ne me surprend pas. L’amour romantique/sexuel n’est pas du tout un sentiment qui te fait toujours faire de belles choses.
Dans le monde réel de la réalité véritable (dixit Chroma ), j’ai vu pas mal d’histoires d’amour se terminer de façon plutôt moche. Si une des partie n’obtient pas l’objet de ses désirs, elle peut réagir de façon violente et cruelle. Par dépit, par vengeance, par orgueil blessé… etc…
Il faut pas se leurrer, l’amour romantique a beaucoup d’égoïsme, et Kriss est fondamentalement égoïste. Résultat, si Thorgal n’est pas pour moi, il n’est pour personne… et s’il doit en mourir, et bien qu’il meurre.

EDIT:

Thorgal.BD a écrit :
Thorgal, c’est aussi au départ le gars inaccessible. Il lui échappe.
On veut toujours ce qu’on n’a pas.

C’est très vrai aussi. Les autres sont tous à ses pieds, mais pas Thorgal. Il représente aussi un challenge . Je suis d’ailleurs curieuse de savoir si une fois qu’elle l’a obtenu (Cicle de Shaïgan) elle était vraiment satisfaite. Surtout qu’il avait perdu la mémoire, cela devait être une « victoire » un peu en demi-teinte.

Je crois, comme Isis, qu’elle a flashé sur lui dès le départ. Je crois aussi que la réciproque est assez vraie…

Très certainement .

sylveyrier a écrit :
Rhaaah, je m’en fous, j’en trouverai bien un autre de toutes façons… »

Oui mais moins bien!

Isis a écrit :
Il faut pas se leurrer, l’amour romantique a beaucoup d’égoïsme, et Kriss est fondamentalement égoïste. Résultat, si Thorgal n’est pas pour moi, il n’est pour personne… et s’il doit en mourir, et bien qu’il meurre.

ça par contre, ça me convient bien comme explication!
Bon pour l’amour version sympatoche, tu as raison et comme on est dans une BD pas réellement véritablement vraie, et que l’amour de Thorgal pour Aaricia (s’il a flashé sur elle, c’est une performance remarquable de rester fidèle malgré les avances permanentes de Kriss, ça ressemblerait presque aux histoires bibliques de Joseph et la femme de Potiphar dans la Genèse chapitre 34) est idéalisé, je me suis laissé emporter.

Thorgal.BD a écrit :
Je crois aussi que la réciproque est assez vraie…

J’aimerais bien qu’on puisse débattre des quelques situations qui le laissent à penser. Vous avez des exemples?

Dans les situations qui montreraient plutôt qu’il s’en fiche d’elle, je pense au début de la Forteresse invisible.
Ils viennent de se battre ensemble, il vient de lui sauver la vie, elle est nue, elle veut à tout prix essayer de le faire changer d’avis et le suivre (et dans un film, ou avec un autre scénariste, il se laisserait forcément séduire et coucherait avec elle à ce moment) mais elle a plutôt l’air de le laisser complètement de marbre pour quelqu’un qui a flashé sur elle :
– Je ne t’ai pas demandé de me suivre, Kriss de Valnor (le fait qu’il répète de Valnor montrerait qu’elle est une femme comme d’autres et qu’ils ne sont absolument pas proches, malgré les épreuves et moments ensemble).
– Mais moi ça ne m’intéresse pas. D’ailleurs nos chemins se séparent ici.
– Que j’ai décidé de rentrer chez moi. Adieu Kriss de Valnor.

Et quand elle insiste et essaye de jouer une corde sensible (nous sommes de la même race, toi et moi) et qu’elle insulte sa femme, il va jusqu’à la baffer et lui demande de ne plus jamais croiser sa route.

ça n’a pas franchement l’air de quelqu’un d’amoureux et qui essayerait de réprimer ses sentiments pour elle pour rester fidèle à sa femme… Il a l’air très indifférent à elle, tout comme il est indifférent à tous les autres humains d’ailleurs. Ce qui l’intéresse, c’est sa famille et son village, basta…

Oui, mais je crois que tu te places dans l’idée d’un amour romantique, ce qui n’est pas le cas à mon avis.
Là je parle plutôt d’un coup de chaud, d’une attirance. Pour Thorgal, Kriss est extrêmement séduisante, physiquement, mais aussi parce qu’elle incarne l’aventure, la vie bohème à laquelle il aspire assez souvent.
Ca ne veut pas dire qu’il est fou d’amour, juste qu’il est très très très attiré, à mon avis.
Je me suis toujours dit que la baffe qu’il met à Kriss, il se la met un peu à lui-même, aussi, pour se dire « allez mon vieux, c’est fini la glande à cheval et la barbe qui pique, il est temps de retrouver l’amour de ta vie ».
Kriss a échoué parce qu’il y a quelque chose de plus fort entre Thorgal et Aaricia.

Thorgal.BD a écrit :
Kriss a échoué parce qu’il y a quelque chose de plus fort entre Thorgal et Aaricia.

Je suis d’accord avec ta conclusion. Un autre scénariste pourrait d’ailleurs réécrire la scène de la baffe si Kriss l’avait joué plus finement et moins bourrine et prétentieuse (je suis belle, etc., c’est moi que tu aurais du épouser, et pas cette dinde) et l’issue aurait moins incertaine.

Thorgal.BD a écrit :
Oui, mais je crois que tu te places dans l’idée d’un amour romantique, ce qui n’est pas le cas à mon avis.
Là je parle plutôt d’un coup de chaud, d’une attirance. Pour Thorgal, Kriss est extrêmement séduisante, physiquement, mais aussi parce qu’elle incarne l’aventure, la vie bohème à laquelle il aspire assez souvent.

J’essaie de me placer dans le cas d’un coup de foudre, d’une fille qu’il a dans la peau, d’un amour viscéral et irréfléchi, et pas romantique, mais dans la scène évoquée, j’ai beau chercher mais je ne le vois pas comme quelqu’un qui a Kriss dans la peau et choisit la voie de la raison.
Déjà car elle a l’air de le laisser complètement indifférent et on dirait qu’elle lui fait aussi peu d’effet que Syrane ou n’importe quelle minette dont il se moque éperdument qu’elle soit amoureuse de lui.

Après concernant la vie d’aventure, c’est Kriss qui essaie de le persuader qu’il est fait pour cette aventure mais en relisant le début de la forteresse invisible :
« Laisse-moi en paix.
Tu ne pourrais pas comprendre.
Lève-toi et occupe-toi de faire du feu. Je vais essayer de nous trouver à manger.
Filez tous les 2! Vite!
Arrête! Ils fuyaient. Ils n’étaient plus dangereux.
Tu aimes trop le sang, Kriss de Valnor. Les dieux t’en puniront un jour.
Je ne t’ai pas demandé de me suivre.
Mais moi ça ne m’intéresse pas. Nos chemins se séparent ici. »

En lisant ça et d’autres passages (la fin de la chute de Brek Zarith « Où irons-nous pour vivre heureux? Loin des hommes », j’ai juste l’impression que Thorgal recherche la paix et que l’aventure n’est qu’un passage forcé par les circonstances, et qu’il essaye d’écourter l’aventure et la vie de bohème au plus vite pour retrouver la paix (les 2 frères chassés pour défendre Kriss, puis simplement éloignés pour être en paix et rejoindre les siens).
D’ailleurs, même les aventures de l’épée-soleil ne lui ont pas fait du bien (alors que ça pouvait être sympa d’avoir vécu ces aventures, si c’était ça qu’il recherchait), mais il l’a fait par nécessité pour qu’au moins si lui ne peut pas vivre en paix à cause des dieux, que sa famille elle le puisse. « J’avais cru bien faire mais je m’étais trompé ».
J’ai l’impression que quand il se rend compte que l’aventure volontaire qu’il s’était forcé de vivre pour épargner sa famille, s’avère inutile, il saisit l’occasion pour y mettre fin (les aventures forcées par les circonstances suffisent déjà amplement).

Voilà, c’est ma conviction forgée à partir des 19 premiers albums et de quelques interviews générales de JVH (le type qui se fiche du monde qui l’entoure et de ses tribulations, et qui ne veut que vivre en paix).
Du coup, j’ai du mal à croire qu’il puisse avoir flashé sur Kriss, sinon il aurait fini par modifier au moins partiellement son objectif dans sa tête, mais il n’en change jamais et parvient à ses fins (s’installer sur son île avec sa famille, puis revenir dans son village natal).
Après ponctuellement, il peut apprécier d’avoir vécu quelques aventures exaltantes ou excitantes mais je suis convaincu pour ma part qu’il ne les recherche pas et qu’il les prend comme un passage obligé et s’il pouvait ne pas les vivre, il ne s’en priverait pas.

j’ai juste l’impression que Thorgal recherche la paix et que l’aventure n’est qu’un passage forcé par les circonstances

Je suis d’accord avec toi Pennybridge, c’est ça que j’aime dans les « bons » récits d’aventure.

Pour reprendre une phrase d’Arthur dans Kaamelott (elle est où la poulette?) « C’est toujours mieux quand c’est l’aventure qui se met sur le chemin du héros, et non pas le contraire. »

Comme dans Thorgal bien sûr, il est obligé d’aller au Pays Qâ parce qu’on a enlevé sa famille, et comme dans XIII où le héros qui n’a rien demandé à personne se retrouve embarqué bien malgré lui en Amérique centrale, est « récupéré » pour être transformé en numéro XIII, perd la mémoire, etc…
Je pense que ça nous plait parce que c’est dans ces cas là que l’on s’identifie le mieux au héros (enfin je crois!…

Pour en revenir à Kriss et Thorgalou, je ne les voie pas comme des personnages amoureux, je ne les pense pas assez sentimentaux, sensibles, « faibles » contrairement à Tjall par exemple… (Désolé Tjall, pourtant tu es un de mes préférés!) de toutes façons je suis un peu comme toi… Mais je les voie plutôt comme des personnes qui s’estiment énormément mutuellement, mais qui préfèrent le cacher.

Excusez-moi pour mon erreur !
L’extrait avec Dragov n’est pas dans La Couronne d’Ogotaï mais dans Géants Je me chatie les parties en ce moment-même…

sylveyrier a écrit :
Excusez-moi pour mon erreur !
L’extrait avec Dragov n’est pas dans La Couronne d’Ogotaï mais dans Géants Je me chatie les parties en ce moment-même…

Puisque tu parles de cet épisode, c’est intéressant et pour moi ça viendrait également montrer que Thorgal n’éprouve aucun sentiment qui ressemble de près ou de loin à de l’amour et même à de l’attachement, d’une fille qu’il aurait dans la peau et sur laquelle il aurait flashé (selon Steph, Isis,… :
Quand Thorgal voit Galathorn, il est comme XIII quand il fait ses séances d’électrochocs et recouvre des bribes de mémoires.
Là, il retrouve son vrai nom (Thorgal au lieu de Shaïgan), et immédiatement remet en question la « fausse » vie qu’il menait : « Pourquoi m’avoir inventé une vie qui n’est pas la mienne? Une vie de meurtres et de pillages (on pourrait presque ajouter « et d’aventures gratuites ») que je n’ai jamais sentie être la mienne? »
Bref, sa vraie vie, il en est persuadé c’est la paix, sa famille, son village et le dur quotidien à affronter, y compris les tribulations imposées par son époque (plutôt qu’aventures et vie de bohème, comme dit Steph).

Et pour revenir à Kriss, dès qu’il retrouve son nom, il retrouve ses sentiments et on voit de nouveau qu’il est totalement indifférent à Kriss alors qu’ils se sont unis sexuellement pendant 3 ans et que ça doit quand même laisser des souvenirs et de l’attachement.
En fait non.
« De quelle race veux-tu faire partie, Shaïgan, celle des maîtres ou celle des esclaves? »
« D’aucune des 2. Et cesse de m’appeler Shaïgan. Shaïgan n’a jamais existé. »
« Je quitterai dès demain cet endroit maudit. »
En bref, Thorgal dit que le Shaïgan qui devait avoir des sentiments pour Kriss (belle femme, courageuse, etc., et relations sexuelles) n’a jamais existé.
Cette période où Thorgal a pu éprouver des sentiments pour Kriss n’était qu’une parenthèse due à son amnésie et ses sentiments ont volé en éclat pour revenir à l’absence totale de sentiments (flash, coup de foudre, etc.), comme auparavant. Et il n’hésite pas à dire qu’il part le lendemain, sans un regret pour son ancienne partenaire (sexuelle).

Bref si Kriss avoue bien qu’elle l’a toujours aimé, pour moi Thorgal n’a jamais eu le moindre sentiment pour elle (et c’est ce qui la rend encore plus dingue et la séduit encore plus).

Thorgal est fidèle

Thorgal est quelqu’un de fidèle, et s’il avait eu des amis, je crois que ses amitiés auraient été aussi fidèles que ses relations conjugales.

Dès son enfance, il est resté fidèle à Aaricia, comme si sa vie était toute tracée et que la question ne se posait pas. Par contre, je trouve que c’est plutôt Aaricia qui vit cet amour passionnément, pas Thorgal. Je ne me souviens pas l’avoir entendu dire qu’il pourrait mourir d’amour pour elle.

Et le jour où, profitant de son amnésie, Kriss lui annonce qu’ils sont en couple, il ne se pose de nouveau pas de question et assume fidèlement son engagement avec elle pendant des années, au point de renier les valeurs qui lui sont chères.

pennybridge a écrit :
Bref si Kriss avoue bien qu’elle l’a toujours aimé

Effectivement, elle dit « je t’ai aimé jusqu’à la haine, parfois… souvent… » ce qui prouve bien que dans Géants, elle l’aime.

Mais est-ce le cas au moment du Cycle Qâ?
Comme tu le disais si justement, pennybridge, son attitude prouve parfois qu’elle n’éprouve aucun sentiment d’attachement pour personne, quand elle laisse Thorgal et Aaricia se faire sacrifier dans La Cité du dieu perdu, quand dans Entre terre et lumière, elle se rit de les savoir condamnés dans la bouche du soleil, quand dans Les Yeux de Tanatloc elle pousse Tjall à les abandonner dans la jungle…

Sans doute la Kriss du pays Qâ est différente de celle de Géants.

Tjahzi a écrit :
Par contre, je trouve que c’est plutôt Aaricia qui vit cet amour passionnément, pas Thorgal. Je ne me souviens pas l’avoir entendu dire qu’il pourrait mourir d’amour pour elle.

Je suis bien d’accord.
A part quelques rares fois, comme dans Le Pays Qâ où il dit « Moi aussi je t’aime Aaricia, plus que les dieux, plus que la vie… », c’est plutôt Aaricia qui semble passionnée.
Vilain Thorgal, il ne se rend pas compte de la chance qu’il a!!!

Re: Thorgal est fidèle

Tjahzi a écrit :
Et le jour où, profitant de son amnésie, Kriss lui annonce qu’ils sont en couple, il ne se pose de nouveau pas de question et assume fidèlement son engagement avec elle pendant des années, au point de renier les valeurs qui lui sont chères.

Exact. Tu m’as presque coupé l’herbe sous le pied! J’allais justement écrire hier soir qu’en repensant à cet album (merci Sylvain!), je me disais qu’il illustre tout à fait que Thorgal n’a jamais eu de sentiment amoureux pour Kriss, à part ceux que Shaïgan a pu avoir pour elle car il estime qu’il les doit à sa femme
« Tu m’avais fait croire que tu étais ma femme! » Ce qui laisse à penser qu’il a accordé des sentiments à sa femme par logique et fidélité et non par amour.
Et à part ceux qu’il a pu avoir après 3 ans d’intimité sexuelle) et qui se sont évanouis comme un feu de paille en quelques instants quand il a appris que ce Shaïgan n’avait jamais existé.

Et en dépit de ces 2 types de sentiments qui ont duré 3 ans, Thorgal n’a aucune peine (dans le sens aucun mal et aucun chagrin) à dire dès qu’il a appris le mensonge de Kriss et alors qu’elle est dans ses bras en train d’être câline « Mais cela aussi était faux! […] En attendant, ma décision est prise. Je quitterai dès demain cet endroit maudit.

Bref, je suis persuadé que Thorgal n’a jamais flashé ni admiré Kriss ni envié la vie d’aventures qu’elle vivait. Il a vécu à ses côtés par dépit, à regret et par la force du « destin » et totalement indifférent à l’amour qu’elle lui a, apparemment toujours porté.

Une dernière « preuve » est que s’il l’avait dans la peau et résistait juste par fidélité à Kriss, il aurait apprécié le baiser de Kriss sous les branches dans la forteresse invisible mais le moins qu’on puisse dire c’est qu’il n’avait pas l’air d’y prendre du plaisir ou d’attendre ça quelque part au fond de lui, vu comme il l’invective alors qu’un baiser n’est pas censé faire du bruit! « Espèce de folle! Qu’est-ce qui t’a pris!? » « -Tu as trouvé ça si désagréable? » « -Nous réglerons ça plus tard. »

La vie avec Kriss? Un mal forcé où il n’a même pas l’air d’en tirer les bons côtés que d’aucuns lui envieraient.
L’amour que lui porte de Kriss? Un boulet unilatéral qu’il traîne et qui ne va lui apporter que des problèmes quand celui-ci se transforme en haine vengeresse.

sylveyrier a écrit :
[…]
Effectivement, elle dit « je t’ai aimé jusqu’à la haine, parfois… souvent… » ce qui prouve bien que dans Géants, elle l’aime.

Mais est-ce le cas au moment du Cycle Qâ?
Comme tu le disais si justement, pennybridge, son attitude prouve parfois qu’elle n’éprouve aucun sentiment d’attachement pour personne, quand elle laisse Thorgal et Aaricia se faire sacrifier dans La Cité du dieu perdu, quand dans Entre terre et lumière, elle se rit de les savoir condamnés dans la bouche du soleil, quand dans Les Yeux de Tanatloc elle pousse Tjall à les abandonner dans la jungle…

Sans doute la Kriss du pays Qâ est différente de celle de Géants.

Je n’irais pas jusque là mais de vivre avec Thorgal toutes ces épreuves a pu renforcer encore plus son amour viscéral pour lui qui a commencé au pays Qâ (et qui n’était qu’une amourette d’une minette de 20 ans qui flashe sur un gars plus âgé qu’elle admire, dans les archers.) La forteresse invisible est dans ce sens touchant quand on le lit du côté de l’amour que Kriss lui porte.

Mais il ne laisse aucune faille dans sa carapace blindée qui fait qu’il est indifférent à Kriss et totalement imperméable à son charme et ses avances, à cause de l’existence d’Aaricia.

Mais même quand Aaricia n’existe plus et qu’une faille se crée malgré lui (l’amnésie), ça ne dure que le temps de recouvrer son nom et sa personnalité qui était étouffée par Kriss (vla le héros!), comme s’il avait du vivre une relation contre nature, et vu comme les défauts de sa femme l’ont toujours écoeuré (« je préférerais un serpent » ou un truc dans le genre, le château où il a passé 3 ans avec Kriss est carrément un « endroit maudit », etc.).

Mais du coup, pennybridge, notre question reste en suspens!…
Si Kriss « aime » vraiment Thorgalou, pourquoi le laisse-t-elle mourir (dans la jungle, sur la pyramide, dans la bouche du soleil, etc… ?
Je sens que je vais avoir des réponses du genre « Tu sais, l’amour et la haine sont intimement liés!… »

pennybridge a écrit :
il aurait apprécié le baiser de Kriss sous les branches dans La forteresse invisible

J’adore ce baiser! Comme celui que lui donne la gardienne des clés dans l’album éponyme (oui, éponyme, oui! ) Ils sont tellement exceptionnels! Comment j’ai trop rêvé d’être Thorgal à ces moments là! !
(ouais bon en fait j’ai tout le temps rêvé d’être Thorgal )

Thorgal.BD a écrit :
- horreur, ils ont enlevé mon dessin préféré !

Thorgal.BD a écrit :

Et au passage, les 2 dernières images sont géniales ! Merci TBD!
La dernière fait très méchante des années 80, genre méchante de James Bond, un peu à la Grace Jones !

sylveyrier a écrit :
Mais du coup, pennybridge, notre question reste en suspens!…
Si Kriss « aime » vraiment Thorgalou, pourquoi le laisse-t-elle mourir (dans la jungle, sur la pyramide, dans la bouche du soleil, etc… ?
Je sens que je vais avoir des réponses du genre « Tu sais, l’amour et la haine sont intimement liés!… »

Ben on ne peut pas argumenter autre chose que ce qu’a fait Steph (Thorgal-BD), à savoir
1) « si je ne peux pas l’avoir, il ne sera pour personne ». et elle en profite du coup pour le sacrifier au profit de ses plans de gloire et fortune
2) Elle l’a « aimé jusqu’à la haine, parfois, souvent », comme tu l’as cité. Du coup, elle se venge.
Difficile de dire autre chose pour expliquer son attitude…

sylveyrier a écrit :
Mais du coup, pennybridge, notre question reste en suspens!…
Si Kriss « aime » vraiment Thorgalou, pourquoi le laisse-t-elle mourir (dans la jungle, sur la pyramide, dans la bouche du soleil, etc… ?
J’adore ce baiser! Comme celui que lui donne la gardienne des clés dans l’album éponyme [t=9](oui, éponyme, oui! ) Ils sont tellement exceptionnels! Comment j’ai trop rêvé d’être Thorgal à ces moments là! !
(ouais bon en fait j’ai tout le temps rêvé d’être Thorgal )

Pour moi, ça serait le baiser de Vlana « D’ailleurs j’ai une meilleure idée »
Même si mon baiser préféré de la série est de très loin à la fin de la Cage, pour l’intensité de la scène et le côté émouvant accentué par le regard des enfants. (Quel texte incroyablement fort d’ailleurs, ces quelques mots échangés à la fin de la Cage!)

Thorgal n’a pas un tempérament passionné au sens où il n’exprime pas ses sentiment de façon volubile et expressive …. Aaricia est en effet beaucoup plus passionnée, ce qui ne préjuge pas de l’intensité de l’amour ni de l’un ni de l’autre. Étant d’un tempérament plus froid, plus cérébral aussi, j’imagine très bien Thorgal lutter avec clairvoyance contre sa propre attirance physique pour cette fille qu’il méprise profondément : Kriss. ( au passage c’est pourquoi l’histoire avec Nabila du désert ça colle pas …. Encore un coup de Volsung …. Niark niark)

J’y songe : en fait il y a quand même ce petit côté un peu « intello » limite donneur de leçon chez Thorgal qu’on aime bien ( que j’adore). Ce gars a une estime de soi solide, ce qui lui permet de ne pas avoir à prouver qu’il peut séduire Kriss. Je pense aussi que le goût pour l’aventure n’est pas son carburant, mais bien la quête de la sérénité paisible.

Hirondl a écrit :
Thorgal n’a pas un tempérament passionné au sens où il n’exprime pas ses sentiment de façon volubile et expressive …. Aaricia est en effet beaucoup plus passionnée, ce qui ne préjuge pas de l’intensité de l’amour ni de l’un ni de l’autre. Étant d’un tempérament plus froid, plus cérébral aussi, j’imagine très bien Thorgal lutter avec clairvoyance contre sa propre attirance physique pour cette fille qu’il méprise profondément : Kriss. ( au passage c’est pourquoi l’histoire avec Nabila du désert ça colle pas …. Encore un coup de Volsung …. Niark niark)

C’est un peu ce que j’allait répondre à Pennybridge. Thorgal a toujours été froid. Avec ses enfants aussi il est plutôt calme et posé.

Il n’a donc pas nécessairement « gommé » ses sentiments pour Kriss. Il pouvait parfaitement en avoir, des sentiments. Et je suis assez persuadée qu’il en avait. Il suffit de voir la fin de l’album « Entre Terre et Lumière » pour s’en rendre compte. Il y a une attirance.

Mais comme pour tout le monde, les sentiments de Thorgal sont hiérarchisés. Il me semble manifeste que son amour pour Aaricia est très supérieur à ce qu’il éprouve pour Kriss. Je pense aussi que le sentiment de ne « pas être à sa place », le sentiment d’inconfort, était beaucoup plus fort que ce qu’il sentait pour Kriss du temps de Shaïgan. Du coup, lorsque Galathorn lui explique la vérité, il a du se sentir tellement soulagé que l’euphorie résultante, ainsi que la colère envers Kriss, ont pris le pas sur un quelconque regret qu’il aurait pu avoir.

Parce que bon, il faut bien se rendre compte de la confusion étrange dans laquelle il vivait. Sans souvenirs mais avec une femme qu’il appréciait à ses côtés et surtout une vie toute construite mais un constant inconfort vis-à-vis de cette vie… Il faut bien comprendre que la haine qu’il a dû ressentir a dû être suffisamment puissante pour reléguer tous les sentiments positifs qu’il pouvait ressentir pour Kriss à un petit recoin profond de son cœur. En plus… il se rend aussi compte que Kriss lui a menti, elle l’a trahi. C’est pas rien et je pense que sa réaction n’est vraiment pas si étrange.

PS : Je me pose d’ailleurs une question. Pourquoi Thorgal est-il resté 3 ans dans le rôle de Shaïgan ? Il y était absolument pas à l’aise, mais il est resté quand même. Bien sûr, il était persuadé que c’était sa place, mais Thorgal a toujours eu suffisamment de caractère pour se remettre en question, amnésie ou pas. Je pense que le fait qu’il ait eu un sentiment pour Kriss a joué un rôle, et peut-être aussi son goût pour l’aventure.

Bonjour tout le monde, ça fait presque 1 an que je n’ai plus posté sur ce forum, c’est beaucoup trop

Pour ta question Isis, je pense que Thorgal a du caractère quand il s’agit de protéger sa famille et de lutter pour la liberté.
C’est sa propre expérience qui lui a donné ce tempérament combattif. Le fait d’avoir été rejeté parce que non Viking, le fait d’avoir été malmené par le roi des Vikings du Nord, le fait d’être mis à l’épreuve par les dieux.

Sans ses souvenirs, non seulement il ne sait plus qu’il a une famille à défendre, mais il n’a plus connaissance d’aucun des motifs qui le conduisaient à avoir ce fort tempérament. Même les dieux l’ont oublié et le laissent donc tranquille pour la première fois (c’était le but qu’il recherchait lorsqu’il a demandé à effacer son nom).

Je pense donc que le comportement de Shaïgan est compréhensible. Il se laisse faire par Kriss parce qu’il a des sentiments pour elle, et aussi parce que c’est la seule personne qui peut lui raconter sa vie passée. Ou qui est censée le faire.

Jérôme a écrit :
Bonjour tout le monde, ça fait presque 1 an que je n’ai plus posté sur ce forum, c’est beaucoup trop

Ben oui Jéjé, tu nous manques

Jérôme a écrit :
Je pense donc que le comportement de Shaïgan est compréhensible. Il se laisse faire par Kriss parce qu’il a des sentiments pour elle, et aussi parce que c’est la seule personne qui peut lui raconter sa vie passée. Ou qui est censée le faire.

Moralité : toujours se méfier de ce que disent les femmes, surtout en bandes dessinées

Au fait! Petite question ! A votre avis de quelle origine sont les fameux marins à la « langue barbare »qui transportent Jolan et Pied d’arbre vers le pays Qâ?

Moi je pencherai vers une hypothèse bretonne, en tout cas celte… Et vous ?

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