Thorgal Saga – Shaïgan – Surzhenko et Yann

Oui, tout à fait, la collection se prête à toutes les possibilités et en fait aucun album de Thorgal Saga ne sera indispensable (ou alors, d’une certaine façon, ils le seront tous ! ).

Pour cet album, je peux vous dire qu’a priori il sera moins long que les précédents : 88 pages, contre 128 pour « Wendigo » et 112 pour « Adieu Aaricia », si je ne me trompe pas.

Ce que j’attends de cet album, ce seraient de grandes et belles pages de dessin, voire des double-pages. J’aimerais profiter du travail de Roman dans des espaces, des déploiements, qu’il n’a que trop rarement explorés dans les séries des Mondes.
Ce que je veux dire par là aussi, c’est que j’aimerais que cette libre pagination offre physiquement une latitude absolue au dessinateur. Sinon, ce serait un peu comme si deux albums traditionnels avaient été compilés pour en faire un seul.

J’ai les mêmes attentes, surtout après les superbes planches de Wendigo et la liberté qui a été donné au dessinateur d’exploiter tout son talent. Je ne comprendrais pas qu’il en soit autrement pour ce prochain album de Surzhenko.

Un pensée pour Fred Vignaux qui mériterait cela aussi !

• Ce sujet a été modifié le il y a 9 mois et 3 semaines par Floriane07.

On vient de découvrir un album qui apporte une histoire dans l’espace d’une ellipse. Cette ellipse n’est cependant pas abimée. Rien ne vient perturber la continuité avec les albums de VH qui suivent.

J’espère donc surtout qu’aucune ellipse de VH ne sera abîmée. Ensuite, oui, comme dit plus haut, de grands dessins, de beaux personnages aussi … 

Laisser le dessinateur s’exprimer, et laisser l’histoire se raconter grâce au dessin. 

La jeune fille que Thorgal assassine au début de « L’ermite de Skellingar » est liée à la période Shaïgan. Yann avait peut-être déjà une histoire en tête à l’époque, et l’envie d’écrire pour le projet naissant Thorgal Saga.

Il serait effectivement plus sage que l’histoire soit une aventure de Shaïgan plutôt qu’une tentative d’interprétation de la trame de Jean Van Hamme.
Sauf si la collection Thorgal Saga s’ouvre de façon plus claire à des lectures alternatives de la série. Les albums auront-ils pour mission de s’insérer au mieux dans le continuum ? Ou au contraire, seront-ils invités à s’ouvrir, à partir dans d’autres directions ? Thorgal a conduit une 2 CV il y a quelques années… et enlevé sa perruque.

Thorgal-BD a écrit
Il serait effectivement plus sage que l’histoire soit une aventure de Shaïgan plutôt qu’une tentative d’interprétation de la trame de Jean Van Hamme.

Thorgal en viking velu et méchant, Kriss pas sage du tout, Aaricia au fond du trou. C’est le pitch de départ. J’avoue être inquiète.

J’ai gratouillé entre deux planches, dans le bureau du Lombard. Il y avait un petit bout de feuille qui dépassait. Je l’ai attrapé, du bout de l’ongle, millimètre par millimètre.

C’était la première image en couleurs de l’album « Shaïgan ».

Ah oui, tu farfouilles dans les bureaux du Lombard, bravo  

Il a l’air très beau ce Thorgal, moins lisse que celui de la Jeunesse, forcément.

Cela me rappelle  les superbes dessins de L’île des enfants perdus.

• Ce sujet a été modifié le il y a 8 mois et 2 semaines par Floriane07.

Je me demande un truc. 

Peut-être y-a-t-il un vrai espoir pour ce tome car c’est un one-shot.

Yann a quand même signé les deux premiers albums de la Jeunesse qui étaient assez bien. Après voir écouté l’interview de Vignaux (Fred Vignaux  festival d’Angoulême 2024) qui parle du « fil rouge » des albums de Yann, je me demande si ne c’est pas ce fil rouge qui a généré ces albums qui nous laissent à tous dubitatifs.

Je commence à me demander si Yann ne s’est pas embarqué dans un projet qui est en train de se casser la gueule. Une sorte de méga-aventure super complexe qui, comme le dit Vignaux, prendrait tout son sens à la fin, mais au prix d’un parcours laborieux et pas super amusant. Je sur-analyse, mais comme il est déjà dedans, il ne sait peut-être plus faire machine arrière.

Mais là, Yann doit livrer une histoire avec un début, un milieu et une fin en un seul album. Je pense qu’il y a de l’espoir.

Allez Yann, tu peux le faire .

Au moins dans cet album nous aurons un magnifique Thorgal.

Perso, je n´attends rien de cet album et il est plus que probable que je ne l´achète pas, même si je sais que je ne pourrai m´empêcher de le feuilleter au gré d´un rayon de supermarché. Il est clair que je fais maintenant partie de la catégorie de lecteurs ayant abandonné le Thorgal version Yann et donc, ça vaudra également pour ce Saga.

Cela-dit, Yann est capable d´écrire un récit auto-conclusif. C’est clairement pas ce qu’il préfère, mais il sait le faire. Il peut aussi éviter de toucher au panthéon Van hammien, il y est déjà arrivé (rarement). Donc, vous pouvez vous permettre un léger espoir. 

Ce qui pourra me plaire dans cet album, ce sont les dessins, surtout ceux des personnages. 

Z´avez vu, j’ai été toute pondérée, même si je crois pas grand chose de ce que je viens de raconter (hormis sur les dessins).

Coquinette.

Tu as oublié d’en parler : il y aura une superbe couverture ! J’espère que Roman va se lâcher et profiter de cette dernière occasion pour réaliser une œuvre majeure.  

Je suis contente pour Roman, il méritait un Saga. Juste dommage que…

C’est aussi pour lui que j´aurai malgré tout envie de feuilleter l´album, alors que je sais qu´il me fera mal à mon Thorgal. Shaïgan est mon cycle préféré, j´aurais préféré un autre scénariste pour aller le réexplorer. Ici, j´ai tellement pas, mais tellement pas, confiance.

Si j’ai pris une décision radicale concernant la série mère, je me réserve encore la possibilité d’acheter celui-ci, mais après lecture des aperçus et après lecture de vos avis !

J’avoue : ça serait un autre dessinateur, je ne ferais pas cet effort, mais là c’est pour Roman.

L’effet « madeleine de Proust » ne peut plus suffire. L’album de Goldorak, puis le Robin Recht m’ont fait prendre conscience qu’il fallait que j’arrête d’acheter les yeux fermés, par affection, parce que je finissais par lire les yeux fermés aussi   

Grâce à ces albums, j’ai repris conscience que faire un très bon album de reprise est possible (je ne suis pas une spécialiste d’autres reprises, comme XIII) . Comme j’avais dit précédemment, pour Goldo, ce qui fait un bon scénario c’est qu’il peut même nous amener vers des pistes que l’on n’aurait pas forcément prises, par sa cohérence interne. Ce n’est plus une question d’aimer les choix ou pas en fait. Il peut même y avoir des  invraisemblabilités, ce n’est pas grave, l’important c’est que le scénario nous emmène avec lui d’un point A vers un point B. Et tant mieux si on se pose plein de questions, si on discute et si on réfléchit. Avec Yann, on ne sait plus d’où on est parti, alors où on va … pfff, moi je n’y vais plus.

Je n’ai pas acheté le dernier album de la jeunesse, cette série m’a usée les nerfs, je l’aimais beaucoup à son commencement pourtant.

En fait l’objectif de recul réflexif pour le lecteur est primordial, les personnages ne peuvent pas juste avoir des aventures pour  avoir des aventures, il faut pouvoir y réfléchir.  Sinon on a un Thorgal opératoire, et nous devenons des lecteurs opératoires. Si le lecteur ne peut plus avoir un minimum de recul réflexif sur les actions des personnages c’est la barbe. C’est exactement ce que je déteste dans la vie en fait. Je peux faire une métaphore de prof : c’est comme poser une soustraction parce qu’on en appris la technique et puis voilà, ou poser une soustraction dont on en connait la technique et dont on en a compris le sens. 

 

Quand on n’a pas ou plus ce recul réflexif comme tu l’appelles, bin on oublie juste ce qu’on a lu (ou vu). Si les albums JVH restent autant en mémoire, c’est justement parce qu’ils font réfléchir. Tout seul dans notre coin, puis entre nous. On s’interroge, on analyse, on échafaude des théories. Et le mieux, c’est qu’on n’est jamais au bout de cette réflexion. Perso, par exemple, là récemment, j’ai songé à un truc que Tanatloc dit et auquel je n’avais pas encore pensé de cette façon. Et pourtant, j’ai lu ce cycle à sa sortie, il y a des années. Voilà un des supers pouvoirs de Van Hamme. 

Avec Yann, au mieux, on réfléchit à comment on pourrait expliquer la énième erreur, comment on pourrait bidouiller pour que l’ensemble tienne la route. Ce n’est pas du tout la même chose. Et le pire, c’est que cette réflexion désagréable ne sert pas à grand chose parce qu’on ne peut pas réparer une tapisserie aussi abîmée. 

Cat a écrit
Si les albums JVH restent autant en mémoire, c’est justement parce qu’ils font réfléchir.

Perso, c’est l’incroyable ambiance de certains albums ( Au delà des ombres,  La chute de Brek Zarith, la saga du Pays Qâ….. ) et la puissance du dessin de Rosinski ( Haaaaaaa, la première planche des Archers ou celle de la Chute de Brek Zarith !!!! Ou tout Alinoé : L’île avec ses couleurs automnales…. ) qui font de ces albums des livres magiques. C’est cela que je n’ai jamais retrouvé dans les albums réalisés par les nouveaux dessinateurs.

Evidemment, on pourra toujours dire qu’il n’y a qu’un seul Hergé, Franquin, Moebius ou Rosinski. Il faut donc faire avec…. Et un seul Jean Van Hamme.

Je vous propose une nouvelle image en couleurs. On l’avait vue en noir et blanc il y a près de quatre ans.

Ces couleurs semblent indiquer que c’est bien Roman Surzhenko lui-même qui met en couleurs son album.
Et je viens de lire les quatre premières pages de l’album.
Voilà.

Evidemment, on pourra toujours dire qu’il n’y a qu’un seul Hergé, Franquin, Moebius ou Rosinski. Il faut donc faire avec…. 

Ou plutôt « sans »…

Je suis assez emballé par l’annonce, j’espère vibrer à la lecture, la période Shaïgan étant la dernière immense de la série pour moi, pourquoi pas y remettre les pieds, ça peut vite être sensationnel si le matériau est respecté ! Il subsiste de nombreuses zones d’ombre pour cette époque, et sans verser dans le trop-plein explicatif, le contexte peut facilement se prêter à un grand album.

Le portrait de Thorgal est superbe !

Mais quand tu dis avoir lu les 4 premières pages de l’album et voilà, paf, tu en dis trop ou pas assez là  

C’est bon signe ou pas ?

 

Ah non en fait c’est juste que je me suis arrêté à quatre pages ! Je cherchais deux-trois images à vous distiller. Sur le bouquin, je n’ai rien de spécial à vous annoncer.

Je vais essayer de vous dénicher un joli paysage.

Et pour tout avouer, j’étais plutôt parti en quête de la couverture.

Le mandarin a écrit
le contexte peut facilement se prêter à un grand album

J’affirme toujours : il y a tellement de belles choses à faire avec Thorgal ! Dans toutes ses époques.

Je ne sais pas si vous le savez peut-être mais le tome devrait sortir en Aout d’après le logiciel Librisoft qu’on utilise en librairie

 

Date de sortie 23 août 2024, 88 pages, d’après Amazon…Il y a même un petit synopsis, mais pas la couverture !

Merci pour l’info !   Allons-y pour le synopsis de « Shaïgan » :

Des mers Scandinaves à celles du pays Saxon, le nom de Shaïgan-sans-merci inspire une crainte sans pareille. Sa cruauté n’a d’égale que celle de sa maîtresse, Kriss de Valnor. Tous ignorent que cette dernière a profité de l’amnésie du valeureux Thorgal pour le remodeler à sa guise. Mais certains indices commencent à le faire douter des affirmations de Kriss ; à l’insu de cette dernière, il conclut un marché avec un puissant devin ; la vérité sur sa véritable identité, en échange d’une arme légendaire dissimulée dans un tombeau quasi inaccessible…

A noter que paraitra en même temps une version n&b de l’album, je trouve que c’est une très bon idée quand on connait les dessins de Surzhenko. 

Je vais chipoter mais Kriss et Shaïgan se faisaient passer pour un couple marié et c’est ce que croyait Thorgal  .

Pas sûre d’être convaincue par le synopsis. On dirait que Shaïgan va partir à la recherche d’un objet magique. Un MacGuffin ? Je trouve ça un peu banal. Ça n’aurait pas été plus intéressant que l’histoire parle d’un des raids de Shaïgan, non ? Après bon, ce n’est qu’un synopsis, faut voir…

Je te rejoins Isis, pour le synopsis, en plus Thorgal retrouve déjà la mémoire par sa quête dans « Géants » et via Galathorn…

J’imagine qu’on peut envisager, à la lecture de « Géants », que Shaïgan avait des doutes depuis un moment déjà. Je pense que tout amnésique doit être rongé par la perte de son passé et par l’envie de le retrouver. Le thème me semble donc plutôt intéressant. La quête de l’objet m’attire moins, comme vous.

Je suis très surpris par la date de parution que vous annoncez. En même temps, si ça se confirme, je suis ravi, car ça signifie qu’un tome 4 pourrait arriver en début d’année 2025 et comme on a quelques attentes autour de projets voisins, c’est fort croustillant.

Je vais donc de ce pas partir à la pêche aux infos. Ça change pas mal de choses aussi pour moi car j’avais prévu quelques travaux autour de cet album et je pensais avoir du temps !

Thorgal avait des doutes comme tout amnésique qui se respecte, oui, mais quand je lis « la vérité sur sa véritable identité », je me demande comment « Géants » et ce Saga vont cohabiter et ne pas rendre caduc l’un ou l’autre, malheureusement. Enfin, j’espère me tromper !

• Ce sujet a été modifié le il y a 6 mois et 2 semaines par Le Mandarin.

Je n’aime pas trop le pitch non plus. Maintenant, comme c’est du Yann, je n’attends rien. Je dirais presque que je pars du principe que ça ne sera pas canon.

Cela-dit, que Thorgal se pose des questions sur son identité n’est pas incohérent, surtout après s’être entendu appelé Thorgal par Kriss au moment de son agression. L’album devrait se situer entre les tomes 21 et 22.

Oui, mais le pitch est bel et bien incohérent (j’espère donc qu’il est imprécis, parce que je répète qu’il est écrit dans le synopsis « la vérité sur sa véritable identité ») puisque Thorgal retrouve sa mémoire et son identité dans le tome 22, le passage de l’éclair de foudre…

Je sens bien que vous avez besoin de sex appeal, de charme, d’attractivité. Thorgal se pose également des questions, mais il le fait en surveillant sa plastique et la position de la caméra.

Thorgal-BD a écrit
Je sens bien que vous avez besoin de sex appeal, de charme, d’attractivité. Thorgal se pose également des questions, mais il le fait en surveillant sa plastique et la position de la caméra.

Hahahaha merci!

Pour ma part, le synopsis a l’air sympa! J’envisage véritablement l’album comme un one-shot, une sorte de « Thorgal vu par » comme tous les albums de Thorgal saga en fait. Et je parle en tant que personne qui n’a vraiment pas accroché à la plupart des scénarios de Yann, notamment parce qu’à mon sens, les personnages s’éloignent trop de ce qui a précédemment été construit. Mais si je trouve cela incohérent dans le cadre de la série mère, pour un one-shot, cela ne m’embête pas que Yann s’amuse. C’est super aussi pour Roman Surzhenko, les éditions limitées de Thorgal saga sont particulièrement belles et donnent l’occasion de mettre à l’honneur le dessin. 

• Ce sujet a été modifié le il y a 6 mois et 2 semaines par Joe Black.

Ce Thorgal est INCROYABLE !!!       Merci Steph !!!

Et concernant le synopsis… Le-Mandarin, j’imagine que dans cet album, Thorgal échouera simplement à connaître sa véritable identité. D’une manière ou d’une autre, il ne parviendra pas à son but.

Pour moi, le soucis, c’est que récupérer un objet dans le but de pouvoir ensuite connaître la vérité sur sa véritable identité… C’est exactement ce que Thorgal fait dans Géant ! Ça risque de faire redondant, même si Thorgal échoue à la fin.

Mais bon, on verra.

Thorgal-BD a écrit 

ah bah voilà l’image qui fait s’effondrer les doutes : j’achète ! 

Blague à part,  il n’est pas impossible pour un Thorgal Saga d’avoir un scénario parallèle …. on sait tous comment Thorgal retrouve la mémoire, mais apparemment Yann va nous proposer une autre version. Je ne sais pas quoi en penser, si le scénario est bien bouclé pourquoi pas, mais láááá …. on verra. De toute façon je ne veux pas que Yann touche à ce cher Galathorn.

Quant aux doutes, je suis d’accord, à mon avis il en avait depuis un moment, forcément dans le flou, aux côtés d’une foldingue.

Isis a écrit
Et concernant le synopsis… Le-Mandarin, j’imagine que dans cet album, Thorgal échouera simplement à connaître sa véritable identité. D’une manière ou d’une autre, il ne parviendra pas à son but.

ça, c’est une super idée. Thorgal, qui échoue, et nous, complètement déboussolés, tristes, à la fin, comme à la fin du Recht. Ouais.

Mais non, ce n’est pas un scénario de Recht.

 

Bonjour,

J’ai vu sur le site de la Fnac et d’Amazon que l’édition spéciale du troisième tome de Thorgal Saga était en N§B. Savez-vous s’il y aura une version couleur en édition limitée?

Je vous remercie pour vos réponses.

Salut Fredo, oui tout à fait, la version augmentée sera cette fois-ci en noir et blanc, avec une couverture différente.
Je ne crois pas qu’une autre version soit prévue.
Je ne peux pas dire si ce sera le cas pour les suivants mais je vais me renseigner.

Par contre j’ai vu la couverture de « Shaïgan », enfin ! Elle déchire. Les couleurs sont extras et sa sobriété me comble. J’espère qu’elle vous plaira.

Je vous confirme donc au passage que la parution est bien prévue pour le mois d’août.

ah bah voilà !

enfin une bonne excuse pour acheter les 2 versions : une en couleurs, une autre en N&B !

bon parce que l’excuse pour le T1 c’était Robin et l’excuse pour le T2 c’était Corentin

 

Depuis le temps que certains d’entre nous disent que le dessin de Shurzenko est mille fois plus beau en N&B !!!  

• Ce sujet a été modifié le il y a 6 mois par Isis. Raison: Correction d'orthographe ;)

Totalement d’accord ! Rien que pour ça, je suis impatiente de retrouver le dessin de Roman.   

Sachant que l’orthographe et la grammaire me passionnent depuis toujours, pour ton post Isis, j’ai eu un doute, j’aurais mis « disions », et je voulais vous demander quelle était la règle précise après « depuis que »..? Internet n’est pas très clair sur le sujet. En tout cas merci d’avance à qui me répondra.

Cet aparté réalisé, j’aime beaucoup le dessin de Roman dans toutes ses configurations, mais c’est tout de même une chouette idée de le proposer aussi en N&B !

Isis a écrit
Depuis le temps que certains d’entre nous disons que le dessin de Shurzenko est mille fois plus beau en N&B

Je me rallie totalement à cet avis. Et…  je n’aime pas du tout la mise en couleur de ses planches. Mais n’est-ce pas Gaétan Georges qui fait la colorisation de ce Thorgal Saga ? Si c’est le cas, le résultat devrait être plus positif.

Le mandarin a écrit

Sachant que l’orthographe et la grammaire me passionnent depuis toujours, pour ton post Isis, j’ai eu un doute, j’aurais mis « disions », et je voulais vous demander quelle était la règle précise après « depuis que »..? Internet n’est pas très clair sur le sujet. En tout cas merci d’avance à qui me répondra.

Alors moi je suis très nulle en orthographe, grammaire et tout le tintouin. En primaire, j’étais la seule de ma classe à laquelle on obligeait à faire des dictées à la maison. En plus, j’étais celle qui lisait LE PLUS. Je dévorais des bouquins pendant que ceux de ma classe regardaient la TV. Donc je lisais Victor Hugo et ça me servait à rien. La misère. 

Donc à part te dire que jesépa, tu m’as ravivé tous mes traumas d’enfance. Je te dis pas merci ! (je plaisante bien entendu , j’ai trouvé ton apparté très rigolo. Mais tout ça pour dire que je suis incapable de te répondre)

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