Thorgal Saga – Shaïgan – Surzhenko et Yann
Ce sujet a 185 réponses, 26 participants et a été mis à jour par 
ralf, il y a 6 heures et 31 minutes.
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Ralf a écrit
SPOILER – SPOILER – SPOILER !!!
Et en plus, on a un court début d’intrigue de l’histoire….
Donc…..ALERTE SPOILER pour ceux qui ne veulent rien savoir.
» Des mers Scandinaves à celles du pays Saxon, le nom de Shaïgan-sans-merci inspire une crainte sans pareille. Sa cruauté n’a d’égale que celle de sa maîtresse, Kriss de Valnor. Tous ignorent que cette dernière a profité de l’amnésie du valeureux Thorgal pour le remodeler à sa guise. Mais certains indices commencent à le faire douter des affirmations de Kriss ; à l’insu de cette dernière, il conclut un marché avec un puissant devin ; la vérité sur sa véritable identité, en échange d’une arme légendaire dissimulée dans un tombeau quasi inaccessible… »
Bad Boys forever.
On avait déjà parlé du synopsis auparavant, un peu plus haut dans ce sujet.
Du coup je me cite moi-même parce que j’ai un égo surdimensioné et je veux que tout le monde lise mon avis éclairé et indispensable sur le sujet :
Et concernant le synopsis… Le-Mandarin, j’imagine que dans cet album, Thorgal échouera simplement à connaître sa véritable identité. D’une manière ou d’une autre, il ne parviendra pas à son but.
Pour moi, le soucis, c’est que récupérer un objet dans le but de pouvoir ensuite connaître la vérité sur sa véritable identité… C’est exactement ce que Thorgal fait dans Géant ! Ça risque de faire redondant, même si Thorgal échoue à la fin.
Mais bon, on verra.
Je ne lis jamais les synopsis des BD que je suis sûr d’acheter.
Mais j’aime bien avoir les couvertures et quelles couv’ !
Elles sont toutes les deux superbes et si en plus il y a un cahier couleurs pour la classique et un N&B pour l’augmentée, pas besoin de choisir
Merci !
Le LombardOn retrouve les couvertures vierges sur le site du Lombard, annonçant un format plus grand de 3 cm pour l’édition spéciale : 272 x 348 mm contre 241 x 318 mm. La pagination, elle, reste identique dans les deux versions : 88 pages.
Source : Le Lombard
Couverture avec titre sur le lombard
https://www.lelombard.com/bd/thorgal-saga/shaigan-edition-speciale
On retrouve les deux albums tome 3. Et le descriptif
Pas de notion noir et blanc pour la version augmentée
Ce sera bien pour le 23 août les amis, pour la version papier.
Sur Izneo, je ne sais pas, j’ai complètement perdu le contact avec les éditions numériques. Mais je ne pense pas qu’il y aura une telle avant-première.
Je remarque, les gens, qu’il y a beaucoup moins de commentaires depuis qu’une bande de fourbes a picoré les couvertures dans une arrière-cuisine.
Je vous invite déjà à donner votre avis sur ces deux couvertures, sur la version de l’album qui vous intéresse le plus, et sur ce que vous voulez.
Je vais être honnête mais…
Je n’aime pas du tout les couvertures. Et je trouve celle de l’édition augmentée plutôt laide
Je n’aime pas les couleurs, il y a quelque chose de gênant. La première couverture passe encore, mais la deuxième me semble vraiment bizarre. Comme le dit bien Phil plus haut, elle semble artificielle, cette espèce de hute derrière Thorgal et Kriss semble avoir été ajoutée avec Photoshop. Je sais pas, je suis vraiment pas convaincue.
Isis a écrit
Je n’aime pas du tout les couvertures. Et je trouve celle de l’édition augmentée plutôt laideAlors là, j’ai un avis opposé. Et pourtant, je ne suis pas un super fan de Surzhenko. Mais je trouve qu’au niveau illustration, il est fantastique. Elle est splendide cette couverture avec Thorgal en grand qui s’appuie sur cette épée. Et le rendu des matières ( le cuir, les cheveux, le bras dénudé ) donne vraiment très bien. On dirait que cela a été peint alors que je suppose que c’est réalisé sur tablette graphique. Et les couleurs de in de journée sont superbes. Cette couverture va en jeter un max dans les devantures des commerces de BD.
Je respecte ton point de vue Isis, mais de là à dire que c’est……. laid ????? ( pour l’autre couverture avec Kriss )…..???? Je trouve l’utilisation de cet adjectif assez…. injuste. Cet artiste à un sacré talent de dessinateur et, pour moi, d’illustrateur. Il est capable de réaliser des couvertures qui n’ont pas à rougir avec celles de Rosinski. Moi je dis chapeau bas à cet artiste.
Le mieux est maintenant d’attendre pour voir. Nous avons fait tout ce qui pouvait être fait (pour les français, Thorgal Saga 3 et les législatives ont une certaine ressemblance
)- Ce sujet a été modifié le il y a 2 semaines par Patrice.
Ralf a écrit
Isis a écrit
Je n’aime pas du tout les couvertures. Et je trouve celle de l’édition augmentée plutôt laideAlors là, j’ai un avis opposé. Et pourtant, je ne suis pas un super fan de Surzhenko. Mais je trouve qu’au niveau illustration, il est fantastique. Elle est splendide cette couverture avec Thorgal en grand qui s’appuie sur cette épée. Et le rendu des matières ( le cuir, les cheveux, le bras dénudé ) donne vraiment très bien. On dirait que cela a été peint alors que je suppose que c’est réalisé sur tablette graphique. Et les couleurs de in de journée sont superbes. Cette couverture va en jeter un max dans les devantures des commerces de BD.
Je respecte ton point de vue Isis, mais de là à dire que c’est……. laid ????? ( pour l’autre couverture avec Kriss )…..???? Je trouve l’utilisation de cet adjectif assez…. injuste. Cet artiste à un sacré talent de dessinateur et, pour moi, d’illustrateur. Il est capable de réaliser des couvertures qui n’ont pas à rougir avec celles de Rosinski. Moi je dis chapeau bas à cet artiste.
Tu sais, je suis contente que quelqu’un aime beaucoup cette couverture
.Je ne sais pas si mon adjectif est injuste, c’est malheureusement ce que j’ai ressenti en voyant ces deux couvertures
. C’est pour cela que je dis « je trouve », car je n’ai pas non plus la prétention d’avoir un avis objectif .J’aime beaucoup le travail de Surzhenko, mais je n’ai jamais été fan de ses couleurs. Question de goûts, fort probablement. Je suis aussi très sensible aux dessins faits par ordinateur, certains s’en sortent mieux que d’autres, mais là je trouve que c’est assez évident que c’est fait sur tablette.
Ceci dit, j’apprécie quand même un peu la première couverture. Le Thorgal est très bien, très ressemblant, son regard est super. Mais les veines sur le bras me gênent et les armes me semblent trop extravagantes pour du Thorgal. Thorgal a toujours été réaliste dans sa présentation des objets, vêtements, bâtiments, tout est sobre, fonctionnel, souvent joli mais sans chichi. Cette épée baroque et cet arc avec une gemme décorative me semblent plus appropriés à un univers d’heroic-fantasy qu’à celui de Thorgal. Vous pouvez me rétorquer que c’est Shaigan, mais je n’ai pas souvenir que le Shaigan de Rosinski soit aussi baroque.
Et pour la deuxième couverture, c’est surtout avec la hutte en arrière-plan que j’ai du mal. J’ai vraiment l’impression qu’elle a été collée là. J’ai aussi du mal à comprendre de quoi est faite la toiture, on dirait des sacs amorphes et blanchâtres.
Nineinchrem a écrit
T’es dure Isis, il est superbe ce Conan !
Voilà c’est ça.
Je suis déroutée.
Je n’aime pas trop l’expression de Thorgal non plus, mais bon c’est vrai c’est Shaïgan.
Moi, j’aime bien les couleurs. J’ai juste un problème avec la première. En fait, j’ai un problème avec les bras de Thorgal, comme une impression que ce ne sont pas les siens. Ils ne vont pas avec le corps. Du coup, je préfère la deuxième.
Bonjour à tous,
J’ai un peu de mal à reconnaître Thorgal sur la première couverture, mais comme il s’agit de Shaïgan, le fait qu’il ait des postures différentes est intéressante. Je ne suis pas fan des veines apparentes mais je trouve que l’ensemble rend bien, les couleurs surtout, c’est un peu comme cela que je ressentais cette époque Shaïgan où Thorgal n’était plus lui-même, une époque faite de combats, de tueries, de chaos.
Tout cela fait effectivement très héroïc-fantasy, surtout la deuxième couverture, pourquoi pas car le format Saga le permet, mais je me contenterai de la version basique car c’est surtout le scénario qui m’intrigue , et là vu le synopsis, je suis un peu dubitative…une quête vouée à l’échec, pourquoi pas, du moment que l’intrigue est intéressante comme dans Wendigo, où on savait très bien que nos héros n’allaient pas mourir. J’espère juste qu’il n’y aura pas une réécriture de l’histoire, ce serait malvenu…et puis j’avoue que j’adore l’album Géants, c’est un de mes préférés, et je trouve -déjà- les références un peu lourdingues avec des cases quasi-identiques…allez on va dire que c’est un hommage.
Je suis toujours enthousiaste quand un nouvel album arrive, alors wait and see comme on dit !
Ça y est c’est annoncé sur le site du lombard
Dans la rubrique nouveautés
Mais rien ne précise que l’édition augmentée est en noir et blanc.
En est-on sûr ?
Bah puisque le doute s’instille, vous méritez bien de voir cette première planche de l’album. En noir et blanc, puisqu’elle vient de l’édition augmentée !
Thorgal-BD a écrit
Bah puisque le doute s’instille, vous méritez bien de voir cette première planche de l’albumDésolé mais je…déteste ce type de découpage sur 4 niveaux ( je l’ai déjà dit plusieurs fois ). Ca alourdi la planche. Les 2 premiers Thorgal Saga proposaient un découpage light avec de belles grandes cases ( surtout Adieu Aricia qui offrait une découpage identique à celui de Van Hamme ! ). C’est à cause du découpage de Yann que j’ai arrêté d’acheter les albums des séries spin off. Un découpage sur 4 niveaux, ça me fait penser à une planche de Tintin ou de Bob et Bobette…. Mais pas à du Thorgal. Personnellement, cela ne m’invite pas à la lecture mais plutôt à la fuite. C’est injuste pour Surzhenko qui est un dessinateur talentueux. Et je parie qu’il préfèrerait laisser exprimer son talent dans des cases plus grandes ( ou peut-être je me trompe ).
Mais ma grande question est la suivante : Pour les albums avec Vignaux, Yann adapte ses histoires avec un découpage sur » généralement » 3 niveaux… ( vérifiez, c’est vrai ). Et 4 pour les albums avec Surzhenko…. Pourquoi cette différence ?
Mais sans doute que d’autres lecteurs aiment parcourir des planches de ce type. Ca donne peut-être la sensation d’en avoir plus pour son argent ( car temps de lecture plus long ).
J’ai plutôt apprécié cette première page. Yann n’est pas trop bavard et le découpage favorise l’intimité et le recueillement.
Ralf a écrit
Pour les albums avec Vignaux, Yann adapte ses histoires avec un découpage sur » généralement » 3 niveaux… ( vérifiez, c’est vrai ). Et 4 pour les albums avec Surzhenko…. Pourquoi cette différence ?Il me semble que la série mère doit respecter un découpage « canon » selon la charte graphique, mais que le principe de Thorgal saga s’est justement d’ouvrir à plus de liberté (découpage, impression à bord perdu …
etc.On est d’accord que le problème du découpage est un épiphénomène du problème de scénario.
Les dessins sont superbes, ça rend vraiment bien en noir et blanc, il me tarde de voir cette page en couleur pour comparer.
Les prénoms saxons sont rigolos, on se croirait dans un téléfilm américain des années 90. C’est dommage, le vieil anglais regorge de vieux prénoms sympas à prononcer comme Ælfflæd.
- Ce sujet a été modifié le il y a 17 heures et 49 minutes par Hirondl.
Concernant le scénarimage, est-il de Yann ou de Surzhenko ? De nombreux dessinateurs apprécient beaucoup cette partie du travail de conception d’un album et la prennent à leur compte. Par exemple, Robin Recht et Marc Jailloux l’ont confié lors des rencontres – séances de dédicaces.
- Ce sujet a été modifié le il y a 17 heures et 18 minutes par Patrice.
Yann donne à son dessinateur un scénario découpé, case par case, avec le nombre de cases par page et une idée générale de ce qu’il envisage pour la planche.
Je sais que Fred Vignaux n’hésite pas à remodeler la planche s’il l’estime nécessaire (et je suis sûr que ça ne dérange pas du tout Yann) mais je crois que Roman le fait moins, je ne pense pas qu’il modifie énormément le découpage proposé.
Hirondl a écrit
Les prénoms saxons sont rigolos, on se croirait dans un téléfilm américain des années 90. C’est dommage, le vieil anglais regorge de vieux prénoms sympas à prononcer comme Ælfflæd.J’ai lu la planche il y a quelques semaines et je n’ai même pas vu qu’il y avait Tiffany, Ashley et Allysson ! Peut-être effectivement une référence à une série télé, ou un bouquin ? Si quelqu’un a la référence, n’hésitez pas à partager.
Ah ben oui, tu nous envoies une seule petite planche, alors on va regarder tous les détails
Moi aussi ça m’a fait sourire Tiffany, Ashley et Allysson, surtout pour des bonnes soeurs…J’espère que Brenda, Kelly et Sharon n’ont pas été massacrées par Shaïgan
Cela m’a surpris qu’il y ait des communautés catholiques en pays saxon à l’époque, mais je suppose que Yann a bien étudié la question et ce doit être possible.
J’aime beaucoup les dessins, Surzhenko est une valeur sûre. Je préfère la couleur au noir et blanc, mais c’est vraiment super qu’il y ait le choix pour faire plaisir à tout le monde.
Bref, vivement la suite !
Floriane07 a écrit
Cela m’a surpris qu’il y ait des communautés catholiques en pays saxon à l’époque, mais je suppose que Yann a bien étudié la question et ce doit être possible.Chrétienes, peut-être. Historiquement, le terme catholicisme apparaît bien plus tard.
Enfin, en théorie. Parce qu’Harald à la Dent Bleue, c’est vers 950. J’ai aussi de sérieux doutes concernant les tenues des religieuses vers cette époque.
Je suis pas fan de ces référence tellement ancrées dans la réalité. Surtout qu’avec les « Magnus » et Yavhus » de tomes passés, on avait volontairement établit une sorte de décalage avec la vraie Histoire. Mais avec Magnus d’un côté et Harald de l’autre, ça rend le mélange très bizarre.
- Ce sujet a été modifié le il y a 8 heures et 49 minutes par Isis.
Ralf a écrit
Désolé mais je…déteste ce type de découpage sur 4 niveaux ( je l’ai déjà dit plusieurs fois ). Ca alourdi la planche. Les 2 premiers Thorgal Saga proposaient un découpage light avec de belles grandes cases ( surtout Adieu Aricia qui offrait une découpage identique à celui de Van Hamme ! ).Une image vaut mieux qu’un long texte. J’ai réalisé ce comparatif ( voir ci-dessous ) entre la planche 1 découpée par Yann et un découpage » à la Van Hamme « . Evidemment il y a moins de case et celles qui sont manquantes seraient reportées sur la planche 2. Ce comparatif me conforte dans mon point de vue. J’ai plus envie de lire le découpage sur 3 niveaux.
