Thorgal Saga – Shaïgan – Surzhenko et Yann
Ce sujet a 357 réponses, 31 participants et a été mis à jour par 
Thorgal-BD, il y a 1 mois et 2 semaines.
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Ralf a écrit
SPOILER – SPOILER – SPOILER !!!
Et en plus, on a un court début d’intrigue de l’histoire….
Donc…..ALERTE SPOILER pour ceux qui ne veulent rien savoir.
» Des mers Scandinaves à celles du pays Saxon, le nom de Shaïgan-sans-merci inspire une crainte sans pareille. Sa cruauté n’a d’égale que celle de sa maîtresse, Kriss de Valnor. Tous ignorent que cette dernière a profité de l’amnésie du valeureux Thorgal pour le remodeler à sa guise. Mais certains indices commencent à le faire douter des affirmations de Kriss ; à l’insu de cette dernière, il conclut un marché avec un puissant devin ; la vérité sur sa véritable identité, en échange d’une arme légendaire dissimulée dans un tombeau quasi inaccessible… »
Bad Boys forever.
On avait déjà parlé du synopsis auparavant, un peu plus haut dans ce sujet.
Du coup je me cite moi-même parce que j’ai un égo surdimensioné et je veux que tout le monde lise mon avis éclairé et indispensable sur le sujet :
Et concernant le synopsis… Le-Mandarin, j’imagine que dans cet album, Thorgal échouera simplement à connaître sa véritable identité. D’une manière ou d’une autre, il ne parviendra pas à son but.
Pour moi, le soucis, c’est que récupérer un objet dans le but de pouvoir ensuite connaître la vérité sur sa véritable identité… C’est exactement ce que Thorgal fait dans Géant ! Ça risque de faire redondant, même si Thorgal échoue à la fin.
Mais bon, on verra.
Je ne lis jamais les synopsis des BD que je suis sûr d’acheter.
Mais j’aime bien avoir les couvertures et quelles couv’ !
Elles sont toutes les deux superbes et si en plus il y a un cahier couleurs pour la classique et un N&B pour l’augmentée, pas besoin de choisir
Merci !
Le LombardOn retrouve les couvertures vierges sur le site du Lombard, annonçant un format plus grand de 3 cm pour l’édition spéciale : 272 x 348 mm contre 241 x 318 mm. La pagination, elle, reste identique dans les deux versions : 88 pages.
Source : Le Lombard
Couverture avec titre sur le lombard
https://www.lelombard.com/bd/thorgal-saga/shaigan-edition-speciale
On retrouve les deux albums tome 3. Et le descriptif
Pas de notion noir et blanc pour la version augmentée
Ce sera bien pour le 23 août les amis, pour la version papier.
Sur Izneo, je ne sais pas, j’ai complètement perdu le contact avec les éditions numériques. Mais je ne pense pas qu’il y aura une telle avant-première.
Je remarque, les gens, qu’il y a beaucoup moins de commentaires depuis qu’une bande de fourbes a picoré les couvertures dans une arrière-cuisine.
Je vous invite déjà à donner votre avis sur ces deux couvertures, sur la version de l’album qui vous intéresse le plus, et sur ce que vous voulez.
Je vais être honnête mais…
Je n’aime pas du tout les couvertures. Et je trouve celle de l’édition augmentée plutôt laide
Je n’aime pas les couleurs, il y a quelque chose de gênant. La première couverture passe encore, mais la deuxième me semble vraiment bizarre. Comme le dit bien Phil plus haut, elle semble artificielle, cette espèce de hute derrière Thorgal et Kriss semble avoir été ajoutée avec Photoshop. Je sais pas, je suis vraiment pas convaincue.
Isis a écrit
Je n’aime pas du tout les couvertures. Et je trouve celle de l’édition augmentée plutôt laideAlors là, j’ai un avis opposé. Et pourtant, je ne suis pas un super fan de Surzhenko. Mais je trouve qu’au niveau illustration, il est fantastique. Elle est splendide cette couverture avec Thorgal en grand qui s’appuie sur cette épée. Et le rendu des matières ( le cuir, les cheveux, le bras dénudé ) donne vraiment très bien. On dirait que cela a été peint alors que je suppose que c’est réalisé sur tablette graphique. Et les couleurs de in de journée sont superbes. Cette couverture va en jeter un max dans les devantures des commerces de BD.
Je respecte ton point de vue Isis, mais de là à dire que c’est……. laid ????? ( pour l’autre couverture avec Kriss )…..???? Je trouve l’utilisation de cet adjectif assez…. injuste. Cet artiste à un sacré talent de dessinateur et, pour moi, d’illustrateur. Il est capable de réaliser des couvertures qui n’ont pas à rougir avec celles de Rosinski. Moi je dis chapeau bas à cet artiste.
Le mieux est maintenant d’attendre pour voir. Nous avons fait tout ce qui pouvait être fait (pour les français, Thorgal Saga 3 et les législatives ont une certaine ressemblance
)- Ce sujet a été modifié le il y a 5 mois par Patrice.
Ralf a écrit
Isis a écrit
Je n’aime pas du tout les couvertures. Et je trouve celle de l’édition augmentée plutôt laideAlors là, j’ai un avis opposé. Et pourtant, je ne suis pas un super fan de Surzhenko. Mais je trouve qu’au niveau illustration, il est fantastique. Elle est splendide cette couverture avec Thorgal en grand qui s’appuie sur cette épée. Et le rendu des matières ( le cuir, les cheveux, le bras dénudé ) donne vraiment très bien. On dirait que cela a été peint alors que je suppose que c’est réalisé sur tablette graphique. Et les couleurs de in de journée sont superbes. Cette couverture va en jeter un max dans les devantures des commerces de BD.
Je respecte ton point de vue Isis, mais de là à dire que c’est……. laid ????? ( pour l’autre couverture avec Kriss )…..???? Je trouve l’utilisation de cet adjectif assez…. injuste. Cet artiste à un sacré talent de dessinateur et, pour moi, d’illustrateur. Il est capable de réaliser des couvertures qui n’ont pas à rougir avec celles de Rosinski. Moi je dis chapeau bas à cet artiste.
Tu sais, je suis contente que quelqu’un aime beaucoup cette couverture
.Je ne sais pas si mon adjectif est injuste, c’est malheureusement ce que j’ai ressenti en voyant ces deux couvertures
. C’est pour cela que je dis « je trouve », car je n’ai pas non plus la prétention d’avoir un avis objectif .J’aime beaucoup le travail de Surzhenko, mais je n’ai jamais été fan de ses couleurs. Question de goûts, fort probablement. Je suis aussi très sensible aux dessins faits par ordinateur, certains s’en sortent mieux que d’autres, mais là je trouve que c’est assez évident que c’est fait sur tablette.
Ceci dit, j’apprécie quand même un peu la première couverture. Le Thorgal est très bien, très ressemblant, son regard est super. Mais les veines sur le bras me gênent et les armes me semblent trop extravagantes pour du Thorgal. Thorgal a toujours été réaliste dans sa présentation des objets, vêtements, bâtiments, tout est sobre, fonctionnel, souvent joli mais sans chichi. Cette épée baroque et cet arc avec une gemme décorative me semblent plus appropriés à un univers d’heroic-fantasy qu’à celui de Thorgal. Vous pouvez me rétorquer que c’est Shaigan, mais je n’ai pas souvenir que le Shaigan de Rosinski soit aussi baroque.
Et pour la deuxième couverture, c’est surtout avec la hutte en arrière-plan que j’ai du mal. J’ai vraiment l’impression qu’elle a été collée là. J’ai aussi du mal à comprendre de quoi est faite la toiture, on dirait des sacs amorphes et blanchâtres.
Nineinchrem a écrit
T’es dure Isis, il est superbe ce Conan !
Voilà c’est ça.
Je suis déroutée.
Je n’aime pas trop l’expression de Thorgal non plus, mais bon c’est vrai c’est Shaïgan.
Moi, j’aime bien les couleurs. J’ai juste un problème avec la première. En fait, j’ai un problème avec les bras de Thorgal, comme une impression que ce ne sont pas les siens. Ils ne vont pas avec le corps. Du coup, je préfère la deuxième.
Bonjour à tous,
J’ai un peu de mal à reconnaître Thorgal sur la première couverture, mais comme il s’agit de Shaïgan, le fait qu’il ait des postures différentes est intéressante. Je ne suis pas fan des veines apparentes mais je trouve que l’ensemble rend bien, les couleurs surtout, c’est un peu comme cela que je ressentais cette époque Shaïgan où Thorgal n’était plus lui-même, une époque faite de combats, de tueries, de chaos.
Tout cela fait effectivement très héroïc-fantasy, surtout la deuxième couverture, pourquoi pas car le format Saga le permet, mais je me contenterai de la version basique car c’est surtout le scénario qui m’intrigue , et là vu le synopsis, je suis un peu dubitative…une quête vouée à l’échec, pourquoi pas, du moment que l’intrigue est intéressante comme dans Wendigo, où on savait très bien que nos héros n’allaient pas mourir. J’espère juste qu’il n’y aura pas une réécriture de l’histoire, ce serait malvenu…et puis j’avoue que j’adore l’album Géants, c’est un de mes préférés, et je trouve -déjà- les références un peu lourdingues avec des cases quasi-identiques…allez on va dire que c’est un hommage.
Je suis toujours enthousiaste quand un nouvel album arrive, alors wait and see comme on dit !
Ça y est c’est annoncé sur le site du lombard
Dans la rubrique nouveautés
Mais rien ne précise que l’édition augmentée est en noir et blanc.
En est-on sûr ?
Bah puisque le doute s’instille, vous méritez bien de voir cette première planche de l’album. En noir et blanc, puisqu’elle vient de l’édition augmentée !
Thorgal-BD a écrit
Bah puisque le doute s’instille, vous méritez bien de voir cette première planche de l’albumDésolé mais je…déteste ce type de découpage sur 4 niveaux ( je l’ai déjà dit plusieurs fois ). Ca alourdi la planche. Les 2 premiers Thorgal Saga proposaient un découpage light avec de belles grandes cases ( surtout Adieu Aricia qui offrait une découpage identique à celui de Van Hamme ! ). C’est à cause du découpage de Yann que j’ai arrêté d’acheter les albums des séries spin off. Un découpage sur 4 niveaux, ça me fait penser à une planche de Tintin ou de Bob et Bobette…. Mais pas à du Thorgal. Personnellement, cela ne m’invite pas à la lecture mais plutôt à la fuite. C’est injuste pour Surzhenko qui est un dessinateur talentueux. Et je parie qu’il préfèrerait laisser exprimer son talent dans des cases plus grandes ( ou peut-être je me trompe ).
Mais ma grande question est la suivante : Pour les albums avec Vignaux, Yann adapte ses histoires avec un découpage sur » généralement » 3 niveaux… ( vérifiez, c’est vrai ). Et 4 pour les albums avec Surzhenko…. Pourquoi cette différence ?
Mais sans doute que d’autres lecteurs aiment parcourir des planches de ce type. Ca donne peut-être la sensation d’en avoir plus pour son argent ( car temps de lecture plus long ).
J’ai plutôt apprécié cette première page. Yann n’est pas trop bavard et le découpage favorise l’intimité et le recueillement.
Ralf a écrit
Pour les albums avec Vignaux, Yann adapte ses histoires avec un découpage sur » généralement » 3 niveaux… ( vérifiez, c’est vrai ). Et 4 pour les albums avec Surzhenko…. Pourquoi cette différence ?Il me semble que la série mère doit respecter un découpage « canon » selon la charte graphique, mais que le principe de Thorgal saga s’est justement d’ouvrir à plus de liberté (découpage, impression à bord perdu …
etc.On est d’accord que le problème du découpage est un épiphénomène du problème de scénario.
Les dessins sont superbes, ça rend vraiment bien en noir et blanc, il me tarde de voir cette page en couleur pour comparer.
Les prénoms saxons sont rigolos, on se croirait dans un téléfilm américain des années 90. C’est dommage, le vieil anglais regorge de vieux prénoms sympas à prononcer comme Ælfflæd.
Concernant le scénarimage, est-il de Yann ou de Surzhenko ? De nombreux dessinateurs apprécient beaucoup cette partie du travail de conception d’un album et la prennent à leur compte. Par exemple, Robin Recht et Marc Jailloux l’ont confié lors des rencontres – séances de dédicaces.
- Ce sujet a été modifié le il y a 4 mois et 3 semaines par Patrice.
Yann donne à son dessinateur un scénario découpé, case par case, avec le nombre de cases par page et une idée générale de ce qu’il envisage pour la planche.
Je sais que Fred Vignaux n’hésite pas à remodeler la planche s’il l’estime nécessaire (et je suis sûr que ça ne dérange pas du tout Yann) mais je crois que Roman le fait moins, je ne pense pas qu’il modifie énormément le découpage proposé.
Hirondl a écrit
Les prénoms saxons sont rigolos, on se croirait dans un téléfilm américain des années 90. C’est dommage, le vieil anglais regorge de vieux prénoms sympas à prononcer comme Ælfflæd.J’ai lu la planche il y a quelques semaines et je n’ai même pas vu qu’il y avait Tiffany, Ashley et Allysson ! Peut-être effectivement une référence à une série télé, ou un bouquin ? Si quelqu’un a la référence, n’hésitez pas à partager.
Ah ben oui, tu nous envoies une seule petite planche, alors on va regarder tous les détails
Moi aussi ça m’a fait sourire Tiffany, Ashley et Allysson, surtout pour des bonnes soeurs…J’espère que Brenda, Kelly et Sharon n’ont pas été massacrées par Shaïgan
Cela m’a surpris qu’il y ait des communautés catholiques en pays saxon à l’époque, mais je suppose que Yann a bien étudié la question et ce doit être possible.
J’aime beaucoup les dessins, Surzhenko est une valeur sûre. Je préfère la couleur au noir et blanc, mais c’est vraiment super qu’il y ait le choix pour faire plaisir à tout le monde.
Bref, vivement la suite !
Floriane07 a écrit
Cela m’a surpris qu’il y ait des communautés catholiques en pays saxon à l’époque, mais je suppose que Yann a bien étudié la question et ce doit être possible.Chrétiennes, peut-être. Historiquement, le terme catholicisme apparaît bien plus tard.
Enfin, en théorie. Parce qu’Harald à la Dent Bleue, c’est vers 950. J’ai aussi de sérieux doutes concernant les tenues des religieuses vers cette époque.
Je suis pas fan de ces référence tellement ancrées dans la réalité. Surtout qu’avec les « Magnus » et Yavhus » de tomes passés, on avait volontairement établit une sorte de décalage avec la vraie Histoire. Mais avec Magnus d’un côté et Harald de l’autre, ça rend le mélange très bizarre.
- Ce sujet a été modifié le il y a 4 mois et 3 semaines par Isis.
Ralf a écrit
Désolé mais je…déteste ce type de découpage sur 4 niveaux ( je l’ai déjà dit plusieurs fois ). Ca alourdi la planche. Les 2 premiers Thorgal Saga proposaient un découpage light avec de belles grandes cases ( surtout Adieu Aaricia qui offrait une découpage identique à celui de Van Hamme ! ).Une image vaut mieux qu’un long texte. J’ai réalisé ce comparatif ( voir ci-dessous ) entre la planche 1 découpée par Yann et un découpage » à la Van Hamme « . Évidemment il y a moins de case et celles qui sont manquantes seraient reportées sur la planche 2. Ce comparatif me conforte dans mon point de vue. J’ai plus envie de lire le découpage sur 3 niveaux.
Ah oui effectivement, c’est plus aéré et met davantage en valeur les dessins. Bien vu
La présence des religieuses est surprenant car avec Shaïgan, nous sommes en quelque sorte dans la période Van Hamme, qui n’en a jamais fait la moindre allusion. Nous n’avions pas du tout entendu parler de chrétienté avant la reprise scénaristique de la saga, donc ça fait un peu bizarre.
Je pense que vous devez plutôt vous référer à la série créée par les deux auteurs, La jeunesse de Thorgal. Les dessins et le scénario doivent plutôt être dans la lignée de cette série que dans celle de la série originelle.
Vous me l’avez demandée, alors voici la planche en couleurs !
Lu la chronique dans le dernier Casemate magazine (que j’adore), ça spolie un peu sur le caractère des personnages ^^;
Ralf a écrit
Ralf a écrit
Désolé mais je…déteste ce type de découpage sur 4 niveaux ( je l’ai déjà dit plusieurs fois ). Ca alourdi la planche. Les 2 premiers Thorgal Saga proposaient un découpage light avec de belles grandes cases ( surtout Adieu Aaricia qui offrait une découpage identique à celui de Van Hamme ! ).Une image vaut mieux qu’un long texte. J’ai réalisé ce comparatif ( voir ci-dessous ) entre la planche 1 découpée par Yann et un découpage » à la Van Hamme « . Évidemment il y a moins de case et celles qui sont manquantes seraient reportées sur la planche 2. Ce comparatif me conforte dans mon point de vue. J’ai plus envie de lire le découpage sur 3 niveaux.
Ah oui en effet, très bonne comparaison, je préfère la planche de droite, et l’image du haut parait incomplète maintenant quand je regarde celle de gauche !!
Sinon les couleurs sont pas mal aussi, elles adoucissent l’ensemble. Mais pour la première fois je me demande quand même si je ne vais pas me laisser tenter par une version N&B.
- Ce sujet a été modifié le il y a 4 mois et 2 semaines par Hirondl.
Belle première page, il faut l’avouer.
Même si je ne suis pas un adepte de la nature numérique du dessin de Surzhenko — qui est loin d’être mauvais, mais on voit dans le trait que c’est fait numériquement (notamment les extrémités des traits sont trop arrondis et standardisés) et il y manque la grâce et l’individualité de l’encrage manuel.
Contrairement à Ralf, je préfère de façon générale le découpage en quatre bandes, que je trouve plus riche et dynamique, car il me semble offrir plus de possibilités de mises en page et de cadrages sur une même page. Le temps de lecture est en effet plus long, ce qui n’est pas désagréable, non pas parce que je compte les roupies dépensées par bulle
, mais parce qu’une BD ça se lit d’abord et des albums à grandes cases parcourus en quinze ou vingt minutes ça me laisse sur ma faim une fois refermés, j’ai l’impression d’avoir eu entre les mains un scénario bâclé aux péripéties expéditives. Après, je peux tout à fait comprendre l’attrait des grandes cases à contempler et de pages plus aérées.En revanche, je n’étais déjà pas bien chaud en voyant Yann au générique, et plusieurs éléments ici ne sont pas de nature à me faire changer d’avis : l’irruption d’une référence religieuse trop proche d’une réalité presque datée (on pense tout de suite aux pillages vikings du VIIIe siècle sur les côtes des îles britanniques), qui détonne dans l’univers thorgalien et les prénoms effectivement « so 90’s » (pas complètement certain que l’épigraphie valide leur origine et a fortiori leur utilisation, même sous une forme antique altérée, dans le monde saxon du haut moyen âge… La preuve, il n’y a même pas une note de bas de page
).Thorgal Saga offre des libertés, notamment celle de pouvoir ajouter autant de pages que nécessaire dans les albums. Il me semble qu’on peut réussir à vous plaire à tous les deux, en réduisant le nombre de strips et en augmentant le nombre de pages.
Pour ma part, j’apprécie de pouvoir trouver dans ces albums des « beaux dessins », des pages offertes à l’image, comme c’était le cas dans « Wendigo » et « Adieu Aaricia ». C’est ce qui fait l’intérêt aussi de cette collection et ça évite de donner le sentiment qu’il s’agit seulement d’un album double qu’on aurait réuni en un gros tome.
Premières planches de « Shaïgan »Les premières planches de « Shaïgan », le nouvel album de la collection Thorgal Saga, sont en ligne sur Thorgal.com.
Découvrez le début de cet album dont la parution est annoncée pour le 23 août. D’autres surprises vous attendent tout au long de l’été !
Merci pour ce partage avant les sites de vente en ligne !
Un album de Thorgal en août, c’est une première, non ?
Ça me fait penser au début de la série vikings avec Ragnar Lotbrok qui débarque sur la côte saxonne et qui pille tout un monastère avec ses hommes.
Arnusse a écrit
Merci pour ce partage avant les sites de vente en ligne ! Un album de Thorgal en août, c’est une première, non ?
Salut Arnusse, eh bien c’est déjà arrivé, une seule fois avant celui-ci, pour l’excellent album « Au-delà des ombres » dont je vous invite à lire la fabuleuse et néanmoins formidable fiche de présentation sur Thorgal.com, avec pas mal de lecture, que du bonheur
. C’était en 1983, à une époque où l’album de BD commençait tout doucement à devenir aussi important que l’hebdomadaire.Les parutions en octobre/novembre ne sont devenues habituelles qu’à partir du tome 19 « La forteresse invisible » en 1993. Là, je ne vous invite pas à lire la fiche, qui est très mauvaise
. 1993, c’est aussi la fin des préparutions en hebdo. Une période délicate pour l’éditeur, mais qui a su se réinventer avec brio (selon moi) et me semble toujours très en forme 30 ans plus tard.On peut aussi trouver notable de constater qu’il y aura trois parutions thorgaliennes au Lombard en 2024, tout comme en 2023. Ce fut le cas de 2012 à 2018, pendant l’âge d’or des Mondes de Thorgal. Je ne m’attendais pas du tout au retour d’un tel rythme de parution.
Et de bien belles choses sont en route pour les années à venir.
Max a écrit
Ça me fait penser au début de la série vikings avec Ragnar Lotbrok qui débarque sur la côte saxonne et qui pille tout un monastère avec ses hommes.Je ne connais pas du tout cette série dont pas mal d’entre vous parlent régulièrement depuis quelques années. Tu m’as intrigué alors je viens d’aller lire le résumé de la première saison. Ça a l’air extrêmement violent et sombre. Pas du tout pour moi !
Jon a écrit
Une douzaine de pages est dispo sur le site du lombardOui mais les miennes lavent plus blanc.
Et bien, et bien…
J’ai lu les extraits et bon, on va dire que chacun a le droit de fait un peu ce qu’il veut dans la série Thorgal Saga
, mais je trouve que l’interprétation de Shaïgan est un peu à côté de la plaque.Thorgal-BD a écrit
Je ne connais pas du tout cette série dont pas mal d’entre vous parlent régulièrement depuis quelques années. Tu m’as intrigué alors je viens d’aller lire le résumé de la première saison. Ça a l’air extrêmement violent et sombre. Pas du tout pour moi !Alors non, c’est pas que ça. Il y a bien sûr des passages violents, les vikings n’étant pas spécialement des enfants de chœur, mais c’est pas spécialement complaisant façon « ho, tu vois comment c’est gore ? ».
La série brosse un beau portrait du singulier Ragnar Lothbrok (un des premiers à discuter avec ces étranges personnages au Sud au lieu de seulement leur taper dessus) sur fond d’ouverture des vikings au monde occidental.. ça vaut bien le détour, je trouve, si on est un peu sensible à cet univers dans lequel baigne pas mal notre ami Thorgal.
Je continue à donner quelques impressions sur l’album.
Le dessin me semble incroyable. Shurzenko a réussit à faire un Thorgal très ressemblant
et sa Kriss est sublime , bien plus aboutie que celle de l’île des enfants perdus.Concernant le scénario, comme j’ai dit, je trouve que l’intreprétation de Shaïgan est décevante. On a un Shaïgan en fin de vie, juste avant Géant. Il méprise Kriss, il n’ose pas tuer, etc… Pas que je sois fan des massacres (pas du tout), mais je trouve dommage de ne pas voir quand Thorgal était vraiment en mode monstre. Parce qu’il a dû l’être à un moment, sinon il n’aurait pas la réputation qu’il a.
Je pense que cela aurait été plus intéressant et plus original de montrer ce Shaïgan terrible, et éventuellement terminer l’album avec des doutes qui commencent à apparaître.
Znokiss a écrit
Thorgal-BD a écrit
Je ne connais pas du tout cette série dont pas mal d’entre vous parlent régulièrement depuis quelques années. Tu m’as intrigué alors je viens d’aller lire le résumé de la première saison. Ça a l’air extrêmement violent et sombre. Pas du tout pour moi !Alors non, c’est pas que ça. Il y a bien sûr des passages violents, les vikings n’étant pas spécialement des enfants de chœur, mais c’est pas spécialement complaisant façon « ho, tu vois comment c’est gore ? ».
Je n’ai jamais vu la série « Vikings » mais les retours que j’ai eu soulignent toujours la violence et le gore. De fait, il y a apparemment une scène d’aigle de sang qui, de ce que j’ai lu, n’est pas une réalité historique attestée. Quand on privilégie l’interprétation la plus gore d’un élément historique sujet à de fortes discussions, moi, ça me donne pas une bonne impression.
- Ce sujet a été modifié le il y a 4 mois et 1 semaine par Isis.
