Thorgal Saga – Shaïgan – Surzhenko et Yann

Bonjour,

Je vais me lancer sur ma lecture. Je dois préciser que j’ai pris la version augmentée. Les dessins sont magnifiques. Cela faisait longtemps que je n’avais pas pris autant de plaisir . Le scenario tient la route. Je trouve dommage qu’il y ait eu ce rappel concernant « Géants » à la fin mais rien de choquant. Louve est un peu grande mais rien de choquant là non plus quand on ne connait pas Thorgal.

Si j’ai un reproche à faire, c’est au Lombard. J’ai l’impression d’avoir été pris pour un pigeon: pas de frontispice, pas de numérotation, pas de couverture alternative, les couvertures des sagas précédentes en noires et blancs, pas de croquis couleurs. Rien n’allait du début à la fin. Si le lombard voulait que les lecteurs achètent les 2 versions, ce sera sans moi. Je veux transmettre ces éditions limitées à mes enfants. Je veux qu’ils voient le travail, les croquis, les idées des dessinateurs (et pourquoi pas des pistes qui auraient pu être explorées par les auteurs) pour qu’ils se rendent compte qu’ils ont entre les mains quelque chose d’unique. Cela n’a pas été le cas avec ce tome. Je ferai plus attention la prochaine fois. 

Quoi qu’il en soit comme à chaque fois, je tiens à remercier Monsieur Yann et Monsieur Surzenkho  pour votre travail. 

Thorgal-BD a écrit
Et effectivement, dans le classement par popularité, je viens de voir que « Shaïgan » est dernier, alors que « Adieu Aaricia » et « Wendigo » sont premiers. Ça me surprend quand même. L’album est derrière, entre autres, « Le drakkar des glaces » ou « Les deux bâtards » qui sont, à mon sens, des albums vraiment difficiles. Bon il n’y a que 5 avis postés ! Pas suffisant les amis, il en faut plus pour avoir un vrai positionnement.

Je pense que c’est dû à l’effet « sans surprise ». On en s’attend pas à être surpris avec cet album SAGA dont le duo est bien connu, il y a un effet « ras le bol ». Les Thorgal Saga sont sensés apporter du renouveau, du VRAIMENT nouveau, du coup il est noté un peu sévèrement.  Je me prépare une autre relecture de l’album pour rédiger l’avis de l’Althing, un peu à cause de ça : j’ai l’impression que je vais radoter quand je vais écrire mon commentaire …On est tous impatient de découvrir les nouveaux dessinateurs et les nouveaux scénaristes, c’est pourquoi donner un avis sur Shaïgan n’est pas facile. En plus, comme on connaissait tous la fin avant de l’avoir lu, il n’y a pas de suspens, pas de tension, bref j’ai eu l’impression de regarder un album Panini d’images de Thorgal. Mais on ne va pas se plaindre la trame de l’histoire n’est pas abimé, cet album bouche simplement des trous, il remplit des ellipses qui ne demandaient pas tellement à l’être, mais bon …

J’ai lu tous les avis de l’Althing, je les trouve tous justes. Surzhenko nous offre un Thorgal, quand Yann nous l’enlève. Et effectivement la tentative de suicide d’Aaricia a été peu évoquée, mais non seulement je pense que le personnage n’aurait jamais fait ça, mais en plus je pense que montrer une immense souffrance ne sera jamais aussi puissant que de la faire imaginer par le lecteur …. ce que fait très bien VH. 

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois et 1 semaine par Hirondl.

Le manque de justesse dans l’interprétation des personnages et le manque d’émotion sont pour moi effectivement les défauts majeurs de cet album. C’est d’ailleurs ce que l’on reproche à tous les albums depuis le départ de Jean Van Hamme…

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois et 1 semaine par Floriane07.

Dernièrement, j’avais posté un avis basé sur les 8 pages présentées dans la section consacrée à l’album. Hier, j’ai pu finalement feuilleté le livre dans un magasin. Je vais être plus nuancé par rapport à ma première critique ( consacrée uniquement au découpage, dessin et coloriage / Et pas sur l’histoire car je n’ai pas acheté l’album et je ne l’ai donc pas lu ).

J’avoue qu’il y à un grand nombre de planches qui sont beaucoup mieux que les 8 présentées sur ce site. Elles ont l’avantage de respecter le style de découpage de Van Hamme. C’est beaucoup plus plaisant et séduisant à regarder. Le découpage de Van Hamme reste un modèle de clarté et de lisibilité ( découpage sur 3 niveaux avec un maximum de 9 cases ). Le dessin de Surzhenko est sans surprise. C’est un excellent dessinateur. Mais je préfèrerais dire  » bon faiseur « . Lorsque je regarde ses planches, je me dis que c’est ( très ) bien dessiné mais je ne suis pas ébloui ou charmé par son style. Dans le milieu de la BD, il y a de nombreux talentueux dessinateurs dont je n’achèterai jamais les albums car je ne tombe pas amoureux du style du dessin.  C’est pour cette raison que j’avais arrêté d’acheter les séries annexes dessinées par Surzhenko.     Pour cette raison ainsi que pour une autre….

…. : le coloriage. ( Attention, je vais être assez directe…. / Désolé Stéphane ). Je déteste la mise en couleur de Surzhenko. Dans tous ses albums. Elle donne un style vieillot a son dessin. Plus personne ne colorie des planches de BD avec ce style de couleur ( sauf dans les années 70… ). Je suis vraiment étonné que sur le forum ( alors qu’un grand nombre d’entre vous achète d’autres collections de BD ) personne ne critique plus la mise en couleur de ce dessinateur. Je suis persuadé qu’avec un Gaétan Georges aux manettes, le résultat serait nettement plus actuel et …supérieur… Le meilleur exemple est la « re »colorisation des albums 1, 2 et 3 de Thorgal. Le résultat est splendide.

 

Je n’ai pas acheté, mais j’ai lu et ça ne m’a pas donné envie de changer d’avis. Tant pis, il y aura un trou dans ma collection de Thorgal Saga.

Pour résumer mon avis, j’ai trouvé ça inintéressant, manquant d’âme, de justesse et d’émotions, et bien plombant, comme chaque fois, pour la cohérence interne de la série. Exemple : Kriss voulait un enfant (cf les deux planches parues dans le hors-série « Aux origines des mondes »), ici ça la fait chier. Que beaucoup de lecteurs l’ignorent, ça se comprend puisqu’il s’agit d’un album à part. Que Yann fasse l’impasse sur ce point, alors qu’il a participé à ce hors-série, ça ne passe pas. Ça montre à nouveau à quel point, il ne connaît pas Thorgal et à quel point il se fout pas mal de le connaître, tout autant que ça illustre son manque de respect à l’égard des autres scénaristes ayant participé à la série. 

Quant à la trame, j’ai eu l’impression d’être dans un (mauvais) copier-coller de « Géants ».

Niveau dessin, ça ne me dérange pas le côté old school du dessin et de la mise en couleur. Ça ne me transporte pas d’admiration, mais ça titille ma fibre nostalgique. Ce n’est plus à la mode, mais ça a l’avantage que je suis dans un Thorgal même si la Kriss de Surzenkho n’est pas celle que je préfère. 

J’ai posté mon avis (qui ne changera rien à la destinée foireuse de notre héros) dans l’althing.

J’ai lu ton avis et j’ai bien aimé que tu parles des incohérences.

Tout le monde s’en fout mais pas moi !  

Je vis avec l’espoir que l’on engage un script supervisor au Lombard.

Sinon, j’ai posté mon avis sur Wendigo, j’avais oublié de le faire.

Les rêves c’est bien. Et puis, on se réveille et on retrouve le cauchemar de la réalité. 

Le Lombard n’a pas l’air de vouloir changer son fusil d’épaule et, pire, adoube même Yann en lui offrant un Saga et l’opportunité d’encore bousiller un pan de l’histoire de Thorgal. 

Je n’achète plus les Thorgal de Yann, mais je continue à lire. Oh pas par plaisir, pas plus que par espoir d’un meilleur, mais pour pouvoir donner un avis. Un avis qui sera négatif, je le sais à l’avance. Mais à force, peut-être qu’un jour (sûrement lointain) Le Lombard se décidera à faire ce qu’il faut.

Salut tout le monde !

Fredo33 a écrit
Si j’ai un reproche à faire, c’est au Lombard. J’ai l’impression d’avoir été pris pour un pigeon: pas de frontispice, pas de numérotation, pas de couverture alternative, les couvertures des sagas précédentes en noires et blancs, pas de croquis couleurs.

On peut y voir une démarche différente. Les éditions spéciales ont souvent vocation à marquer leur différence, d’un album à l’autre. J’ai bien aimé les choix faits pour cette édition noir et blanc, dont la lecture est particulière. Pas de couleur non plus dans le cahier graphique, c’est un choix artistique que j’ai plutôt apprécié. On aurait même pu pousser le curseur encore plus loin avec une couverture en noir et blanc comme on a pu le voir pour l’édition noir et blanc de « Adieu Aaricia ».

Le frontispice c’est différent, je ne sais pas pourquoi il n’a pas été possible d’en insérer un. Peut-être suite au changement d’imprimeur.

Hirondl a écrit
comme on connaissait tous la fin avant de l’avoir lu

C’est la première question que je poserais à un futur auteur de Thorgal Saga. Si son récit s’insère dans le flux d’albums.

« Adieu Aaricia » joue admirablement avec le concept. « Wendigo » s’en sort très bien, en ne cherchant pas à s’accrocher à un album de la série originelle. L’histoire se lit pour elle-même.

Hirondl a écrit
la tentative de suicide d’Aaricia a été peu évoquée, mais non seulement je pense que le personnage n’aurait jamais fait ça, mais en plus je pense que montrer une immense souffrance ne sera jamais aussi puissant que de la faire imaginer par le lecteur

Beaucoup de tentatives de suicide dans les albums récents. Dans Louve et La jeunesse de Thorgal. Je ne sais pas pourquoi.

Dans les tragédies anciennes, le thème revient souvent. Yann est peut-être sensible aux textes antiques. On voit des personnages emportés par leurs passions. Ils appellent la mort, l’invoquent, lèvent les bras vers elle.
Les suicides de Yann se ressemblent, aussi. C’est ce que j’appelle la « mort Disney », une sorte de décès propre par engloutissement. Il faut un ravin, de l’eau, la nuit. Une chute suivie d’une disparition. Thorgal ou Aaricia se jettent du haut d’une falaise, s’offrant à la mer, sous une pluie battante ou un ciel d’orage. Le corps va disparaître, intact, et le monde n’en saura rien.
Les suicidés de Yann sont plutôt bavards ; ça, c’est plutôt de la tragédie latine, je crois. C’est plus préparé, plus réfléchi. S’adressent-ils aux dieux ou à eux-mêmes ?

Je n’apprécie pas beaucoup l’exercice. Ce n’est pas ce que j’attends des personnages de Thorgal. Je trouve leur résilience plus intéressante à explorer.

Ralf a écrit
le coloriage. ( Attention, je vais être assez directe…. / Désolé Stéphane )

Pas de quoi être désolé. Tous les avis sont intéressants.  Aucune démarche ne peut faire l’unanimité. Les avis argumentés font le sel d’un forum.

Les quelques planches qui sont mises en ligne avant les parutions sont intéressantes pour permettre à chacun et chacune de se positionner. Mais je trouve bien d’aller feuilleter le vrai livre.

Floriane07 a écrit
C’est d’ailleurs ce que l’on reproche à tous les albums depuis le départ de Jean Van Hamme…

Isis a écrit
Je vis avec l’espoir que l’on engage un script supervisor au Lombard.

Cat a écrit
Oh pas par plaisir, pas plus que par espoir d’un meilleur, mais pour pouvoir donner un avis. Un avis qui sera négatif, je le sais à l’avance. Mais à force, peut-être qu’un jour (sûrement lointain) Le Lombard se décidera à faire ce qu’il faut.

Le retour du gang des chipies !  
J’ai lu vos avis dans l’Althing pour « Adieu Aaricia » et « Wendigo », alors je sais que vous avez apprécié le travail du Lombard sur ce début de la collection. Vous avez laissé des traces en ligne ! Vous avez kiffé ! Et adoubé l’éditeur. Je sais tout.

Nous sommes des chipies, mais pas tout le temps. Juste avec ce qui n’est pas bon   

Cela-dit, je n’irai pas affirmer que Le Lombard ne fait que de mauvais choix. Mais je me demande quelle est la part de chance dans la qualité des deux premiers Saga. Vu comme ils laissent aller la série mère dans le médiocre, on peut s’interroger sur la manière de procéder chez l’éditeur. Lisent-ils ce que les scénaristes créent ? Si non, chance ou malchance pour le lecteur. Si oui, pourquoi la qualité est-elle si différente entre du Yann et les nouveaux ? Sont-ils incapables de juger un scénario ? Ou Yann dispose-t-il d’une carte blanche pour une raison qui nous reste inconnue et ce quelque soit la médiocrité de ce qu’il propose ?

C’est vrai que je suis très critique, mais ce n’est pas sans raison et, au fond, les notes sur les albums de Yann dans l’althing montrent bien le niveau, au mieux moyen, des-dits albums.

Sur six Thorgal, un seul arrive à atteindre les trois étoiles, aucun les quatre et trois albums n’ont même pas la moyenne. 

Sur sept Louve, c’est un peu mieux, quatre passent les trois étoiles, mais aucun n’atteint les quatre.

Sur onze Jeunesse, trois y parviennent et ce sont les trois premiers à l’époque où l’on était un peu plus indulgents parce qu’on croyait naïvement qu’il fallait laisser sa chance au scénariste. 

Quant à Shaïgan, ça n’arrive même pas à deux étoiles. C’est sûr qu’il n’y a que neuf avis pour l’instant, mais quand même, même pas 4/10.

Le dernier album de Yann atteignant les trois étoiles, L’ermite de Skellingar, date de 2019  et avant ça, il faut remonter à 2015 avec J4 (Runa) et L5 (Skald). C’est juste moi ou il y a vraiment un truc qui cloche ?

Même si on sait que le Thorgal de Van Hamme est unique, est-ce une raison pour se contenter d’albums qui atteignent péniblement une fois par hasard les 6/10 ?

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois et 1 semaine par Cat.

Mmh oui, c’est vrai, les classements dans l’Althing ne sont pas très bons. Ça me déçoit, mais bon, c’est comme ça. J’ai tellement, tellement envie que la série vous plaise !

Si je voulais être taquin… mais oui, je le suis… en fait le classement est à calculer un peu différemment. Je n’ai (volontairement) pas permis qu’on mette 0 à un album. Comment peut-on mettre 0 à un album ? Des semaines d’écriture, des mois de dessin, des années de travail éditorial ! Alors 0, je ne suis pas d’accord. J’vous force à mettre au moins 1 ! De la manipulation mentale.
Du coup ça va de 1 à 5. Donc en fait si on met sur 10, l’Althing « offre » 2 points au moins. Ça va de 2 à 10, il faut appliquer une petite formule mathématique.

Si mon calcul est bon et en arrondissant légèrement, ça donne 9,5 sur 10 à l’album « Les archers » (un plébiscite incroyable, fabuleux), le mieux classé, et 1 sur 10 à « Aniel », le moins bien classé (une note tout aussi incroyable, malheureusement).

Pour les Thorgal Saga, on en est à 8,75 pour « Adieu Aaricia », 8 sur 10 pour « Wendigo ». Des super notes ! Ça les placerait dans les 15 premiers, tous classements confondus. Donc le top du top, ça montre l’engouement.
Avec seulement 10 avis postés, « Shaïgan » a pour l’instant 2,25 sur 10. Par expérience, je peux vous dire que la note se stabilise globalement autour des 15 à 20 avis postés. Après elle bouge peu, qu’il y ait 30, 50 ou 100 notes. C’est pour cela que j’estime (mais peut-être à tort ?) que l’Althing est un baromètre intéressant, observable.
Il faut saluer encore une fois le fait que l’éditeur accepte que de tels classements, et qu’un forum actif comme celui-ci, soient au cœur du site officiel. Quelles séries BD européennes ont une telle proximité avec leur public ? Mmh ? On est bien, là, hein. C’est aussi pour cela que je défends toujours vigoureusement l’éditeur.

Les Louve vont de 2,9 à 5,9. Les Jeunesse de 2,5 à 7,5. Les Kriss de 3,4 à 7,6. « L’ermite de Skellingar » est à 5,6. C’est effectivement l’album de Yann le mieux classé dans la série originelle.

Jean Van Hamme n’a que deux albums en dessous de 6 sur 10 : « Le mal bleu » et « Le royaume sous le sable ». Les 27 autres ont entre 6,4 et 9,5 sur 10.

Voilà pour les stats du soir. C’est amusant.

Allez, mon dernier calcul du soir. Je regarde la note moyenne que je donne aux albums de Jean Van Hamme. Voyons… 9,14 sur 10. Ouh, c’est de l’amour !

Oh et j’ajoute que Floriane07 et Cat, vous êtes les seules participantes à détenir le niveau OR dans les deux classements de l’Althing ! Bravo et merci pour votre passion et votre participation. Ça change de tous ces faignants.      

Pour moi que Yann fasse un mauvais Saga, ça ne me dérange pas trop, on s’y attendait. Les albums ne sont pas numérotés, on peut toujours le revendre ou le mettre a la cave.

Pour Louve, les scénarios étaient corrects pour une série plutôt destinée à un public jeune atour de 10 ans

Par contre, pour la série mère c’est plus gênant d’avoir des scénarios et dialogues ridicules comme sur les trois derniers. Et je n’ai pas trouvé si ridicule l’arrivée d’un nouvel fils de Thorgal.

Je pense que l’erreur de fond a été de ne pas garder Sente. Même s’il a fait un album mauvais, il respectait mieux Thorgal et semblait avoir un vrai fil directeur.

Mais bon, on peut toujours espérer qu’Ozur va remonter le niveau.

Totom a écrit
le mettre a la cave

Ce n’est pas gentil pour la cave……       

Pas sûr qu’il va y bonifier avec le temps ! 😄

Mots des auteurs

Rhooo… mauvaises langues !    

Thorgal-BD a écrit
Bravo et merci pour votre passion et votre participation. Ça change de tous ces faignants.

Pour montrer ma bonne volonté, je vais à nouveau sacrifier mon album de Thorgal en l’écrasant au service de la communauté !   

Hirondl a écrit

J’ai une question pour le détenteurs de la version noir et blanc : est-ce que la rubrique « le mot de l’auteur » avec Yann et Roman se retrouve bien dans les 2 versions ?

On en parlait sur la page précédente, alors voilà ces fameux mots des auteurs :

A noter que les photos des auteurs ne sont plus d’actualité, en voici par exemple une de Yann prise la semaine dernière au salon BD de Bruxelles :

Appréciation laissée sur l’Althing.

Tjahzi a écrit
Pour montrer ma bonne volonté, je vais à nouveau sacrifier mon album de Thorgal en l’écrasant au service de la communauté !

Ah, j’aurais pu aussi vous les mettre en ligne, j’ai tous les albums en numérique. Demandez, les gens !

Tjahzi a écrit
A noter que les photos des auteurs ne sont plus d’actualité

Oui, Yann porte la barbe depuis pas mal de temps. Et la photo de Roman remonte à fort longtemps, il me semble qu’elle a été prise avant le début de sa collaboration avec le Lombard. Les photos des auteurs sur Thorgal.com sont aussi plutôt anciennes globalement. On ne veut pas les voir vieillir !

Patrice a écrit

Appréciation laissée sur l’Althing.

J’ai lu ! Une appréciation positive, c’est bien, et ça montre aussi bien sûr la diversité des interprétations et des ressentis. Les mots et les images agissent si différemment selon les personnes. C’est bien. C’est l’art, c’est l’humain.

Je suis surprise qu’il y ait si peu d’avis sur l’Althing, comme les derniers tomes de La Jeunesse et les derniers de la série principale…Même pour Wendigo, 25 avis c’est peu.

Est ce qu’on sait comment ça se passe au niveau des ventes ?

Pour ma part je n’en ai pas la moindre idée et j’aime rester neutre sur la question. J’espère que la série se vend bien.

On sait que les ventes en BD sont en baisse pour à peu près tout et que les causes sont multiples. Pour Thorgal comme pour les autres.
Mais je reste persuadé que la série a toujours un potentiel fabuleux et un public fabuleux.

L’Althing voit également sa fréquentation plutôt baisser depuis plusieurs années. Les notes baissent aussi. C’est comme ça, c’est dommage. Il y a désormais très peu d’avis postés sur les séries des Mondes de Thorgal (Kriss, Louve et Jeunesse) mais on a toujours régulièrement des avis sur les albums plus anciens, ça fait plaisir. Je viens de regarder les 100 derniers avis postés sur les tomes 1 à 29 de Jean Van Hamme, sur environ un an  : 95 notes à 4 ou 5 ! Thorgal reste une série inspirante.

J’avais lu quelque part que l’album était édité à 50 000 exemplaires.

Thorgal-BD a écrit
Pour les Thorgal Saga, on en est à 8,75 pour « Adieu Aaricia », 8 sur 10 pour « Wendigo ». Des super notes ! Ça les placerait dans les 15 premiers, tous classements confondus. Donc le top du top, ça montre l’engouement.

le Thorgal de Recht méritait une excellente note, il est vraiment dans la fibre d’un album de VH, mais je pense aussi que ces albums ont généré un engouement lié à l’espoir qu’ils font naitre. Je n’ai pas hésité à sur-noter Wendigo, c’est un vote affectif.

Et justement j’ai relu Wendigo parce que je n’arrivais pas à écrire mon avis sur l’Althing à propos de Shaïgan …. du coup c’est pire. J’ai relu Wendigo avec plaisir, et quand j’ai ouvert Shaïgan j’ai immédiatement soupiré de lassitude parce que j’ai l’impression d’ouvrir un Jeunesse (pour rappel j’ai kiffé cette série à ses débuts et je l’ai lamentablement abandonnée sur la fin par dépit).

Mais à la lecture du « mot de l’auteur »de Roman Surzhenko, il m’apparait évident soudainement que je vais rédiger mon avis en forme d’hommage à Surzhenko et clairement passer sous silence le reste (l’indifférence, n’est-ce pas pire ?).

Merci Roman, tes dessins m’ont rendu Thorgal. 

Roman, cet album n’existe que pour se régaler de ta passion pour Thorgal (et l’univers Viking). J’aimerais beaucoup voir ton travail avec un autre scénariste, dans l’univers Thorgal, et aussi l’univers Viking. Ton travail est magnifique, surtout en noir et blanc. Tu dessines admirablement Thorgal. Tu mériterais un grand et beau scénario qui laisserait respirer ton dessin sur de grandes cases, avec des planches moins touffues. Je voudrais voir tes dessins avec un scenario moins bavard, tes dessins sont le seul intérêt de cet album. Bravo et merci.

Je vais sur-noter pour Roman, je lui souhaite de travailler sur d’autres projets.

Ah j’oubliais : vive Pif Gadget !

Critique sur Bruce Tringale

Voici une analyse détaillée de l’album que je vous copie dans son entièreté. Elle provient du blog culturel Bruce Tringale.

Souviens-toi de m’oublier ! (Shaïgan)

THORGAL : SHAÏGAN est le troisième album Skäld, une collection donnant carte blanche à des équipes créatives différentes pour produire des One Shot évoluant dans l’univers de Thorgal.

Après l’incroyable ADIEU AARICIA de Robin Recht qui ouvrait le bal et l’exotique WENDIGO de Rouge et Duval, voici donc un troisième épisode commis par Yann et Surzhenko qui ont l’insigne honneur d’avoir œuvré sur la série LOUVE, une dizaine de tomes pour la jeunesse de THORGAL puis actuellement sur THORGAL, la série mère.

Cet épisode joue donc la sécurité d’une équipe installée parfois au détriment de vraies surprises. Nous y reviendrons.

Pourtant SHAÏGAN est le premier album qui pouvait se prévaloir d’avoir un véritable impact sur la continuité de la série de Van Hamme et Rosinski : raconter les événements entre LA MARQUE DES BANNIS et LA COURONNE d’OGOTAI, ce moment où Thorgal pour protéger sa famille décide d’effacer son existence de la mémoire des dieux. Ce faisant il perd la mémoire et manipulé par l’impitoyable Kriss de Valnor, devient Shaïgan sans merci, un pirate sans foi ni loi qui, en plus finira dans la couche de sa pire ennemie.

SHAÏGAN revient donc sur les faits d’armes de Thorgal de cette époque ; il s’agit comme les super-héros Marvel de charger la barque sans accabler notre héros afin qu’il puisse redevenir noble et héroïque le moment venu : ce n’était pas sa faute, il était possédé et/ou amnésique.

C’est ici que le bât blesse, SHAÏGAN ne raconte rien de plus que ce que le lecteur s’était imaginé : notre héros soumis par Kriss à une vie de pillage.

Mais ce que l’imagination pouvait laisser entendre ne laisse ici peu de place à l’empathie pour notre personnage emblématique, qui en niant son identité n’est plus que l’ombre de lui-même.

Oh, certes, dès le début de la série avec LA GALERE NOIRE, notre héros se transformait en clochard dépressif après la mort supposée d’Aaricia.

Ici, c’est différent : l’inconscient de Thorgal refuse de se rendre complice des meurtres de Kriss de Valnor qui regagne ici ses galons de plus grande salope du franco-belge. Si vers la fin de la série, Van Hamme lui avait donné un chouia de noblesse, ici il n’en est rien. Pendant ces 80 pages de BD, elle tue, pille, torture, exécute, décapite, poignarde hommes, femmes et…enfants désarmés.

C’est épuisant et sans nuance sur la longueur, les premières nausées de Valnor due à sa grossesse sont contagieuses pour le lecteur ne pouvant pas atténuer le sentiment de dégout que ce personnage inspire.

Pire que ça : Thorgal désapprouve ces dizaines de meurtres, exécutions, tortures et intimidations, sans les en empêcher. Il se contente de détourner la tête ou le dos lorsque des innocents se font massacrer en son nom, un Ponce Pilate auquel il était inimaginable d’associer notre héros, défenseur de la vie humaine et de la liberté ! Même si la notion de droit ne s’applique pas à l’âge viking et encore moins à une création de fiction, notre héros reste implicitement comptable de complicité de meurtres.

SHAÏGAN marque en cela contre son camp : Thorgal est un lâche, un couard, un branleur à qui il faut bien donner une quête, sans doute la plus insignifiante de toute sa carrière (aller cherche une épée qui finalement ne lui servira à rien) pour le voir assurer le minimum syndical de héros sans emploi.

Tout n’est pas la faute de Yann et SURZHENKO : cette histoire de Shaïgan était à la base une fausse bonne idée de la part de Van Hamme qu’il tuera très rapidement dans l’œuf pour revenir au statu quo : déposséder un héros de ses attributs pour en faire une crevure mais pas trop. Un type incertain qui dit détester Kriss de Valnor tout en finissant à poil chaque journée à ses côtés. Cet album le voit boire plus que de raison sans qu’il devienne un saoulard. Et continue de jouer l’hypocrisie d’un héros qui couche avec son ennemie en lui répétant qu’il la déteste…

A cela, il faut mentionner des dialogues tellement premier degré qui viennent nuire au sérieux de l’entreprise : montrer que les auteurs ont vu la série VIKINGS et en restituer la violence et la brutalité. Une brutalité souvent étouffante qui transforme Thorgal en série viking lambda sans la noblesse de son héros.

Ce qui n’empêche pas le lecteur de trouver les couvertures de Surzhenko superbes et de se laisser immerger dans un récit d’aventure correctement troussé mais bien trop prévisible même quand il ne veut ne pas l’être.

Les dessins sont soignés, le format superbe, tout ça sauve l’album d’une débâcle où Yann s’emmêle les pinceaux : écrire une chasse au trésor sans gloire, ni panache pour meubler et qui n’aboutit à rien, une mise à jour qui ajoute une épine sur la couronne d’un héros, martyr d’une mauvaise idée.

A l’heure où VINLAND SAGA réussit avec génie à mettre en scène à son tour des Vikings qui tentent d’échapper à la violence de leur peuple, voici un nouvel album stéréotypé au possible qui donne un coup de vieux à la saga THORGAL, une parenthèse qui aurait mieux fait de le rester et une histoire peu glorieuse de Thorgal qu’il est possible… d’oublier.

Source : Bruce Tringale

Je suis d’accord avec à peu près tout. Sauf l’opinion de la fausse bonne idée de Van Hamme.

Pour moi, au contraire, c’était une excellente idée. Une idée qui réinventait le personnage. En choisissant d’abîmer (en quelque sorte) son héros, Van Hamme ne le rendait que plus humain. Ainsi, Thorgal était-il faillible.

De plus, en scénariste aguerri, Van Hamme s’est débrouillé pour que cette face (et cette période) sombre reste en hors-champ. De la vie de Shaïgan, nous n’avons finalement rien grand chose, essentiellement ce qui se raconte sur le pirate et sa compagne. Lorsque Shaïgan apparaît enfin (dans La couronne d’Ogotaï), il est au moment où il n’a plus envie de partir en raid et très vite, il partira en quête de sa mémoire et de son identité (Géants). Ainsi, de ses « méfaits », nous n’en aurons aucune vision.

En procédant de la sorte, l’auteur réussissait le pari de pervertir son héros tout en conservant son image sympathique. 

Yann, en choisissant de montrer un bout de cette période, finalement, gâche tout. Thorgal en sort perdant, tout autant que Kriss. Les deux sont détestables. Ils ne l’étaient pas dans l’arche créée par Van Hamme. 

Bien sûr, Kriss y apparaissait machiavélique, cruelle et obsédée par la puissance et l’or, mais il y avait aussi les causes et tout l’amour, même si malsain, qu’elle éprouve pour Thorgal.

Avec Yann, on a droit à une psychopathe qui tue sans raison, qui gueule sans cesse, qui s’amuse d’imaginer son « homme » avec une autre, ou qui songe à s’en débarrasser pour trouver un autre Shaïgan. Rien de cohérent avec qui elle était à cette époque. Sans oublier la grossesse non désirée. 

Mais non, Kriss, à ce moment-là, ce n’était pas ça. Si elle pouvait être cruelle ou colérique,  elle était surtout froide et calculatrice. Elle voulait Thorgal pour elle seule et il est difficile de l’imaginer le laisser batifoler avec d’autres, possessive comme elle l’était. Et jamais, elle n’aurait songer à le remplacer, elle qui imagina l’enfermer lorsqu’elle la sentit s’éloigner. Quant à sa grossesse, j’en ai déjà parlé. Aniel, elle l’a désiré.

On a l’impression, avec cet album, d’une grande inutilité qui n’apporte rien à la série. Au fond, il ne fait que copier ce qu’avait déjà imaginé Van Hamme. Très mal copier.

Bon vos différents avis sont assez stressants quand même… Je n’ai toujours pas lu l’album mais en fait je crois que ce que vous postez m’intrigue suffisamment, alors j’ai décidé de me caler un temps de lecture ce week-end pour aller lire l’édition noir et blanc de « Shaïgan ».

Je ne sais pas si je ferai un retour de lecture, pas forcément. Mais j’irai poster dans l’Althing, qui fête ses 20 ans ce week-end justement.

Boarf, Stef, moi si j’avais l’occasion, je le lirais . Ne serait-ce que pour les dessins. Donc en noir et blanc, si possible .

Franchement, je ne suis absolument pas suprise de ce que je lis. L’auteur a juste fait ce qu’il fait d’habitude.

Article Van Hamme

ci-joint le lien d’un article que je cherche à lire n’étant plus abonné à Ouest-France

https://www.ouest-france.fr/culture/bande-dessinee/entretien-largo-winch-xiii-thorgal-comment-le-scenariste-jean-van-hamme-a-donne-vie-a-ses-heros-66edf476-7764-11ef-af8b-aac5361e868f

Isis a écrit
Boarf, Stef, moi si j’avais l’occasion, je le lirais .

C’est généralement plus confortable pour moi de vous accompagner sans avoir forcément lu les albums. Cela me permet de conserver une neutralité douillette, dans le cadre de l’accueil qui est proposé ici.
Mais là c’est trop intrigant. Il paraît même qu’il y a des zombies pirates. J’ai cru voir un dragon en feuilletant. Et plein de bateaux qui coulent.
Et puis de toute façon je m’étais promis de lire le dernier album de l’ami Roman, comme je l’avais fait à chacune de ses parutions, notamment pour la Jeunesse de Thorgal. J’ai beaucoup feuilleté ces albums ces derniers temps, notamment pour voir comment son dessin a évolué au fil du temps. Je reste assez nostalgique de ce qu’il a réalisé à une certaine époque. Je pense notamment à « Les trois sœurs Minkelsönn » qui reste pour moi à ce jour son travail le plus abouti, avec des éléments d’encrage et de construction d’image que je retrouve moins dans les derniers albums de la Jeunesse. Et comme je suis a priori l’une des seules personnes par ici à avoir apprécié l’album « Aniel », on peut s’attendre à tout.

Et ça me permettra de conserver le niveau OR maximal du classement des participants à l’Althing de l’Est. Un objectif de vie.  

Je découvre ce Vinland Saga, c’est un manga. Les dessins sont fabuleux, le manga se nourrit du franco-belge et s’enrichit (ça me rappelle que l’auteur d’Akira était un fan de Moëbius).  Il y a aussi un Animé, apparemment la série est très bien en effet.

Cette critique de Bruce Lit est un scud, c’est très bien écrit. 

M’adressant au scénariste, peut-être citerais-je Calvin : « Va jouer dans le mixer ». 

Bon alors j’ai lu l’album ce week-end, comme promis !

Et je suis content de l’avoir fait parce que je le feuillette avec plaisir depuis quelques jours, à la recherche d’un dessin ou d’un autre.

Thorgal Saga

Shaïgan
  Album n°3  
Août 2024

J’ai pu sélectionner une image et une scène pour la fiche album. Pour l’image, j’ai choisi la scène la plus saisissante selon moi, celle qui a été remaniée pour être placée à l’intérieur de la couverture. Ce n’est donc pas l’image de l’album mais celle de la couverture ! Il y a peu de belles images sans bulles, alors celle-ci m’a paru idéale.

Pour la phrase, pas facile de trouver la punchline que je souhaitais alors je suis parti sur une phrase qui résume un peu l’album, l’état d’esprit du héros.

Thorgal-BD a écrit
Thorgal Saga Shaïgan   Album n°3   Août 2024 J’ai pu sélectionner une image et une scène pour la fiche album. Pour l’image, j’ai choisi la scène la plus saisissante selon moi, celle qui a été remaniée pour être placée à l’intérieur de la couverture. Ce n’est donc pas l’image de l’album mais celle de la couverture ! Il y a peu de belles images sans bulles, alors celle-ci m’a paru idéale. Pour la phrase, pas facile de trouver la punchline que je souhaitais alors je suis parti sur une phrase qui résume un peu l’album, l’état d’esprit du héros.

Bravo pour l’inspiration

Ah mais non il ne faut pas toujours voir le négatif ! Je me suis mal exprimé. Pour l’image, j’ai besoin d’une image sans bulle, c’est ce qui me pose parfois souci. L’idée est que l’émotion doit venir du dessin, de l’ambiance. Donc ça peut me gêner s’il y a beaucoup de bulles, mais ça n’a pas d’importance.

Il y avait aussi ce beau dessin mais la rencontre entre les deux déesses m’a semblé intéressante, plus badass.

L’encrage de l’image est très réussi et mêle efficacement pas mal de techniques.

Bons choix, bravo !

Il faut dire que nous ne t’avons pas trop aidé…

Thorgal-BD a écrit
Pour la phrase, pas facile de trouver la punchline que je souhaitais alors je suis parti sur une phrase qui résume un peu l’album, l’état d’esprit du héros.

Effectivement, c’est la bonne phrase pour résumer la démarche de Shaïgan.   

Et très belle image côté scène… mais il y a un jeu de mot derrière « Divine rencontre divine »   

Tjahzi a écrit
il y a un jeu de mot derrière « Divine rencontre divine »

Tout à fait, comme souvent.

Et j’ai presque envie de faire un petit atelier pour compléter et terminer la fiche de cet album. Ensuite, je vais avoir besoin que vous me motiviez : je n’ai toujours pas rédigé les fiches des deux précédents tomes de Thorgal Saga. Ça m’agace. Ça me sagace. Ça me thorgalsagace.
J’écris moins pour la série, c’est ennuyeux.

Thorgal-BD a écrit
Tout à fait, comme souvent.

En rapport avec la divine BD du Lombard    

Thorgal-BD a écrit
a m’agace. Ça me sagace. Ça me thorgalsagace. J’écris moins pour la série, c’est ennuyeux.

Pas besoin de te flageller. Tu fais déjà un travail titanesque pour ton site. Et c’est non rémunéré…..  

Purée j’avais vu cette histoire de Bd de l’Avent, et je me suis surtout dit que : tout de même il y a des pros du Marketing … cette société de consommation aura notre peau à tous. ( C’est du vécu, les calendriers de l’Avent Playmobil ont été un incontournable de mes enfants)

Thorgal-BD a écrit
Il y avait aussi ce beau dessin mais la rencontre entre les deux déesses m’a semblé intéressante, plus badass.

Tes choix sont les bons. 

Avec les dessins que tu as partagés, on prend la mesure du talent de Roman s’il pouvait s’exprimer sur de plus grandes cases ( un peu comme dans un Tango, c’est que j’adore dans Tango, c’est que les images sont immersives).

Thorgal-BD a écrit
Ensuite, je vais avoir besoin que vous me motiviez : je n’ai toujours pas rédigé les fiches des deux précédents tomes de Thorgal Saga. Ça m’agace. Ça me sagace. Ça me thorgalsagace.

Il va falloir se décarcassagacer. Je suis partie sur la page de Wendigo pour proposer des choses. 

Oh, j’avais entendu parler de ce concept de BD de l’Avent mais je n’avais pas vu le résultat. Je suis curieux de découvrir ça, je vais me prendre l’album pour l’ouvrir avec ma fille en décembre. Ce sera notre petit truc à deux.

Ralf a écrit
Pas besoin de te flageller. Tu fais déjà un travail titanesque pour ton site. Et c’est non rémunéré…

Je l’ai dit dans un autre sujet, je touche bien une petite rémunération depuis un moment ! C’est juste un petit sou. Ce n’est pas pour l’argent, Le Lombard a bien d’autres projets intéressants à financer et je ne comptais pas les racketter. En fait c’est pour m’obliger à travailler. M’auto-obliger. Je me suis un peu éloigné de la série ces dernières années, je ne lisais plus les nouveautés et j’avais du mal à assurer la promotion et accompagner les lecteurs. Alors j’ai pensé que toucher une petite rémunération me forcerait à m’y mettre, et ça a fonctionné. Sans ça, effectivement, je serais toujours bénévole et ravi de l’être.

Hirondl a écrit
un peu comme dans un Tango, c’est que j’adore dans Tango, c’est que les images sont immersives

Petit point amusant, Tango exploite à fond les références historiques et géographiques que Yann apprécie tant, et ça fonctionne très bien. Évidemment, c’est très différent, c’est une série contemporaine qui se nourrit de voyages.
Je pense que les auteurs font des repérages sur place, comme Philippe Francq pour Largo Winch.

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