Thorgal Saga – Shaïgan – Surzhenko et Yann

Bonjour,

Je vais me lancer sur ma lecture. Je dois préciser que j’ai pris la version augmentée. Les dessins sont magnifiques. Cela faisait longtemps que je n’avais pas pris autant de plaisir . Le scenario tient la route. Je trouve dommage qu’il y ait eu ce rappel concernant « Géants » à la fin mais rien de choquant. Louve est un peu grande mais rien de choquant là non plus quand on ne connait pas Thorgal.

Si j’ai un reproche à faire, c’est au Lombard. J’ai l’impression d’avoir été pris pour un pigeon: pas de frontispice, pas de numérotation, pas de couverture alternative, les couvertures des sagas précédentes en noires et blancs, pas de croquis couleurs. Rien n’allait du début à la fin. Si le lombard voulait que les lecteurs achètent les 2 versions, ce sera sans moi. Je veux transmettre ces éditions limitées à mes enfants. Je veux qu’ils voient le travail, les croquis, les idées des dessinateurs (et pourquoi pas des pistes qui auraient pu être explorées par les auteurs) pour qu’ils se rendent compte qu’ils ont entre les mains quelque chose d’unique. Cela n’a pas été le cas avec ce tome. Je ferai plus attention la prochaine fois. 

Quoi qu’il en soit comme à chaque fois, je tiens à remercier Monsieur Yann et Monsieur Surzenkho  pour votre travail. 

Thorgal-BD a écrit
Et effectivement, dans le classement par popularité, je viens de voir que « Shaïgan » est dernier, alors que « Adieu Aaricia » et « Wendigo » sont premiers. Ça me surprend quand même. L’album est derrière, entre autres, « Le drakkar des glaces » ou « Les deux bâtards » qui sont, à mon sens, des albums vraiment difficiles. Bon il n’y a que 5 avis postés ! Pas suffisant les amis, il en faut plus pour avoir un vrai positionnement.

Je pense que c’est dû à l’effet « sans surprise ». On en s’attend pas à être surpris avec cet album SAGA dont le duo est bien connu, il y a un effet « ras le bol ». Les Thorgal Saga sont sensés apporter du renouveau, du VRAIMENT nouveau, du coup il est noté un peu sévèrement.  Je me prépare une autre relecture de l’album pour rédiger l’avis de l’Althing, un peu à cause de ça : j’ai l’impression que je vais radoter quand je vais écrire mon commentaire …On est tous impatient de découvrir les nouveaux dessinateurs et les nouveaux scénaristes, c’est pourquoi donner un avis sur Shaïgan n’est pas facile. En plus, comme on connaissait tous la fin avant de l’avoir lu, il n’y a pas de suspens, pas de tension, bref j’ai eu l’impression de regarder un album Panini d’images de Thorgal. Mais on ne va pas se plaindre la trame de l’histoire n’est pas abimé, cet album bouche simplement des trous, il remplit des ellipses qui ne demandaient pas tellement à l’être, mais bon …

J’ai lu tous les avis de l’Althing, je les trouve tous justes. Surzhenko nous offre un Thorgal, quand Yann nous l’enlève. Et effectivement la tentative de suicide d’Aaricia a été peu évoquée, mais non seulement je pense que le personnage n’aurait jamais fait ça, mais en plus je pense que montrer une immense souffrance ne sera jamais aussi puissant que de la faire imaginer par le lecteur …. ce que fait très bien VH. 

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 semaine et 1 jour par Hirondl.

Le manque de justesse dans l’interprétation des personnages et le manque d’émotion sont pour moi effectivement les défauts majeurs de cet album. C’est d’ailleurs ce que l’on reproche à tous les albums depuis le départ de Jean Van Hamme…

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 semaine et 1 jour par Floriane07.

Dernièrement, j’avais posté un avis basé sur les 8 pages présentées dans la section consacrée à l’album. Hier, j’ai pu finalement feuilleté le livre dans un magasin. Je vais être plus nuancé par rapport à ma première critique ( consacrée uniquement au découpage, dessin et coloriage / Et pas sur l’histoire car je n’ai pas acheté l’album et je ne l’ai donc pas lu ).

J’avoue qu’il y à un grand nombre de planches qui sont beaucoup mieux que les 8 présentées sur ce site. Elles ont l’avantage de respecter le style de découpage de Van Hamme. C’est beaucoup plus plaisant et séduisant à regarder. Le découpage de Van Hamme reste un modèle de clarté et de lisibilité ( découpage sur 3 niveaux avec un maximum de 9 cases ). Le dessin de Surzhenko est sans surprise. C’est un excellent dessinateur. Mais je préfèrerais dire  » bon faiseur « . Lorsque je regarde ses planches, je me dis que c’est ( très ) bien dessiné mais je ne suis pas ébloui ou charmé par son style. Dans le milieu de la BD, il y a de nombreux talentueux dessinateurs dont je n’achèterai jamais les albums car je ne tombe pas amoureux du style du dessin.  C’est pour cette raison que j’avais arrêté d’acheter les séries annexes dessinées par Surzhenko.     Pour cette raison ainsi que pour une autre….

…. : le coloriage. ( Attention, je vais être assez directe…. / Désolé Stéphane ). Je déteste la mise en couleur de Surzhenko. Dans tous ses albums. Elle donne un style vieillot a son dessin. Plus personne ne colorie des planches de BD avec ce style de couleur ( sauf dans les années 70… ). Je suis vraiment étonné que sur le forum ( alors qu’un grand nombre d’entre vous achète d’autres collections de BD ) personne ne critique plus la mise en couleur de ce dessinateur. Je suis persuadé qu’avec un Gaétan Georges aux manettes, le résultat serait nettement plus actuel et …supérieur… Le meilleur exemple est la « re »colorisation des albums 1, 2 et 3 de Thorgal. Le résultat est splendide.

 

Je n’ai pas acheté, mais j’ai lu et ça ne m’a pas donné envie de changer d’avis. Tant pis, il y aura un trou dans ma collection de Thorgal Saga.

Pour résumer mon avis, j’ai trouvé ça inintéressant, manquant d’âme, de justesse et d’émotions, et bien plombant, comme chaque fois, pour la cohérence interne de la série. Exemple : Kriss voulait un enfant (cf les deux planches parues dans le hors-série « Aux origines des mondes »), ici ça la fait chier. Que beaucoup de lecteurs l’ignorent, ça se comprend puisqu’il s’agit d’un album à part. Que Yann fasse l’impasse sur ce point, alors qu’il a participé à ce hors-série, ça ne passe pas. Ça montre à nouveau à quel point, il ne connaît pas Thorgal et à quel point il se fout pas mal de le connaître, tout autant que ça illustre son manque de respect à l’égard des autres scénaristes ayant participé à la série. 

Quant à la trame, j’ai eu l’impression d’être dans un (mauvais) copier-coller de « Géants ».

Niveau dessin, ça ne me dérange pas le côté old school du dessin et de la mise en couleur. Ça ne me transporte pas d’admiration, mais ça titille ma fibre nostalgique. Ce n’est plus à la mode, mais ça a l’avantage que je suis dans un Thorgal même si la Kriss de Surzenkho n’est pas celle que je préfère. 

J’ai posté mon avis (qui ne changera rien à la destinée foireuse de notre héros) dans l’althing.

J’ai lu ton avis et j’ai bien aimé que tu parles des incohérences.

Tout le monde s’en fout mais pas moi !  

Je vis avec l’espoir que l’on engage un script supervisor au Lombard.

Sinon, j’ai posté mon avis sur Wendigo, j’avais oublié de le faire.

Les rêves c’est bien. Et puis, on se réveille et on retrouve le cauchemar de la réalité. 

Le Lombard n’a pas l’air de vouloir changer son fusil d’épaule et, pire, adoube même Yann en lui offrant un Saga et l’opportunité d’encore bousiller un pan de l’histoire de Thorgal. 

Je n’achète plus les Thorgal de Yann, mais je continue à lire. Oh pas par plaisir, pas plus que par espoir d’un meilleur, mais pour pouvoir donner un avis. Un avis qui sera négatif, je le sais à l’avance. Mais à force, peut-être qu’un jour (sûrement lointain) Le Lombard se décidera à faire ce qu’il faut.

Salut tout le monde !

Fredo33 a écrit
Si j’ai un reproche à faire, c’est au Lombard. J’ai l’impression d’avoir été pris pour un pigeon: pas de frontispice, pas de numérotation, pas de couverture alternative, les couvertures des sagas précédentes en noires et blancs, pas de croquis couleurs.

On peut y voir une démarche différente. Les éditions spéciales ont souvent vocation à marquer leur différence, d’un album à l’autre. J’ai bien aimé les choix faits pour cette édition noir et blanc, dont la lecture est particulière. Pas de couleur non plus dans le cahier graphique, c’est un choix artistique que j’ai plutôt apprécié. On aurait même pu pousser le curseur encore plus loin avec une couverture en noir et blanc comme on a pu le voir pour l’édition noir et blanc de « Adieu Aaricia ».

Le frontispice c’est différent, je ne sais pas pourquoi il n’a pas été possible d’en insérer un. Peut-être suite au changement d’imprimeur.

Hirondl a écrit
comme on connaissait tous la fin avant de l’avoir lu

C’est la première question que je poserais à un futur auteur de Thorgal Saga. Si son récit s’insère dans le flux d’albums.

« Adieu Aaricia » joue admirablement avec le concept. « Wendigo » s’en sort très bien, en ne cherchant pas à s’accrocher à un album de la série originelle. L’histoire se lit pour elle-même.

Hirondl a écrit
la tentative de suicide d’Aaricia a été peu évoquée, mais non seulement je pense que le personnage n’aurait jamais fait ça, mais en plus je pense que montrer une immense souffrance ne sera jamais aussi puissant que de la faire imaginer par le lecteur

Beaucoup de tentatives de suicide dans les albums récents. Dans Louve et La jeunesse de Thorgal. Je ne sais pas pourquoi.

Dans les tragédies anciennes, le thème revient souvent. Yann est peut-être sensible aux textes antiques. On voit des personnages emportés par leurs passions. Ils appellent la mort, l’invoquent, lèvent les bras vers elle.
Les suicides de Yann se ressemblent, aussi. C’est ce que j’appelle la « mort Disney », une sorte de décès propre par engloutissement. Il faut un ravin, de l’eau, la nuit. Une chute suivie d’une disparition. Thorgal ou Aaricia se jettent du haut d’une falaise, s’offrant à la mer, sous une pluie battante ou un ciel d’orage. Le corps va disparaître, intact, et le monde n’en saura rien.
Les suicidés de Yann sont plutôt bavards ; ça, c’est plutôt de la tragédie latine, je crois. C’est plus préparé, plus réfléchi. S’adressent-ils aux dieux ou à eux-mêmes ?

Je n’apprécie pas beaucoup l’exercice. Ce n’est pas ce que j’attends des personnages de Thorgal. Je trouve leur résilience plus intéressante à explorer.

Ralf a écrit
le coloriage. ( Attention, je vais être assez directe…. / Désolé Stéphane )

Pas de quoi être désolé. Tous les avis sont intéressants.  Aucune démarche ne peut faire l’unanimité. Les avis argumentés font le sel d’un forum.

Les quelques planches qui sont mises en ligne avant les parutions sont intéressantes pour permettre à chacun et chacune de se positionner. Mais je trouve bien d’aller feuilleter le vrai livre.

Floriane07 a écrit
C’est d’ailleurs ce que l’on reproche à tous les albums depuis le départ de Jean Van Hamme…

Isis a écrit
Je vis avec l’espoir que l’on engage un script supervisor au Lombard.

Cat a écrit
Oh pas par plaisir, pas plus que par espoir d’un meilleur, mais pour pouvoir donner un avis. Un avis qui sera négatif, je le sais à l’avance. Mais à force, peut-être qu’un jour (sûrement lointain) Le Lombard se décidera à faire ce qu’il faut.

Le retour du gang des chipies !  
J’ai lu vos avis dans l’Althing pour « Adieu Aaricia » et « Wendigo », alors je sais que vous avez apprécié le travail du Lombard sur ce début de la collection. Vous avez laissé des traces en ligne ! Vous avez kiffé ! Et adoubé l’éditeur. Je sais tout.

Nous sommes des chipies, mais pas tout le temps. Juste avec ce qui n’est pas bon   

Cela-dit, je n’irai pas affirmer que Le Lombard ne fait que de mauvais choix. Mais je me demande quelle est la part de chance dans la qualité des deux premiers Saga. Vu comme ils laissent aller la série mère dans le médiocre, on peut s’interroger sur la manière de procéder chez l’éditeur. Lisent-ils ce que les scénaristes créent ? Si non, chance ou malchance pour le lecteur. Si oui, pourquoi la qualité est-elle si différente entre du Yann et les nouveaux ? Sont-ils incapables de juger un scénario ? Ou Yann dispose-t-il d’une carte blanche pour une raison qui nous reste inconnue et ce quelque soit la médiocrité de ce qu’il propose ?

C’est vrai que je suis très critique, mais ce n’est pas sans raison et, au fond, les notes sur les albums de Yann dans l’althing montrent bien le niveau, au mieux moyen, des-dits albums.

Sur six Thorgal, un seul arrive à atteindre les trois étoiles, aucun les quatre et trois albums n’ont même pas la moyenne. 

Sur sept Louve, c’est un peu mieux, quatre passent les trois étoiles, mais aucun n’atteint les quatre.

Sur onze Jeunesse, trois y parviennent et ce sont les trois premiers à l’époque où l’on était un peu plus indulgents parce qu’on croyait naïvement qu’il fallait laisser sa chance au scénariste. 

Quant à Shaïgan, ça n’arrive même pas à deux étoiles. C’est sûr qu’il n’y a que neuf avis pour l’instant, mais quand même, même pas 4/10.

Le dernier album de Yann atteignant les trois étoiles, L’ermite de Skellingar, date de 2019  et avant ça, il faut remonter à 2015 avec J4 (Runa) et L5 (Skald). C’est juste moi ou il y a vraiment un truc qui cloche ?

Même si on sait que le Thorgal de Van Hamme est unique, est-ce une raison pour se contenter d’albums qui atteignent péniblement une fois par hasard les 6/10 ?

• Ce sujet a été modifié le il y a 4 jours et 20 heures par Cat.

Mmh oui, c’est vrai, les classements dans l’Althing ne sont pas très bons. Ça me déçoit, mais bon, c’est comme ça. J’ai tellement, tellement envie que la série vous plaise !

Si je voulais être taquin… mais oui, je le suis… en fait le classement est à calculer un peu différemment. Je n’ai (volontairement) pas permis qu’on mette 0 à un album. Comment peut-on mettre 0 à un album ? Des semaines d’écriture, des mois de dessin, des années de travail éditorial ! Alors 0, je ne suis pas d’accord. J’vous force à mettre au moins 1 ! De la manipulation mentale.
Du coup ça va de 1 à 5. Donc en fait si on met sur 10, l’Althing « offre » 2 points au moins. Ça va de 2 à 10, il faut appliquer une petite formule mathématique.

Si mon calcul est bon et en arrondissant légèrement, ça donne 9,5 sur 10 à l’album « Les archers » (un plébiscite incroyable, fabuleux), le mieux classé, et 1 sur 10 à « Aniel », le moins bien classé (une note tout aussi incroyable, malheureusement).

Pour les Thorgal Saga, on en est à 8,75 pour « Adieu Aaricia », 8 sur 10 pour « Wendigo ». Des super notes ! Ça les placerait dans les 15 premiers, tous classements confondus. Donc le top du top, ça montre l’engouement.
Avec seulement 10 avis postés, « Shaïgan » a pour l’instant 2,25 sur 10. Par expérience, je peux vous dire que la note se stabilise globalement autour des 15 à 20 avis postés. Après elle bouge peu, qu’il y ait 30, 50 ou 100 notes. C’est pour cela que j’estime (mais peut-être à tort ?) que l’Althing est un baromètre intéressant, observable.
Il faut saluer encore une fois le fait que l’éditeur accepte que de tels classements, et qu’un forum actif comme celui-ci, soient au cœur du site officiel. Quelles séries BD européennes ont une telle proximité avec leur public ? Mmh ? On est bien, là, hein. C’est aussi pour cela que je défends toujours vigoureusement l’éditeur.

Les Louve vont de 2,9 à 5,9. Les Jeunesse de 2,5 à 7,5. Les Kriss de 3,4 à 7,6. « L’ermite de Skellingar » est à 5,6. C’est effectivement l’album de Yann le mieux classé dans la série originelle.

Jean Van Hamme n’a que deux albums en dessous de 6 sur 10 : « Le mal bleu » et « Le royaume sous le sable ». Les 27 autres ont entre 6,4 et 9,5 sur 10.

Voilà pour les stats du soir. C’est amusant.

Allez, mon dernier calcul du soir. Je regarde la note moyenne que je donne aux albums de Jean Van Hamme. Voyons… 9,14 sur 10. Ouh, c’est de l’amour !

Oh et j’ajoute que Floriane07 et Cat, vous êtes les seules participantes à détenir le niveau OR dans les deux classements de l’Althing ! Bravo et merci pour votre passion et votre participation. Ça change de tous ces faignants.      

Pour moi que Yann fasse un mauvais Saga, ça ne me dérange pas trop, on s’y attendait. Les albums ne sont pas numérotés, on peut toujours le revendre ou le mettre a la cave.

Pour Louve, les scénarios étaient corrects pour une série plutôt destinée à un public jeune atour de 10 ans

Par contre, pour la série mère c’est plus gênant d’avoir des scénarios et dialogues ridicules comme sur les trois derniers. Et je n’ai pas trouvé si ridicule l’arrivée d’un nouvel fils de Thorgal.

Je pense que l’erreur de fond a été de ne pas garder Sente. Même s’il a fait un album mauvais, il respectait mieux Thorgal et semblait avoir un vrai fil directeur.

Mais bon, on peut toujours espérer qu’Ozur va remonter le niveau.

Totom a écrit
le mettre a la cave

Ce n’est pas gentil pour la cave……       

Pas sûr qu’il va y bonifier avec le temps ! 😄

Mots des auteurs

Rhooo… mauvaises langues !    

Thorgal-BD a écrit
Bravo et merci pour votre passion et votre participation. Ça change de tous ces faignants.

Pour montrer ma bonne volonté, je vais à nouveau sacrifier mon album de Thorgal en l’écrasant au service de la communauté !   

Hirondl a écrit

J’ai une question pour le détenteurs de la version noir et blanc : est-ce que la rubrique « le mot de l’auteur » avec Yann et Roman se retrouve bien dans les 2 versions ?

On en parlait sur la page précédente, alors voilà ces fameux mots des auteurs :

A noter que les photos des auteurs ne sont plus d’actualité, en voici par exemple une de Yann prise la semaine dernière au salon BD de Bruxelles :

Appréciation laissée sur l’Althing.

Tjahzi a écrit
Pour montrer ma bonne volonté, je vais à nouveau sacrifier mon album de Thorgal en l’écrasant au service de la communauté !

Ah, j’aurais pu aussi vous les mettre en ligne, j’ai tous les albums en numérique. Demandez, les gens !

Tjahzi a écrit
A noter que les photos des auteurs ne sont plus d’actualité

Oui, Yann porte la barbe depuis pas mal de temps. Et la photo de Roman remonte à fort longtemps, il me semble qu’elle a été prise avant le début de sa collaboration avec le Lombard. Les photos des auteurs sur Thorgal.com sont aussi plutôt anciennes globalement. On ne veut pas les voir vieillir !

Patrice a écrit

Appréciation laissée sur l’Althing.

J’ai lu ! Une appréciation positive, c’est bien, et ça montre aussi bien sûr la diversité des interprétations et des ressentis. Les mots et les images agissent si différemment selon les personnes. C’est bien. C’est l’art, c’est l’humain.

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