Thorgal vs Syrane vs Véronar vs …
Ce sujet a 36 réponses, 5 participants et a été mis à jour par 
fitir, il y a 5 ans et 6 mois.
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Sujet
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J’ai fait récemment le parallèle entre la scène initiale « Thorgal vs Veronar » et la scène « Thorgal vs Syrane ».
Dans les deux scènes, Thorgal attaque fort, se montre ironique et mordant. Il apostrophe Veronar en lui demandant s’il peut interrompre sa digestion, suggère à Syrane de retourner à son banquet avec les « beaux seigneurs » de sa cour.
Mais peut-on vraiment comparer ces scènes et ces personnages de la même famille ? Qu’en pensez-vous ? Dans quels autres cas Thorgal se montre-t-il ironique ?
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Réponses
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La scène avec Véronar, ça m’a toujours paru très très con venant de Thorgal. Il fait son petit malin avec son sarcasme mordant, mais il est menotté et face a un personnage stupide (il le dit lui-même) affublé d’une panthère. Ben écoute Thorgal… Enfin bref… Voilà quoi…
Tiens, en parlant de parallèle, cela me rappelle le fameux « reproche du collier » que l’on fait souvent à Aaricia. Dans l’album Les trois vieillards du pays d’Aran, Aaricia fait sa petite maligne en oubliant les conséquences. Et là, face à Vérone, Thorgal semble tout a coup en proie à une forte envie suicidaire et insulte joyeusement le maître des lieux
Thorgal fait le malin mais pour moi ça passe très bien. Justement parce qu’en face, il a un type affreux, indifférent, cruel, imbu de lui-même, avec une panthère ET qu’il est à sa merci. Le provoquer, c’est idiot mais il crie sa rage ! C’est donc un acte héroïque .. quel panache
!- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Fitir.
Oh my god ! Fitir strikes back !!!
Il n’y avait pas assez de posts parlant de Syrane, il fallait en rajouter un de plus ?
Que dirais-tu de changer ton pseudo en Fitroll ?
Qui sait, peut-être que le charme douteux de Syrane lui a rappelé celui de l’efféminé Véronar et que les mêmes causes déclenchant les même effets…
Qui sait, peut-être que le charme douteux de Syrane lui a rappelé celui de l’efféminé Véronar et que les mêmes causes déclenchant les même effets…
Et c’est moi le troll
? Bien essayé mais je ne marche pas là !- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Fitir.
Dommage, j’aurais parié que tu allais tomber dans le panneau !
Il semblerait que le piège était aussi grossier qu’une entreprise de séduction à la Syrane…
Il semblerait que le piège était aussi grossier qu’une entreprise de séduction à la Syrane…
Syrane séduit avec son décolleté, elle n’y arrive pas mais les autres non plus. Kriss peut bien faire la maligne, si elle n’avait pas été là au bon moment, elle n’aurait pas réussi non plus !
Bref, non, mon idée est que dans les deux cas il s’adresse à un membre de la famille royale de Brek Zarith, que certain(e)s que je ne citerai pas, ont pu faire le lien entre Syrane et Véronar mais que les deux situations sont bien différentes.
Contre Véronar, Thorgal vient de se faire enlever après une grosse résistance. Indomptable, il ne fait pas profil bas alors qu’il est enchaîné, entouré de gardes armés et face à un affreux personnage ayant une panthère à ses côtés. il le provoque en lui assénant des vérités et finit par lui tuer sa panthère. Héroïsme, panache, sens de la répartie…chapeau !
Contre Syrane, Thorgal vient de passer plusieurs jours à se reposer en discutant avec la princesse. Cette dernière, contrariée d’avoir vu le héros quitter la soirée d’adieu prématurément, imagine s’offrir en cadeau. Thorgal ne dit pas un mot et va courageusement ramasser un drap. Ebahie, la demoiselle aux gros seins lui demande ce qu’il fait. Il voit qu’elle est médusée et lui retourne ce qu’elle a dit plus tôt dans la journée. Ensuite, il termine sur une phrase assez sibylline. Rien d’héroïque ou de justifié dans cette ironie, c’est même assez mesquin.
Ah mais je sais qu’avec ton histoire de décadence, tu as essayé d’établir un lien implicite entre ce limaçon de Véronar et Syrane. Mais Isis aussi ! Enfin ça date donc elle a peut-être changé d’avis depuis.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Fitir.
Fitir a écrit
un lien implicite entre ce limaçonUn limaçon… une limace… En d’autres termes ce qu’on appelle communément une « loche ».
Moi le lien avec Syrane je le vois tout de suite !!! PTDR
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Inky.
Ah bon ? Et bien pas moi ! J’ai comparé les deux scènes pour expliquer que l’ironie de Thorgal fait mouche dans un cas alors qu’elle est déplacée dans l’autre. Vous pouvez essayer de chercher des liens entre Syrane et Veronar par ailleurs, ça devrait être difficile.
Ah oui, ça d’accord. Syrane a des gros seins, là-dessus au moins elle est inattaquable.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Fitir.
Fitir a écrit
Ah bon ? Et bien pas moi ! J’ai comparé les deux scènes pour expliquer que l’ironie de Thorgal fait mouche dans un cas alors qu’elle est déplacée dans l’autre. Vous pouvez essayer de chercher des liens entre Syrane et Veronar par ailleurs, ça devrait être difficile.
Les gènes
.Fitir a écrit
Ah oui, ça d’accord. Syrane a des gros seins, là-dessus au moins elle est inattaquable.
Fitir a écrit
Aucun lien entre Syrane et Véronar donc
!!!!!!Je pense que sous sa tunique, Véronar devait également avoir des attributs non négligeables.
C’est malin
! Il doit avoir des pectoraux assez volumineux mais un peu moins fermes que les attributs de Syrane non ? On ne peut pas parler d’atouts en ce qui le concerne.Elle ne ressemble pas encore à Véronar mais moi je la compare plus à Inga. Elles ont un peu la même tenue avec un décolleté plongeant pour montrer leurs grosses poitrines, elles font pas trop d’abdos et elles sont assez moches de visage. C’est rare dans l’histoire et ça arrive dans le même album ! Ce n’est pas un hasard et à mon avis c’est fait exprès. C’est pour dire que la princesse pétasse et la favorite pétasse elles sont en fait pareilles. Thorgal éjecte la princesse pétasse et Jolan sauve Aaricia de la favorite pétasse.
C’est encore de la provocation
Syrane a une robe et des bijoux de prix mais elle est de toute façon plus belle, son visage est bien plus joli et ses formes plus agréables. En tant que sœur de Galathorn et possible antagoniste, la princesse est aussi un personnage autrement plus important qu’Inga dont on ne sait même pas si elle a survécu au naufrage du bateau.Syranne a juste plus d’argent pour essayer de ressembler à quelque chose mais c’est pas flagrant. Elles ont d’autres points communs comme le temps pour comprendre ce qui leur arrive. Avec Syrane ça met encore plus de temps pour monter au cerveau elle a l’air encore plus bête. Inga a quand même eu le temps de sortir du bateau il ne faut pas abuser donc à 2 elles pourront faire un grand duo d’aventurières
!Syrane montre qu’elle est sensée et maligne. Elle est stupéfaite lors du râteau parce que la situation est complètement inattendue ! N’importe quelle fille aurait-été stupéfaite à sa place non ?
Non vu qu’il faut déjà être assez prétentieuse pour s’offrir en cadeau et se retrouver dans cette situation et en plus désolée mais elle est idiote de ne pas comprendre tout de suite quand Thorgal l’ignore et ne lui parle pas pour prendre de quoi dormir dehors.
Elle commence à lui reprocher d’être parti avant la fin de la fête, elle est assez malicieuse et surprend Thorgal avec ce cadeau. Le héros ne répond rien et va chercher un drap. Comment pouvait-elle comprendre ce qui lui arrivait dans le contexte?
C’est davantage sur la première planche qu’il est possible de juger qu’elle est assez fine et sensée. Syrane est quasiment le seul personnage de la série à discuter avec Thorgal de son destin et de ses actions. C’est en ce sens aussi qu’elle est unique et ne s’en sort pas trop mal.
Tout ce qu’elle voit, c’est que le héros est resté admirer son décolleté quelques jours de plus. Elle ne peut qu’être étonnée qu’il n’aille pas au bout de ses idées en passant une ou plusieurs nuits avec elle avant de retrouver Aaricia au lieu de se contenter de discuter. Sauf à considérer que son but était vraiment de se reposer et qu’il avait peur d’être épuisé
?Fitir a écrit
Syrane montre qu’elle est sensée et maligne. Elle est stupéfaite lors du râteau parce que la situation est complètement inattendue ! N’importe quelle fille aurait-été stupéfaite à sa place non ?
Ou pas. Une fille plus réactive ou avec plus de caractère aurait mis une claque à Thorgal et l’aurait traité de mufle ou goujat.
Car tu as beau dire qu’elle a du caractère, là pour le coup, elle montre qu’elle n’en a pas. Et qu’elle répond juste à son envie de mettre Thorgal dans son lit, rien de plus. On n’est pas forcé d’y voir un caractère affirmé là-dedans.
Syrane était persuadée d’avoir séduit Thorgal, ça a été largement évoqué avec Inky. Il était resté plusieurs jours avec elle au lieu de se précipiter pour retrouver Aaricia et ses enfants.
« Ils ne t’ont pas manqué alors tes enfants ? »
« Ben si… »
« Bien sûr..mais en attendant tu es quand même là pour te « reposer » et admirer mon décolleté… »
Donc le héros, qui ne supporte pas les maîtres, ne reste pas avec son ami Galathorn qui est mis au second plan. Il raconte plutôt sa vie à la demoiselle à gros seins MAIS il faut tout de même bien rappeler que son amour pour Aaricia est éternel, absolu etc.. Il serait resté discuter toute la semaine avec un affreux baron idiot comme il l’a fait avec Syrane ?
Elle n’avait rien à faire dans sa chambre ? Non, c’est lui qui n’avait rien à faire là ! Il s’en rend brusquement compte et rend le râteau bien plus méchant que nécessaire. Syrane, médusée, se prend sa prise de conscience en pleine tête de manière plutôt injuste.
Syrane montre par ailleurs qu’elle est indépendante par son comportement. Thorgal, ce n’est pas le premier venu et elle n’hésite pas à le taquiner. Elleana soulignait aussi qu’elle n’a pas l’attitude d’une princesse soumise, attendant que son frère veuille bien lui proposer un mariage. Sa colère et son avis comptent.
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Fitir.
Fitir a écrit
Syrane était persuadée d’avoir séduit Thorgal, ça a été largement évoqué avec Inky. Il était resté plusieurs jours avec elle au lieu de se précipiter pour retrouver Aaricia et ses enfants.
« Ils ne t’ont pas manqué alors tes enfants ? »
« Ben si… »
« Bien sûr..mais en attendant tu es quand même là pour te « reposer » et admirer mon décolleté… »
C’est marrant, pour ma part, j’avais toujours pris ces quelques jours comme du repos forcé, soit à cause de la météo peu favorable pour reprendre la mer, ou d’une mer d’huile et de vents contraires obligeant Thorgal à prendre son mal en patience, soit pour soigner une éventuelle blessure.
En bref, j’aurais plutôt le sentiment que Thorgal ronge son frein en attendant de repartir, que Syrane est la soeur de son hôte et qu’à ce titre, il ne peut pas la repousser trop vivement, mais que pour autant elle ne l’intéresse pas le moins du monde. Sinon il aurait craqué ou au moins hésité quand elle se présente nue dans sa chambre. Or on voit que ça ne lui fait ni chaud ni froid et qu’il n’hésite pas à la repousser plus brutalement quand il estime qu’elle dépasse les bornes.
D’ailleurs, Syrane dit qu’il est « à peine arrivé et pense déjà à repartir » (preuve que ses tentatives de séduction ne lui font ni chaud ni froid et il lui tourne le dos bras croisés en prenant son mal en patience, pas du tout l’attitude d’un homme qui admire un décolleté en profitant de jours de repos) et Thorgal dit qu’il est resté uniquement, contraint de prendre des forces pour le long voyage qui s’annonce.
Bref, Fitir, on dirait que tu brodes et que tu t’es fait dans ta tête un album-parallèle « La Cage » où Syrane est un autre personnage.
« Bien sûr..mais en attendant tu es quand même là pour te « reposer » et admirer mon décolleté… »
Ce n’est pas ce que je pense mais ce que Syrane, qui a l’air assez fière de sa beauté, a raisonnablement pu penser dans cette situation. Je l’ai déjà écrit, ces deux personnages ne pouvaient absolument pas se comprendre.
Tout ce que lui a raconté Thorgal par ailleurs, la raison pour laquelle il quitté sa famille, le temps passé.avec Kriss…tout ça a dû l’inciter à agir dans le sens « Pourquoi pas moi ? »
Thorgal est allé au delà des ombres et il serait arrêté par une météo peu favorable ? Ce n’est pas très vraisemblable, d’autant qu’il a l’air de faire beau. De même, il n’est pas blessé à la fin de Géants et n’a pas l’air davantage blessé au début de la Cage. Il n’est pas séduit par Syrane, ce n’est pas pour ça qu’il est là effectivement…mais n’a-t-il pas une certaine appréhension à l’idée de retrouver Aaricia ?
Lors de la discussion avec Syrane, il exprime clairement qu’il est temps pour lui de repartir. Effectivement, il est grand-temps !
La prise de conscience de Thorgal n’est pas spécialement vis-à-vis de Syrane, elle se passe tout au long du séjour où il se remémore la période Shaïgan. Syrane qui se propose en cadeau d’adieu tombe très très très mal. Je pense vraiment qu’un Thorgal dans un autre état d’esprit n’aurait pas du tout été ironique et même méchant sur le râteau.
Je résume cette petasse est si prétentieuse qu’elle a cru pouvoir séduire Thorgal juste avec ses gros seins. C’est une buse elle a rien compris alors que comme tu as mis pennybridge c’était clair que Thorgal se fichait de sa présence et même qu’elle lui cassait les pieds. Elle est tellement sûre d’être miss univers qu’elle se croit adaptée comme cadeau d’adieu elle aurait mieux fait de lui donner un arc cette cloche. Elle capte même toujours rien lorsqu’il ignore son corps de ramollie et même quand il lui explique il faut 5 minutes pour que ça monte au cerveau. La bimbo siliconee prétentieuse sans cervelle du début à la fin.
Houlàlà ??????!!!!!!!!!!!????????? C’est vraiment orienté comme résumé non
? J’espère qu’il y a des avis neufs, neutres et objectifs aussi là-dessus !Fitir a écrit
Thorgal est allé au delà des ombres et il serait arrêté par une météo peu favorable ? Ce n’est pas très vraisemblable, d’autant qu’il a l’air de faire beau.
Jusqu’à l’invention des bateaux à vapeur, une mer d’huile, avec un temps au beau fixe sans un pet de vent, pouvait retarder considérer les déplacements.
Il y a d’ailleurs plusieurs histoires de BD où le héros se morfond en attendant désespérément que le temps change et que le vent se lève pour pouvoir prendre la mer.
Fitir a écrit
Tout ce qu’elle voit, c’est que le héros est resté admirer son décolleté quelques jours de plus. Elle ne peut qu’être étonnée qu’il n’aille pas au bout de ses idées en passant une ou plusieurs nuits avec elle avant de retrouver Aaricia au lieu de se contenter de discuter. Sauf à considérer que son but était vraiment de se reposer et qu’il avait peur d’être épuisé
?Je cite ce message mais il y en aurait bien d’autres. Je pense que tu surestimes trop l’intelligence de Syrane que tu fais raisonner dans tes réponses grâce à tes propres moyens intellectuels (et tu as l’air d’être bien doté).
Les raisonnements que tu fais tenir à Syrane semblent en tout cas en décalage avec les capacités du personnage créé par JVH.
La Syrane de Van Hamme semble simple et directe et ne pas s’embarrasser de raisonnements philosophico-intellectuels :
- si Thorgal parle et part dans des élucubrations existentielles alors que ce qu’elle attend, c’est qu’il apprécie son décolleté, elle lui dit qu’elle l’ennuie
- si Thorgal ne répond à ses décolletés plongeants, elle en déduit basiquement, qu’il faut mettre les bouchées doubles et enlever complètement le décolleté.
- Les grandes capacités intellectuelles que tu lui prêtes semblent en décalage avec son personnage, plutôt basique de séductrice. Ta Syrane est une Syrane-parallèle, qui pourrait tout à fait exister mais n’est pas celle de Van Hamme. D’ailleurs, ta Syrane, sensible, intelligente, forte, etc. aurait peut-être plus de chance de faire flancher Thorgal!
- Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par pennybridge.
Sur la première case de la Cage, il me semble bien que la mer n’est pas d’huile, qu’il fait beau et qu’un bateau à voiles se déplace. De plus, Thorgal est en pleine forme. Il a montré qu’il savait ramer sur la Galère Noire donc il pouvait bien ramer en attendant que le vent se lève afin de retrouver plus vite Aaricia, s’il le voulait vraiment. Il a accompli d’autres exploits tout de même
. La Syrane de Van Hamme semble simple et directe et ne pas s’embarrasser de raisonnements philosophico-intellectuels :
si Thorgal parle et part dans des élucubrations existentielles alors que ce qu’elle attend, c’est qu’il apprécie son décolleté, elle lui dit qu’elle l’ennuie
si Thorgal ne répond à ses décolletés plongeants, elle en déduit basiquement, qu’il faut mettre les bouchées doubles et enlever complètement le décolleté.Les grandes capacités intellectuelles que tu lui prêtes semblent en décalage avec son personnage, plutôt basique de séductrice. Ta Syrane est une Syrane-parallèle, qui pourrait tout à fait exister mais n’est pas celle de Van Hamme. D’ailleurs, ta Syrane, sensible, intelligente, forte, etc. aurait peut-être plus de chance de faire flancher Thorgal!
La Syrane que tu me décris est encore une autre Syrane alors. Je n’ai jamais écrit qu’elle avait de grandes capacités intellectuelles.
J’ai écrit qu’elle n’a pas compris l’attitude et les choix de Thorgal…mais ça n’en fait pas une idiote puisque c’était bien difficile à comprendre pour une personne sensée. De son côté, Thorgal n’a pas davantage voulu comprendre ce qu’elle lui voulait lui dire avec son « Paysanne ou princesse… »
Bref, j’ai écrit que ces deux personnages ne se comprenaient pas.
Ce qui me fait dire qu’elle n’est pas idiote, c’est qu’elle est suffisamment fine et piquante pour pointer les incohérences de l’histoire de Thorgal, pour plaider sa propre cause et qu’elle touche juste. Elle a bien compris qu’il était dans son intérêt de convaincre le héros de rester à ses côtés. Si tu relis le dialogue, elle ne veut pas juste le séduire, elle cherche à le convaincre de rester, tout comme Galathorn tente de le faire. Le fait qu’elle utilise en plus sa beauté comme argument n’est pas spécialement stupide. Le cadeau d’adieu ressemble davantage à une ultime tentative lorsqu’elle voit qu’il quitte la fête prématurément… Après tout, elle a dû y penser toute la semaine à sa nuit avec Thorgal.
En résumé miss gros seins s’est fait un film pendant tout le temps où Thorgal était avec elle mais elle a surestimé son décolleté et finit avec la bouche ouverte et des yeux de poisson frit. La tête qu’elle fait ça donne quoi comme impression sérieux ??
Fitir a écrit
J’espère qu’il y a des avis neufs, neutres et objectifsEn d’autres termes, des avis radicalement différents de ceux de l’ami Fitir, rabâchés jusqu’à l’overdose, ultra partisans, orientés et subjectifs !
L’avis qu’on donne directement et qui est juste c’est que syrane est une pouf ultra prétentieuse qui se surestime. Elle s’imagine séduire Thorgal avec son décolleté et va jusqu’au bout de sa bêtise jusqu’à ce que son cerveau vide percute enfin après pas mal de temps quand il la remet à sa place. Miss gros seins se vexe mais elle ne bouge pas son boule bien gras et envoie ses soldats pour se venger. Elle est bien nulle en résumé.
Je pensais aux avis d’Elleana ou d’Isis
! Syrane n’a pas montré qu’elle était géniale mais n’a pas non plus montré de l’idiotie, bien au contraire. Elle comprend tout de suite que Thorgal est une belle opportunité d’avenir pour elle et tente de le convaincre de rester avec elle. Cela ne nécessite pas une intelligence supérieure mais cela montre tout de même qu’elle n’est pas une princesse passive attendant gentiment qu’on lui trouve un compagnon.Lorsqu’elle dit « Paysanne ou princesse », la princesse dont elle parle et qui a besoin d’un homme, c’est elle ! Elle ne comprend pas l’histoire étrange de Thorgal mais pointe ses contradictions. Il faut aussi considérer qu’elle n’a pas du tout envie de comprendre cette histoire. Je ne vois rien de stupide à cela.
Le cadeau d’adieu après la fête d’adieu terminée prématurément est tout de même bien trouvé. Elle se met en valeur dans son petit discours, c’est assez malin. Elle tombe des nues lors du râteau, comment pouvait-elle réagir autrement ? C’est impossible.
