Tjall-le-fougueux
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37 votes Ce sujet a 85 réponses, 15 participants et a été mis à jour par 
jerome, il y a 10 ans et 8 mois.
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Sujet
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Tjall, personnage héroïque, gentil, drôle et le meilleur archer du monde ( juste derrière Thorgal). J’ai pleuré à sa mort…. Mais j’ai une question à vous poser: Pourquoi Van Hamme a fait mourir Tjall? Pourquoi n’est-il pas devenu un personnage clé dans la série? J’attend vos réponses svp.
Sans Tjall, je n’arrivais pas à lire la série sans être triste… En plus maintenant on ne revoit plus Pied d’arbre! Pourquoi Aaricia et Thorgal ne vont pas lui rendre une petite visite au pays Qa ?
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Réponses
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moi aussi j’espèrais que tjall deviendrait un personnage clé et j’ai pleuré à sa mort !
un des moments de grande émotion de la série !
l’auteur avait créé un cycle centré sur Tjall et il a voulu faire disparaitre les personnages du cycle : Seul Thorgal et sa famille rentre en Europe….Mais Tjall réapparait dans l’album 19 : avec les pouvoirs des dieux tout est possible….
pour le voyage au pays Qa il ne se fait pas facilement à l’époque…..
ET Bienvenue à Toi sur le forum !
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Merci de l’acceuil Fabricejolan. C’est vrai que Van Hamme voulait faire disparaître les personnages du cycle Qa, mais je trouve sa triste… A part la famille de Thorgal, tout les personnages disparaisse. C’est vrai qu’il revient dans le 19 ième livre, j’étais fou de joie mais je trouve que Thorgal ne lui parle pas assez quand ils sont sur le bateau. Sinon c’est coll que tu ais le même avis que moi .
Le paradoxe c’est que la mort de Tjall est du coup l’un des moments les plus forts de la série, un moment qui scotche, complètement inattendu.
Il en faut des moments dramatiques/tragiques, la série joue avec nos émotions.
Salut à toi Tjall-le-fougueux !
J’ai voté non à ton sondage, si Sente commence à ramener tous les morts de l’époque Van Hamme ça va en faire un paquet !Par contre ça serait intéressant de réfléchir ici à une idée de scénario permettant de ramener Tjall. Des idées ?
Salut Thorgal.BD. Je sais que Sente ne peut pas ramener tous les mort mais Tjall était vraiment le personnage a qui je m’identifiais. En plus,avec Pied d’arbre, il est très attachant.
Sinon ton idée de sénario est géniale! Pour moi, même si cela paraît impossible, je voudrais que Tjall réssucite.
Mais vas-y commence à donner des idées de sénario s’il te plait^^moi je pense qu’il pourrait revenir par exemple lorsque Thorgal affronte les dieux dans le prochain album comme une sorte de messager ou bien encore ètre ramener à la vie par la magie rouge de kalhaniel de Valnor mais serait il toujours le mème personnage ? pas sur !
Ah tiens ! j’y pense, il y a des questions sur tjall dans mon quizz…
tu peux participer en m’envoyer des messages privés pour répondre
tu vas dans « jeux » « qui veut gagner » : sur la première page, il y a les règles et sur la dernière mon questionnaire en cours….
Pour ma part, j’espère qu’il ne va pas réapparaitre. Ca ne serait pas très pratique. Il faudrait lui expliquer que son grand amour est morte en protégeant le fils qu’elle a eu avec Thorgal. Pire ennemi de Kriss quand Tjall est mort.
Il se choperait un bonne migraine.
Et puis, c’est un compagnon de Thorgal, pas de Jolan.
Je pense que JVH l’a fait disparaitre pour ne pas avoir à le trainer par la suite en « copain » de la famille.Pas contre, on bon one-short avec lui et Pied d’arbre.
Là, je vote pour.
Bienvenue sur le site, Tjall
Je constate que tu soufre le sydrome-du-héro-favori-tombé. C’est moche! Moi aussi j’ai souffert ce syndrome…ça fait mal, y’a pas à dire.
La seule chose pour gérir, c’est se convaincre que la mort de Tjall est une belle mort.. et elle l’est! Tjall est mort d’une bonne manière. On le regrette, certe, mais sa mort est pleine de panache, de signification…il a eu droit à une couverture… Tjall a laissé sa marque. Il a participé dans le cicle favori de la plupart des fans de Thorgal.
Personellement,je trouve que… mieux vaut qu’un personnage meure, à qu’il disparaisse sans laisser de trasse pour ne plus revenir. Cela arrive très souvent dans les bd, et c’est insuportable! Car on attend leur retour avec un espoir vain, tout en sachant très bien que le perso ne reviendra jamais!
Avec la mort, les choses, au moin, sont claires.Tjall était un personnage remarquable. Remarquable, car il avait beaucoup de choses pour plaire: sympa, bon archer, rigolo, courageux. On retrouvait en lui de nombreuses qualités de Thorgal (OK, je retire le rigolo). Comment aurait-il évolué si Van Hamme l’avait prolongé? Ne serait-il pas devenu trop « encombrant » dans le sillage du héros Thorgal? N’aurait-il pas fait de l’ombre, à terme, à Thorgal, pour certains fans? Peut-être que les auteurs se sont posés ces questions… pour triste qu’elle soit, la mort de Tjall a au moins eu le mérite de lui faire marquer la série, et de lui cconférer une « aura », encore vivace de nos jours! Pour moi aussi, un des personnages les plus marquants de la saga…
Si Tjall est si apprécié d’ailleurs, ce n’est pas seulement parce qu’il était rigolo et sympa.
C’est aussi parce qu’il est tombé amoureux de Kriss, qu’il a trahi ses amis, et qu’il s’est racheté en y laissant la vie. Ce que je veux dire, c’est que si on lui avait enlevé ce côté sombre en fin de carrière et cette mort super triste, pas sûr qu’on parlerait beaucoup de lui…
Il faut tout lui laisser, y compris sa fin ! C’est comme ça qu’il est un bon personnage.
Thorgal.BD a écrit :
Si Tjall est si apprécié d’ailleurs, ce n’est pas seulement parce qu’il était rigolo et sympa.
C’est aussi parce qu’il est tombé amoureux de Kriss, qu’il a trahi ses amis, et qu’il s’est racheté en y laissant la vie.Bref, un personnage très complet et complexe et développé en seulement 4 albums.
Donc intéressant.
Vous parlez du personnage, mais il ne faut pas oublier le souvenir (dans La Forteresse Invisible) ! Il est le seul, avec celui de Kriss, avec qui Thorgal entretient une vraie discussion, et son suicide est tout aussi inattendu et (presque aussi) poignant que la mort du personnage.
oui, Kriss et Tjall sont les deuxseuls personnages à apparaitre en dehors de leur cycle initial !
preuve qu’ils sont un peu plus que ça mème aux yeux de l’auteur….Y a aussi eu Galathorn et Volsung de Nichor.
Faut dire aussi que les personnages meurent beaucoup dans la série.
Du coup ils peinent à revenir.Volsung justement, n’était pas mort et il était idéal pour ce genre de mission !
La Gardienne et Thorgal l’identifie d’ailleurs avec une facilité déconcertante !
ça aurait pu ètre un serviteur de Niddog mais il fallait que les lecteurs puissent l’identifier facilement de mème que lui devait connaitre Thorgal….Idem pour Galathorn qui ne devait connaitre Thorgal sans connaitre Kriss d’ailleurs quand j’ai entendu la bande annonce à la radio : Dans »Géants »Thorgal a perdu la mémoire et vit sous le nom de Shaigan…en compagnie de la cruelle Kriss de Valnor. Un des prisonniers tente de lui faire retrouver la mémoire. Kriss décide de tuer les deux hommes… »
j’ai du oublié une phrase ou 2 mais je me suis demandé qui avait bien pu revenir cette fois ci !
Salut à tous.
Malheureusement Tjall reste un personnage secondaire, et Van Hamme le reconnaît lui-même : on peut pas traîner toute une suite derrière Thorgal sur 15 albums.
Du coup, il les fait disparaître plus ou moins adroitement. Le pire c’est quand même à la fin du Royaume sous le sable et du Barbare, une véritable hécatombe.
C’est triste, mais quand on y pense, la plupart des personnages secondaires appartiennent à un unique cycle (voire à un seul album), et au bout de ce cycle Van Hamme donne une bonne raison de les évincer… au moins pour un moment.
Isis a écrit :
Personellement,je trouve que… mieux vaut qu’un personnage meure, à qu’il disparaisse sans laisser de trasse pour ne plus revenir. Cela arrive très souvent dans les bd, et c’est insuportable! Car on attend leur retour avec un espoir vain, tout en sachant très bien que le perso ne reviendra jamais!
Avec la mort, les choses, au moin, sont claires.Pas tant que ça justement… Ce qui est bien avec cette série, c’est que les auteurs peuvent faire à peu près tout ce qu’ils veulent de leurs personnages. Combien de fois on a vu réapparaître des personnages complètement innatendus ? Galathorn dans Géants, Volsung, sans oublier les multiples réapparitions de Kriss (c’en était devenu un peu fade, à force
).En bref, Van Hamme s’arrange pour faire disparaître/réapparaître ses personnages quand bon lui semble, supprimant les personnages encombrants et faisant resurgir des personnages qui avaient encore quelque chose à dire, et Tjall n’a pas échappé à la règle. Et comme il a un bon potentiel, ce n’est effectivement pas impossible de le revoir un jour. Mais sa réapparition risquerait de faire perdre beaucoup de force à sa mort dans le palais d’Ogotaï, et du coup à tout l’album, de même qu’une réapparition de Kriss rendrait l’album où elle meurt complètement caduque.
Donc, je vote pour, mais pour une réapparition comme celle de La forteresse invisible, c’est-à-dire une réapparition qui ne le ferait pas pour autant ressusciter.
(Désolé pour le pavé. Vous remarquerez que le paragraphe le plus long est celui qui commence par « En bref »
)moi, je trouve domage que la famille de Thorgal n’est pas plus d’amis !
j’étais ravi qu’il ait pu trouvé Tjall et Pied d’arbre…..Quant à les trainer, ce n’est obligatoire surtout quand on voit avec quelle facilité Van Hamme met entre parenthèses Aaricia ou mème Jolan, voir Thorgal lui mème.
En plus, c’est une excuse à 2 balles ! Kriss, elle, réapparait des tas de fois !!
Mais je trouve encore plus domage la disparition des derniers survivants du peuple des étoiles : Tiago et sa soeur… ils auraient pu ètre fort utile à Thorgal…..
Ah c’est sûr que ces deux-là, on sent que VH n’a pas su quoi en faire. L’album « Le barbare », c’est l’hécatombe.
Ca n’empêche pas que je l’aime bien cet album !Merci Isis on est victime du même Syndrome.
Sinon Tjall et Pie d’Arbre auraient peut retourner chez eux et Thorgal serait allez leur rendre visite de temps en temps.Il aurait peut garder une amitié à distance avec Tjall et Argun.
En parlant de son apparition dans le 19 ième album, je trouve Tjall EX-CE-LENT regarder il est le seul à ne pas attaquer Thorgal. Ce personnage est vraiment le meilleur! Même Shaniah aurait voulu tuer Thorgal. Je le dit haut et fort: Vive Tjall! T’es le meilleur!
c’est vrai que Tjall est le seul personnage qui sorte du lot dans la forteresse et le seul qui ose désobéir aux ordres en ne le tuant pas MAIS Shania également se suicide en recevant la flèche et elle ne l’attaque pas : elle est mème la seule à ne pas avoir de poignard !
petit point commun avec Tjall le suicide.
Où vois tu que Shania a voulu tuer Thorgal ?
En faite je l’imagine. Je pense qu’elle aurait amadoué Thorgal et l’aurait tué dés qu’il serait aller vers elle,de je ne sais quelle manière, comme par exemple la gardienne des clés qui l’amadoue avant de tenter de le tuer. Je ne sais pas si Shaniah aurait fait pareil mais bon…
justement Shania est une amoureuse de Thorgal la plus amoureuse sans doute et elle ne se trouve pas parmi elles avec Vlana et la gardienne…
J’ai bien cru que cette fois Thorgal allait y rester….
Ouais t’as raison Jolan mais dans cette forteresse on peut faire confiance à personne.
Sauf à Tjall bien sûr.
Il faut tenir en compte que ce ne sont pas vraiment les persos, mais bien les souvenirs de Thorgal. Ils réagissent plus ou moin selon le souvenir qu’avait Thorgal d’eux. Regardez Kriss, par exemple, elle ne semble pas non plus attaquer Thorgal: c’est un souvenir, elle réagit comme elle devrais réagit en ce moment. Tjall n’aimait pas les règles, c’est un rebelle. La règle est de tuer, et come il n’aime pas ça, il évite de le faire. C’est Thorgal qui tue Tjall: Il le tue car dans ses souvenirs, c’est ainsi qu’aurait réagit le vrai Tjall. Le reste des souvenirs semblent l’attaquer, c’est vrai. Mais Aarcicia ou Jolan ne l’aurais probeblment pas attaqué directement, sinon par l’intermédiaire d’autre chose?
C’est confu, je sais…
Je trouve qu’il n’y a pas spécialement de logique. Ils meurent tous de façon différente, au fur et à mesure que Thorgal vide sa mémoire. Certains sont agressifs pour pousser Thorgal à les tuer. Pour Pied-d’arbre, on pourrait presque dire qu’il meurt « par accident ». Shaniah aussi d’ailleurs.
Aaricia et ses enfants n’attaque pas Thorgal, ils sont poussés dans le vide par une ombre…
Je me suis toiuujours demandé qui était cette ombre… Le double maléfique de Thorgal ?
J’aimais bien Tjall dommage qu’il soit mort car c’était un personnage qui mettait de l’humour dans l’histoire
Fabricejolan a écrit :
Aaricia et ses enfants n’attaque pas Thorgal, ils sont poussés dans le vide par une ombre…Je me suis toiuujours demandé qui était cette ombre… Le double maléfique de Thorgal ?
Il me semble bien, sinon y a un problème… ^^
Pied d’arbre a écrit :
Derien,masi toi Tjall-le-fougeux crois tu qu’ils vont fair une réaparition de Tjall?Je l’espére
Aaricia et ses enfants n’attaque pas Thorgal, ils sont poussés dans le vide par une ombre…
Je me suis toiuujours demandé qui était cette ombre… Le double maléfique de Thorgal ?
C’est le souvenir de Thorgal tout simplement.
De même que tous les souvenirs de Thorgal l’attaquent, le souvenir de sa propre personne l’attaque aussi. Il pousse d’abord les souvenirs d’Aaricia et les enfants, puis se fait tuer par Thorgal.
Et à chaque fois que Thorgal tue quelqu’un, il perd le souvenir de cette personne. Quand Thorgal se tue lui-même, il perd la dernière chose qui lui restait: sa propre personne, le souvenir de lui-même.chose étrange c’est que, si il s’est oublié lui mème, il ne devrait plus se souvenir de son nom ni de ce qu’il fait là…..
hors c’est ce qu’il oublie en dernier lorsqu’il pose la main sur la pierre !
