Thorgal, un héros adultère ?

Sirene a écrit

Of course Thorgal is attracted to Kriss’ appearance. That doesn’t mean he’s attracted to her personality – on the contrary.

The first time Thorgal and Tjall sees her they say:
-Say that girl is superb!
-A wild cat’s beauty Tjall, mind her claws.

Effectivement.

Comme le dit Isis « Je ne sais pas si Thorgal n’a jamais été attiré par Kriss. Je pense que peut-être bien. »

Peut-être que Thorgal n’a pas été insensible à la beauté de Kriss qu’il a été forcé de côtoyer dans plusieurs aventures. De la même que si un homme voit une belle femme dans la rue, il va peut-être tourner la tête et remarquer cette beauté. Mais de là à dire qu’il est attiré par elle, il y a un pas.

D’autant que comme le dit Sirene, il est totalement rebuté par sa personnalité. Il la traite régulièrement de serpent et la méprise clairement et parfois l’humilie.

Pour moi, clairement on ne peut pas parler d’infidélité consciente. D’autant que même amnésique, et délivré de ce regard très négatif sur elle, il ne profite pas du corps attractif et de l’éventuelle attirance charnelle qu’on pourrait lui coller sur le dos, car il ne se prive pas de la repousser et de dire qu’il ne se reconnaît pas dans cette vie.

Autant Van Hamme ne se prive pas avec Wayne Shelton, Largo ou XIII, autant il paraît clair que par la liaison physique éphémère entre Thorgal et Kriss, il montre sans hésitation que cette relation n’existe pas et qu’elle ne pourrait exister que entre Kriss et quelqu’un qui n’est pas Thorgal.

Bref, Thorgal peut reconnaître que Kriss est bien fichue, tout au plus. Mais pour moi, il est loin d’être attiré par elle. Au contraire, il la méprise et la trouve vile. Et pourtant elle lui a bien couru après et il aurait pu craquer s’il avait vraiment eu une attirance physique et de sa personnalité. Un peu comme avec Salouma.

Vlad ·

Bonjour C-baoth, « La déesse Frigg (…) a eu pitié de toi et a demandé que ton nom soit effacé de la mémoire des dieux, mais ceux-ci ont exigé que ta propre mémoire leur soit donnée en échange. Car plus que les hommes, les dieux ne donnent rien pour rien »… »Avec ton nom s’effacera ton dernier souvenir » Après avoir été ainsi averti, Thorgal y va quand même. Soit c’est un idiot, soit on lui cherche une pulsion inconsciente qui expliquerait qu’un aventurier aussi aguerri tombe dans un tel panneau.

Voilà c’est donc ici que l’on reprend la petite discussions à propos du blog https://www.aaapoumbapoum.com/blog/2236

Interpréter ce moment fondamental de la série comme un prétexte à sa faiblesse face à une pulsions sexuelle me parait réducteur. Je serais moins tranchée que Pennybridge, je pense que l’attirance physique de Thorgal pour Kriss a peut-être existé, et par forcement inconsciente. Justement. Je  pense que si Thorgal a ressenti à un moment donné une attirance pour cette fille que lui aussi trouve très belle, il a toujours gardé le contrôle, aussi parce qu’il la hait, surtout parce qu’il aime profondément Aaricia. Donc pour moi pas de pulsion inconsciente. 

Moi aussi j’ai trouvé le départ de Thorgal bizarre, stupide, étrange, maso, couillon, et je l’ai traité de fada hypocrite …. mais je ne suis pas un viking tombé du ciel avant l’an mille…. Il y a de quoi être paumé non ? J’ai donc interprété ce geste comme le fruit d’une souffrance profonde de la part de Thorgal, qui croit vraiment que les Dieux lui en veulent et qui ne sait pas comment régler son problème. Il fait à ce moment là quelque chose de terrible, mais que chacun peut faire une fois dans sa vie : fuir. En réalité c’est lui-même qu’il ne supporte plus, et il se trouve une issue dans l’oubli …. C’est quasiment une dépression, un peu comme dans Au delà des ombres. Pour moi si Thorgal est un héros imparfait, ce n’est pas à cause de prétendus infidélités (avec Van Hamme à chaque fois il garde le contrôle de sa situation émotionnelle : La Gardienne, Kriss, Vlana, Shania (sauf la giffle)… mais à cause d’Aaricia. Sans Aaricia, il fait n’importe quoi. Mais il ne le sait pas.

Ce qu’il ne sait pas c’est que son créateur a créé un Tout : Thorgal et Aaricia. Je suis d’accord avec le commentaire de C-baoth en fait : « Kriss de Valnor est l’anti-héros, la force agissante qui s’oppose à celle que déploie le groupuscule Thorgal / Aaricia. L’introduire comme une antithèse, une alternative à Aaricia seulement est alors bien vu mais incomplet. » 

J’ai toujours pensé que Kriss est un personnage crée pour séduire le lecteur,  pas forcément pour séduire Thorgal. Le lecteur ensuite fait un projection. Thorgal, lui il désire Aaricia, mais elle n’est pas créée pour séduire le lecteur, qui du coup, n’a qu’une vision partielle et incomplète d’Aaricia.

Thorgal est adultère dans le sens où il trompe effectivement Aaricia. Mais il ne l´est pas puisqu´il ne sait qu´il trompe et qu´il n´est pas amoureux de la femme qui lui a affirmé être son épouse. Il a endossé le rôle qu´elle lui a décrit parce qu´elle est la première personne vue lorsqu’il se réveille et se découvre amnésique. Un peu comme le cliché qui dit que le petit oiseau croit que la première créature vue au sortir de sa coquille est son parent. Dérouté à son réveil, ne connaissant pas Kriss, il n´a pas de raisons de ne pas la croire. Et que quelqu´un lui dise qui il est a dû être foutrement rassurant, tout comme le fait de ne pas se retrouver seul dans ce moment où il est complètement perdu. Il ne sait pas qui il est, d´où il vient, ce qu´il a fait. Se réveiller amnésique doit être sacrément perturbant et effrayant. 

Donc que Thorgal suive Kriss sans sourciller n´a rien d´étonnant et est même compréhensible. Ceci dit, il n´en est pas amoureux. Comment pourrait-il l´être, il ne la connaît pas. Il se contente d´accepter ce qu´elle lui dit. Ensuite, avec les jours, les semaines qui passent, il ne se reconnaît pas dans la vie que lui fait mener Kriss et, pour moi, jamais il n´en tombe amoureux. Certes, la relation est consommée et il y trouve sûrement du plaisir (elle est quand même magnifique), mais il ne tombera jamais amoureux d´elle, même amnésique. 

Alors pourquoi reste-t-il avec elle s´il ne se reconnaît pas dans la vie qu´il mène et qu´il n´est pas amoureux ? J´y vois deux raisons. D´abord, pour lui, c´est rassurant, il a l´impression d´avoir un nom et un passé même s´il ne s´en rappelle pas. Et donc, il évite de se poser des questions, ce qui lui permet pendant un temps de ne pas se confronter au vide abyssal de son passé (finalement, il accepte de s´y confronter seulement lorsque Galathorn lui offre une autre identité et un autre passé). La seconde raison, c´est que, bien qu´amnésique,  il a encore en lui des valeurs de Thorgal. C´est un homme fidèle et loyal. Tant qu´il se croit l´époux de Kriss, il ne s´imagine pas la quitter, elle est sa femme.

Maintenant, tout ça ne veut pas dire que Thorgal n´était pas attiré par Kriss. Il n´en a jamais été amoureux et il la méprise, mais ça n´empêche pas l´attirance.

Pour moi, une image montre son attirance. La dernière de l´album Entre terre et lumière. Thorgal a retrouvé Aaricia et Jolan, il est sur le bateau qui le ramène chez lui. Il devrait regarder vers l´avant, l´avenir avec sa femme et son fils, mais c´est vers derrière qu´il regarde, c´est à Kriss qu´il pense. Ce qui ne veut pas dire qu´il ait jamais pensé à coucher avec elle. Thorgal aime Aaricia et lui est totalement fidèle. L´adultère est un concept qui n´existe même pas pour lui. C´est pour ça que son histoire avec Salouma, c´était du n’importe quoi. Qu´il puisse avoir de l´attirance pour une autre femme qu´Aaricia, pourquoi pas, mais qu´il y succombe est juste impossible. Le Thorgal de Van Hamme ne reconnaîtrait même pas cette attirance, ni face aux autres, ni même juste pour lui. 

Cat a écrit
Alors pourquoi reste-t-il avec elle s´il ne se reconnaît pas dans la vie qu´il mène et qu´il n´est pas amoureux ? J´y vois deux raisons. D´abord, pour lui, c´est rassurant, il a l´impression d´avoir un nom et un passé même s´il ne s´en rappelle pas. Et donc, il évite de se poser des questions, ce qui lui permet pendant un temps de ne pas se confronter au vide abyssal de son passé (finalement, il accepte de s´y confronter seulement lorsque Galathorn lui offre une autre identité et un autre passé). La seconde raison, c´est que, bien qu´amnésique,  il a encore en lui des valeurs de Thorgal. C´est un homme fidèle et loyal. Tant qu´il se croit l´époux de Kriss, il ne s´imagine pas la quitter, elle est sa femme.

Oui, et puis Thorgal devait bien voir que Kriss était folle de lui. Elle était sa femme, elle était folle de lui… Thorgal avait peut-être dévelloppé une certaine affection pour elle. Peut-être même s’est-il cru amoureux en fait : en tant qu’amnésique, il ne se souvient pas de ce qu’est le vrai amour.

 

Cat a écrit
Thorgal est adultère dans le sens où il trompe effectivement Aaricia. Mais il ne l´est pas puisqu´il ne sait qu´il trompe et qu´il n´est pas amoureux de la femme qui lui a affirmé être son épouse.

En fait, tout l’article repose sur l’idée que Thorgal se serait arrangé pour devenir amnésique. Il aurait accepté la proposition des dieux pour oublier Aaricia et assouvir son désir avec Kriss. Donc on parle d’une décision consciente ou partiellement consciente AVANT la perte de mémoire.

Mais cette théorie a été invalidée par Stef :

Thorgal-BD a écrit

De toute façon, à aucun moment on ne lui propose de perdre la mémoire.
On lui propose d’être effacé de la mémoire des dieux, ce qui est très différent.

A la limite, s’il avait senti le coup fourré, il aurait pu se dire qu’en étant effacé de la mémoire des dieux, il le serait aussi de la mémoire des hommes (voire de la sienne à ce moment-là).

Si on suit la logique de l’effacement, il aurait dû être oublié de tous et repartir, comme on dit, tel une page blanche. Pour moi, cette amnésie est une punition divine, pas un cadeau fait à son côté sombre.

Mylisette a écrit

Là vous oubliez la réplique d’Alayin : « avec ton nom s’effacera ton dernier souvenir et commencera pour toi un nouveau destin » Et dans les épreuves que Thorgal passe dans la forteresse : la rencontre avec gandalf-le fou et les autres, ils lui précisent bien qu’il doit les effacer de son souvenir !!
Franchement je vois pas où vous n’avez pas compris qu’il était au courant pour la perte de mémoire !

Thorgal-BD a écrit

Aaah, encore une fois je ne suis pas d’accord !

Ces paroles sont prononcées après que Thorgal ait effacé ses souvenirs, tous ses souvenirs, y compris le souvenir de lui-même (il vient de se tuer).
Il ne se souvient que de son nom, d’Alayin et de la proposition qu’elle lui a faite, mais il ne sait déjà plus qui il est, ce qu’il a fait, qui il a connu…

Alors, qui trahit-il, qu’efface-t-il ? Quand il pose sa main, il n’est déjà plus qu’une coquille vide.

Cat a écrit

Thorgal est adultère dans le sens où il trompe effectivement Aaricia. Mais il ne l´est pas puisqu´il ne sait qu´il trompe et qu´il n´est pas amoureux de la femme qui lui a affirmé être son épouse. Il a endossé le rôle qu´elle lui a décrit parce qu´elle est la première personne vue lorsqu’il se réveille et se découvre amnésique. Un peu comme le cliché qui dit que le petit oiseau croit que la première créature vue au sortir de sa coquille est son parent. Dérouté à son réveil, ne connaissant pas Kriss, il n´a pas de raisons de ne pas la croire. Et que quelqu´un lui dise qui il est a dû être foutrement rassurant, tout comme le fait de ne pas se retrouver seul dans ce moment où il est complètement perdu. Il ne sait pas qui il est, d´où il vient, ce qu´il a fait. Se réveiller amnésique doit être sacrément perturbant et effrayant. 

Donc que Thorgal suive Kriss sans sourciller n´a rien d´étonnant et est même compréhensible. Ceci dit, il n´en est pas amoureux. Comment pourrait-il l´être, il ne la connaît pas. Il se contente d´accepter ce qu´elle lui dit. Ensuite, avec les jours, les semaines qui passent, il ne se reconnaît pas dans la vie que lui fait mener Kriss et, pour moi, jamais il n´en tombe amoureux. Certes, la relation est consommée et il y trouve sûrement du plaisir (elle est quand même magnifique), mais il ne tombera jamais amoureux d´elle, même amnésique. 

Alors pourquoi reste-t-il avec elle s´il ne se reconnaît pas dans la vie qu´il mène et qu´il n´est pas amoureux ? J´y vois deux raisons. D´abord, pour lui, c´est rassurant, il a l´impression d´avoir un nom et un passé même s´il ne s´en rappelle pas. Et donc, il évite de se poser des questions, ce qui lui permet pendant un temps de ne pas se confronter au vide abyssal de son passé (finalement, il accepte de s´y confronter seulement lorsque Galathorn lui offre une autre identité et un autre passé). La seconde raison, c´est que, bien qu´amnésique,  il a encore en lui des valeurs de Thorgal. C´est un homme fidèle et loyal. Tant qu´il se croit l´époux de Kriss, il ne s´imagine pas la quitter, elle est sa femme.

Maintenant, tout ça ne veut pas dire que Thorgal n´était pas attiré par Kriss. Il n´en a jamais été amoureux et il la méprise, mais ça n´empêche pas l´attirance.

Pour moi, une image montre son attirance. La dernière de l´album Entre terre et lumière. Thorgal a retrouvé Aaricia et Jolan, il est sur le bateau qui le ramène chez lui. Il devrait regarder vers l´avant, l´avenir avec sa femme et son fils, mais c´est vers derrière qu´il regarde, c´est à Kriss qu´il pense. Ce qui ne veut pas dire qu´il ait jamais pensé à coucher avec elle. Thorgal aime Aaricia et lui est totalement fidèle. L´adultère est un concept qui n´existe même pas pour lui. C´est pour ça que son histoire avec Salouma, c´était du n’importe quoi. Qu´il puisse avoir de l´attirance pour une autre femme qu´Aaricia, pourquoi pas, mais qu´il y succombe est juste impossible. Le Thorgal de Van Hamme ne reconnaîtrait même pas cette attirance, ni face aux autres, ni même juste pour lui. 

D’accord avec toi sur tout! Il est adultère de fait car ce n’est pas parce qu’il ne se souvient plus de Aaricia qu’il n’est pas toujours marié à elle, mais dans le coeur, il ne l’est pas. Et effectivement, c’est très gênant de le voir « tromper » consciemment sa femme avec Salouma alors qu’il a recouvré la mémoire.

On dirait un arbitrage qui compense,  suite à l’adultère de Aaricia avec Lundgen. Yann dans Louve et Sente dans la série principale, s’étant accordés pour casser le code principal de la série… Heureusement, Recht l’a traité avec beaucoup plus de finesse dans son album.

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