XIII – Par Vance et Van Hamme

Salut Weyb, intéressant cette chronologie!

 

Et tu veux en arriver à un point précis? Sachant qu’il est préférable de se raccrocher à la durée des évènements comme tu le fais, plutôt qu’aux dates puisque ça commence à coincer à partir du moment où on a les dates qui apparaissent sur les arbres généalogiques.

Et sinon pour boucler la boucle, on sait que Jones a autour de 24 ans au tome 1 (cf. tome 13 l’enquête) et 32 ans à la fin du tome 19.

Il s’est donc passé 8 ans pendant tous ces tomes.

Et si on pousse le raisonnement (aïe ça va coincer), XIII avait entre 28 à 30 ans dans Toutes les larmes de l’enfer, donc entre 36 et 38 ans au tome 19. (Et comme XIII est né en 1961, l’action se situe entre 1989 et 1999 )

bonsoir,

 

le point précis ? eh bien aucun  juste l’envie de faire un peu comme ce qui a été fait avec Thorgal et les nbx contributeurs…

voir ce que ça donne, juste par jeu

Merci pour vos dernières précisions que j’ai ratées, je vais revoir mes infos – et relire a minima ces 2 albums…

cordt

Pour Thorgal, la chronologie avait été faite parce qu’il y avait l’enjeu de savoir pourquoi Louve grandit apparemment si vite, et donc combien de temps se sont écoulés entre certains albums, et aussi la croissance de Aniel par rapport à ses pouvoirs. (Car il y avait une prophétie censée s’accomplir à un certain âge, d’où l’enjeu d’une chronologie.

Pour XIII, j’avoue que ça a moins d’intérêt. Surtout qu’on connaît la date de naissance de XIII, et son âge à peu de choses dès le début, et l’âge de Jones à la fin de l’histoire, et qu’il y a une « biographie » dans l’Enquête.

Et il n’y a pas vraiment d’enjeu sur son âge, sinon effectivement de montrer qu’il ne pouvait pas être copain de promo avec Kelly Brian, beaucoup plus jeune que lui

bjr,

c’était à la base juste un jeu intellectuel

je verrai ce que ça donne

cordt

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 10 mois par weyb.

Ce qui est amusant dans XIII, sur ce que j’en perçois, c’est que l’ancrage technologique et sociétal semble être dans le présent de la parution de l’album, alors que la chronologie de l’histoire ne suit pas le même rythme. Enfin je crois.

Du genre, les téléphones filaires et à pièces, puis les PC, puis smartphone, puis des drones etc. donc 40 ans de techno, alors que l’histoire de XIII me semble effectivement plus resserrée.

Pennybridge a écrit
Pour XIII, j’avoue que ça a moins d’intérêt.

Ben je trouve au contraire amusant de s’y essayer si Weyb trouve ça intéressant, pour le plaisir de décortiquer les albums. Je n’ai pas l’influx pour vous suivre dans une telle aventure ! Je ne l’ai même pas fait pour Thorgal, parce qu’il me semble que la chronologie, tout comme les personnages, les lieux et même l’univers, évolue considérablement à chaque intervention d’un nouvel auteur et ne présente plus vraiment de cohérence sur la durée. En essayant de l’établir, on se retrouve avec des « erreurs » partout, finalement logiques puisqu’elles semblent assumées.

bonsoir,

ayant « un peu » de temps, je poste mon état d’âme :

est-ce que je mets ici la chronologie sous forme de tableau, ou je poste mon Excel sur un drive qq part ?

si c’est l’option 1, souhaitez-vous avoir tout de go mes résultats, ou préférez-vous avoir les indices (puis les résultats) ?

cordt

Salut Weyb, je suis intéressé de découvrir la chronologie que tu as établie sous forme de tableau dans le forum, et de préférence progressivement pour découvrir les indices.   

« progressivement », ca va etre difficile car il y a des infos – qui permettent de dater les « vieux » événements – qui arrivent bien plus tard…

 

Exemple (VH = Van Hamme) :

Date VH			Evénement	Référence VH
Début	Age Jason	Fin
1960			Fin contruction barrage Montecristo Sean Mullway reçoit la lettre du Costa Verde	T16 p13 T11 p17

c’est mal présenté, mais l’idée est là

-> est-ce que cela conviendrait ?

et j’ajoute 1 ligne à la fois avec mes explications ?

il faut notepad++ pour le lire ?

oh m… !!!

j’avais pas vu !!!

je vois pas de création de tableau, donc je vais faire ça à l’ancienne :

_____________________________________________________________

Début | Age Jason | Fin | Evénement                                                               | Référence VH |

——————————————————————————————————–

1960   |                     |        | Fin construction barrage Montecristo                | T16 p13            |

            |                     |        | Sean Mullway reçoit la lettre du Costa Verde   | T11 p17             |

c’est pas terrible, mais bon…

c’est histoire de vous montrer

si ca vous va, faut absolument trouver une méthode pour insérer un tableau…
 

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 an et 9 mois par weyb.

Continue, j’attends avec impatience la suite de ton travail!

Bonsoir,

vu comment ça va être galère d’insérer un tableau, je continue sur ma lancée de la page 1, et pour le tableau, on verra + tard…

• le T11 se déroule sur 4 jours :
  • J1 : p5 à 38
  • J2 : 38 à 42
  • J3 : 42 à 55
  • J4 : p56
  • grâce à l’arbre généalogique, on apprend que  XIII est né en 1961 (p5) ==>

on peut en déduire que :

• • « Jason est né il y a 31 ans » (Pour Maria, p3) –> on est en 1992 ou 1993 (tout dépend s’il est né en début ou fin d’année)
  • Jonathan Fly assassiné par le KKK : le 3 août 1972 (cf arbre généalogique)
  • président De Los Santos assassiné il y a 10 ans (El Cascador p28 ) –> en 1982 ou 83
  • arrivée à Greenfalls sous le nom de Jason Fly : en 1964 ou 1965
  • « Jason a eu son doctorat à 22 ans » (Pour Maria, p3) et disparaît –> en juillet 1983 (s’il a déjà 22 ans en juillet) ou juillet 84 (s’il est né après juillet)
  • T6 et T7 : « se déroulent 19,5 ans après la mort de Jonathan Fly le 3 août » (Le dossier Jason Fly, p. 44) –> on est début 1992 ou 93
  • marié à Maria il y a 6 ans (Pour Maria, p. 14) –> en 1986 ou 87
  • « mort » depuis 3 ans –> en 1989 ou 90
  • « XIII blessé par La Mangouste dans la nuit du 8 ou 9 novembre » (Treize contre Un, p. 16 et 19) –> J0 = 9 novembre 1989 ou 90
  • JSN : « J0 – 6 semaines » (Le Jour du Soleil Noir, p. 39) –> fin septembre 1989 ou 90
  • T1 : « J0+2 mois » (Le Jour du Soleil Noir, p. 8 et 21) –> janvier 1990 ou 91
  • T2 : « J0+3 mois » (Là où va l’Indien, p. 7) –> février 1990 ou 91
  • T3 : « soit à J0+6 mois, soit à J0+8 mois » (Toutes les larmes de l’enfer, p. 10) –> avril / juin 1990 ou 91
  • T5 : se termine à « JSN + 14 mois » (Rouge Total, p. 47) –> janvier 1991 ou 92
  • fin T7 : T2 + ~2 ans (La Nuit du 3 août, p. 11), la neige a fondu –> printemps/été 1992 ou 93
  • T8 : « été » (treize contre Un, p. 28 ) 1992 ou 93 ; or « 10 mois après la fin du T5 » (treize contre Un, p. 12) –> novembre 1991 ou 92 –> INCOHERENCE 1, on ne peut pas être en été et en novembre
  • T9 : « amnésique depuis 30 mois » (Pour Maria, p. 4) –> mai 1992 ou 93, ce qui corrobore (à quelques semaines près) l’hypothèse de l’été, on peut supposer le tout début de l’été (les grandes vacances aux Etats-Unis commencent entre mi-mai et fin juin)
  • T10 : juin ou juillet 1992 ou 93
  • T11 : juin ou juillet 1992 ou 93
• le T12 est la suite directe du T11 et se déroule sur 8 jours –> on est juin ou juillet 1992 ou 93
  • J5 : p8 à 11
  • J6 : p12 à 14
  • J7 : p14 à 17
  • J8 : p18 à 20
  • J9 : p21 à 25
  • J10 : p25 à 31
  • J11 : p32 à 47
  • J12 : p48
• dans le T13, il n’y a pas de durée, il s’agit d’une enquête
  • William Sheridan est mort 15 mois avant la fin de sa mandature (L’enquête, p. 12), c-a-d la fin du T5 (cohérent)
  • le président De Los Santos est mort en 1985 (L’enquête, p. 68 ), or on a pu déduire précédemment qu’il est mort en 82 ou 83 –> INCOHERENCE 2
  • p14 : Wally a abandonné Kim enceinte pour épouser Fitzsimmons ; Colin est né, il est bébé ; Wally ordonne à Kim d’abandonner ses études pour entrer au contre-espionnage chez Heideger
  • p20 : Steve Rowland « blessé de 2 balles » par « des tueurs au pied de l’immeuble »
  • p25 : Explosion de l’hélico de Steve Rowland < 1 an avant JSN
  • p30 : Heideger mort après 1983
  • p31 : Kim quitte à 20 ans l’université
  • p32 : Kim doit surveiller Steve Rowland ; pq « agent triple”???
  • p33 : Jones a + de 24 ans
  • p78 : Sean Mullway cherche la tombe pendant + de 25 ans après la naissance de Jason => on est > 1986
  • p90 : Zeke mort qq semaines après la « presque fin » du T7
• le T14 se déroule sur 4 jours ; la « météo » des planches semble indiquer qu’on est en automne (1992 ou 1993)
  • le père de Seamus O’Neil est mort quand il avait 13 ans (Secret Défense, p10) ; Seamus est donc né en 1967 ou 68
  • p3 : Kelly passe 1 an à Cuba
  • p4: Mullway accuse du meurtre de sa femme 30 ans auparavant ; Kelly marié à Maria 5 ans auparavant
  • J1 : p5 à 12
  • J2 : p13 à 23
  • J3 : p24
  • P43 : « 2 jours »
  • P47 : J4 à 00h47
• le T15 se déroule sur 4 jours (Lâchez les chiens !, p29) –> on est en automne 1992 ou 93
  • O’Neil arrive aux USA à 20 ans (–> 1987 ou 88 ), il passe 6 ans au Colorado où il obtient une licence en Histoire à la Boulder University (–> 1993 ou 94) (Lâchez les chiens !, p29)
  • J1 : P3 à 29 ; p27 : Jessica a bientôt 30 ans (à 28 ou 29)
  • J2 : P30 à 32
  • J3 : P32 à 39
  • J4 : p40 à 48 -> la maison de Mullway a brûlé « il y a 3 jours » à à J1
  • P27 : Jessica a bientôt 30 ans
• le T16 :
  • débute quelques jours après la fin du T15 (Opération Montecristo, p13),
  • se déroule que quelques jours –> automne 1992 ou 93
  • J1 : p3 à 6
  • J2 : p7 à 15 ; p13 : Mullway les attend depuis « 8 jours » à J2 = le J1 du T15 + 1 semaine
  • J3 : p16 à 24 ; p23 : « depuis 2 jours »
  • J4 : p24 à 33 ; p27 : « pour hier soir » à on est bien à J4 ; p30 : « pendant 30 ans » : on est > 1991
  • J5 : p34 à 48
  • barrage fini en 1960
• T17 : débute juste après le T16
  • P4 : 1^ère halte au Guatemala à J5, 2^e à Mexico à midi, repartis à 2h du matin à J6
  • P5 : ? ça pourrait être J6+7… mais Giordino est pressé de parler à Wittaker, donc ça semble logique que ce soit le même jour
  • P8 : J7 car le marquis dit qu’il va à l’ambassade « demain »
  • P21 : J8
  • P33 : J10 car matériel disponible « dans 2 jours »
  • P35 : J11
  • P39 (en bas) : J12
  • P48 : J13 minimum
  • –> automne 1992 ou 93
• le T18 se déroule sur 3 jours (le 1er, Kelly raconte son histoire, et le sur-lendemain Jason part à Cuba)
  • Kelly a environ 13 ans quand son père meurt en 1981 -> né en 67 ou 68
  • Il est en dernière année à la St Peter’s School à 16 ans (La Version irlandaise, p9) –> 1983 ou 84
  • il tue à 17 ans son ancien professeur O’Shea (La Version irlandaise, p21 à 23) –> 1984 ou 85
  • on voit ses 2 ans de préventive, son évasion, son arrivée aux USA et son installation dans une famille de sympathisants, les Doherty (La Version irlandaise, p25 à 29) –> 1984/5 à 1986/7 ; or on a vu précédemment qu’il arrive quand il a 20 ans⁵⁸, donc par croisement on pourrait en déduire qu’il arrive aux USA en 1987
  • il rencontre Jason « 6 mois plus tard » au cours d’une balade à skis (La Version irlandaise, p25 à 29) –> 6 mois après le début des études nous amènent plutôt au début 88
  • p38 : diplômé « début juillet »
  • p39 : 3j après leur diplôme
  • 4 ans 1/2 plus tard (La Version irlandaise, p25 à 29) (donc en 1992), l’oncle de Kelly charge Brian d’exécuter Jason Fly dans la montagne. Donc l’action du T18 – et le départ de Jason sous le nom de Kelly Brian – se déroule en été 1992 (3 jours après avoir eu leur diplôme – La Version irlandaise, p39) –> INCOHERENCE 3 puisque on a vu précédemment que « Jason disparaît en juillet 83 ou 84 »
  • Jessica et Jason se connaissent !!!
• T19 :
  • débute « quelques mois » (Le Dernier Round, p6) après le T12, 4 ou 5 maxi
  • J1 : p3 à 4
  • J2 : p5 à 15
  • J3 : p22 à 34
  • J3 + ?: p35 à 45
  • McLane a préféré aller faire la révolution au Costa verde (plutôt qu’être agent de la CIA à Cuba) par amour pour Maria
  • p43 : Carla est morte il y a + de 30 ans, on est donc en 1992 minimum
  • P48 : Jones a 32 ans
  • se termine plusieurs mois plus tard (après la commission d’enquête, et l’installation de Jason dans la maison des Smith) –> en 1993 ou 1994

bonjour,

 

dans l’album anniversaire 40 ans, il y a une intrigue où XIII se fait arreter et Jones le sauve en s’étant planquée dans le coffre de la voiture

-6> vous auriez pas deja vu ça qq part svp ???

je suis sûr de l’avoir deja lu mais je ne rtrouve pas où…

cordt

bonjour,

 

j’ai retrouvé !!!

c’est dans une nouvelle de JVH sortie en 2003 pour une édition limitée du centre belge de la BD, ressortie en 2016 dans « XIII le guide complet » de l’express

Le titre de cette nouvelle ? « Traquenards et sentiments »…

cordt

 

Weyb a écrit

bonjour,

 

j’ai retrouvé !!!

c’est dans une nouvelle de JVH sortie en 2003 pour une édition limitée du centre belge de la BD, ressortie en 2016 dans « XIII le guide complet » de l’express

Le titre de cette nouvelle ? « Traquenards et sentiments »…

cordt

 

J’ai été surpris que cet album limité Traquenards et sentiments n’a jamais pris de la valeur. 10 ou 20 ans après, on pouvait encore le trouver comme neuf à une dizaine d’euros sur internet. J’ai été frustré après coup, de l’avoir acheté dès sa sortie en pensant avoir fait une affaire.

40 ANS DE XIII

Hello,

on a pas parlé de ça ici il me semble.
Il faudra se jeter sur le Journal de Spirou du 5 Juin

Ah ben merci de l’info, tiens. Je vais guetter ça. 

 

Rah je suis nul pour trouver les journaux en kiosque ! J’espère l’avoir, celui-là.

Grand merci d’avoir partagé cette info.

J’avais tellement peur que ce soit un supplément réservé aux abonnés que je me suis abonné mais 3 mois pour 18€50 sans regrets

Bonne nouvelle le récit sur XIII dans le Journal de Spirou de mercredi prochain (5 juin) est pour tous, donc trouvable en kiosque.
« mauvaise » nouvelle c’est un MINI-récit : soit un truc sur 4 pages à bricoler soit-même avec donc 8 planches de BD par page de journal…

quand à la couv du journal…

 

Par contre…

Je viens de lire ce mini récit, sous forme de pièce de théâtre humoristique, et c’est pas terrible…

Peut tu montrer la couverture ?

Humour avec un U

Alors le mini récit est burlesque, les hommages des autres auteurs aussi, dont cette magnifique couverture pour fêter les 40 ans de XIII :

Nineinchrem a écrit
Alors le mini récit est burlesque, les hommages des autres auteurs aussi, dont cette magnifique couverture pour fêter les 40 ans de XIII :

Ca fait cheap…… Pour les 40 ans d’un tel personnage, les possibilités pour une superbe cover étaient illimitées.  J’ai découvert XIII dans Spirou il y à 40 ans. Je tombe de haut en constatant que ce la fait déjà 4 décennies….

Oui… la couverture du mini récit aurait été plus jolie… mais bon, humour, jeunesse, tout ça…
ce sera pour le XIII Mystery tome 15       ou pas….

En plus du journal Spirou il y a une mini bd XIII  avec le journal si je comprends bien !

On bien c’est inséré dans le journal Spirou ?

Il y a des hommages « maison » dans le journal et en supplément il y a un mini récit détachable à monter soi-même, dans ce style :

XIII, 40 ans d'une série culte avec Jean Van Hamme

Les éditions Dargaud ont mené un entretien avec Jean Van Hamme pour parler des 40 ans de XIII, personnage dont il garde un bon souvenir.   

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